Марк Шаттлворт выделил разработчиков для Debian

Здорово! Это радует, что они работают в месте и друг другу помогают, другой мог и напыжиться....

> Именно они и определяют такой стиль работы.

Чей стиль работы?

Если человек не хочет ни в чём разбираться - пользуется граф. конфигураторами, если хочет - не пользуется. Разве это так плохо?

А "костылей за пределами разумного" там не больше, чем в любом другом дистрибутиве.

> А чем убунта отличается от дебиана, не считая доп. графических конфигураторов и некоторых специфических патчей?

В России - нормальным сообществом с форумом, где и начинающий и опытный пользователь может найти ответ на вопрос. forum.ubuntu.ru - кладезь информации с готовыми решениями.

У дебиана такого сообщества и, тем более, форума не наблюдается как понятия. И что будет делать человек, установивший дебиан? Гуглить от заката до рассвета? Да фтопку.

>> Дебиан таки ужасная система. Оверлеи, USE-флаги, софт можно ставить только из сорцов

Ну ведь толсто же!!

>>Я Дебианом пользовался с 98 года
>Ох уж эти виндотролли...
Дитя, вы читать научитесь, перед тем, как отвечать.

>Да, Дебиан таки ужасная система. Оверлеи, USE-флаги, софт можно ставить только из сорцов, поэтому пользователю приходится круглые сутки компилировать...
Это или тумой юмор или судя по первому предложению, просто незнание Дебиана.

>То ли дело убунта! Поставил галочку в синаптике - и готово.
Если вы поинтересутесь темой, то обнаружите, что синаптик есть и в дебиане.

По сравнению с дебианом меня устраивает то, что ничего не нужно делать после установки и рабочее окружение уже через 20 минут после начала установки.

Нормальные админы к убунту относятся хорошо, так как знают, что им работа всегда найдётся

А Эникейщики, конечно-же ненавидят Убунту, так как в них исчезает потребность. Переживают за job security и брызжут на форумах.

> Шаттлворт выделил разработчиков
Выделения Шатлворта как всегда позитивны

Толсто троллил тот, кому я так отвечал.
Ну вот я слегка поиронизировал над необъятной толщиной и зеленым цветом уважаемого grim.

>Это или тумой юмор или судя по первому предложению, просто незнание Дебиана.
Разумеется, это незнание дебиана. Вами.

>Если вы поинтересутесь темой, то обнаружите, что синаптик есть и в дебиане.
Я-то это знаю. Но вот то, что это знаете вы - большой сюрприз. Вы так о дебиане высказались, как будто это по меньшей мере гента. Разумеется, это достаточный повод не верить в то, что вы его когда-то видели.

>По сравнению с дебианом меня устраивает то, что ничего не нужно делать после установки и рабочее окружение уже через 20 минут после начала установки.
Из этих слов прямо следует, вы его никогда не видели и тем более не ставили. Откуда вы тогда знаете про синаптик - загадка.
А вообще, про скорость развертывания убунты как ее основное достоинство - я уже ссылку вам кидал, немного выше в этом треде.

>Нормальные админы к убунту относятся хорошо, так как знают, что им работа всегда найдётся
Я убунту не люблю по двум причинам: во-первых, у них слишком толстый пиар, во-вторых, убунтоводы-вистаманы регулярно жрут мой мозг и еще стучат по черепу ложкой, требуя добавки.
Учиться и гуглить они не хотят, требуют пошаговых инструкций где какую галочку тыцнуть и поднимают жуткий вой, когда просишь их выполнить пару консольных команд (консоль-де страшная и непонятная).

>А Эникейщики, конечно-же ненавидят Убунту, так как в них исчезает потребность.
С учетом того, о чем я рассказал в предыдущем абзаце - наоборот, убунта с хомячками формируют невероятно питательную среду для "продвинутых хомячков", которые знают пару нужных галочек (но в остальном - такие же хомячки).

>Чей стиль работы?
Стиль работы пользователя. А есть еще варианты?

>Если человек не хочет ни в чём разбираться - пользуется граф. конфигураторами, если хочет - не пользуется.
Если для человека важны графические конфигураторы (по причине непреодолимого страха перед консолью), он выбирает убунту.
Если он не боится думать, он выбирает дебиан.
Вот и вся разница.

>В России - нормальным сообществом с форумом, где и начинающий и опытный пользователь может найти ответ на вопрос. forum.ubuntu.ru - кладезь информации с готовыми решениями.

Есть сайт debian.org с инструкциями на русском языке. Хотя в принципе для тонкой настройки конфигов нет ничего луше гентушной доументации ;) применительно к любому дистру. А форумы нужны ИМХО лишь в особых случаях а не когда лень читать мануалы

> Стиль работы пользователя. А есть еще варианты?

Я пользователь, но мой стиль работы это никаким образом не определяет.

> Если для человека важны графические конфигураторы (по причине непреодолимого страха перед консолью), он выбирает убунту.
> Если он не боится думать, он выбирает дебиан.
> Вот и вся разница.

На ноуте - убунта, на десктопе - дебиан. Такой я разный, поэтому не могу понять, убунта что, по рукам кому-то бьёт за попытку ручной правки конфигов/пересборку ядра/etc.? Мне не бьёт, я допилил до полностью устраивающего меня состояния и спокойно пользуюсь.

А ведь молодец!

> На ноуте - убунта, на десктопе - дебиан. Такой я разный, поэтому не могу понять, убунта что, по рукам кому-то бьёт за попытку ручной правки конфигов/пересборку ядра/etc.? Мне не бьёт, я допилил до полностью устраивающего меня состояния и спокойно пользуюсь.

У убунты слишком короткий релиз-цикл. Это означает, что, в принципе, есть вероятность, что раз в полгода вам надо будет что-то пилить, править конфиги, пересобирать. ИМХО это просто не очень удобно.

Нравиться пилить -- слака, генту, арч (и др.)

Не нравиться -- дебиан, как мне кажется один из оптимальных (если уж очень нужен свежий софт, можно отдельные пакеты из анстэйбла доставить)

У меня 8.04 LTS - он ещё полтора года поддерживаться будет, менять не вижу смысла. Некоторые пакеты, кстате, как раз из анстейбла и тестинга дебиана.

>Я пользователь, но мой стиль работы это никаким образом не определяет.

Говорят, настоящий дурак никогда не признает, что он дурак.
Это ни в коем случае не оскорбление, а всего лишь аналогия ;)

>Такой я разный, поэтому не могу понять, убунта что, по рукам кому-то бьёт за попытку ручной правки конфигов/пересборку ядра/etc.?

Убунта ориентирована на тех, кто этого делать не умеет. Если человек умеет это делать - убунта ему не нужна.

>В России - нормальным сообществом с форумом, где и начинающий и опытный пользователь может найти ответ на вопрос. forum.ubuntu.ru - кладезь информации с готовыми решениями.

>У дебиана такого сообщества и, тем более, форума не наблюдается как понятия. И что будет делать человек, установивший дебиан? Гуглить от заката до рассвета? Да фтопку.

Вам с такой логикой прямая дорога на винду. Что вы здесь делаете - непонятно.

Ужос, такое впечатление, что простота, к которой стремится Ubuntu, бъёт по старым мозолям, тех, кто переживает, что то, что они делали читая тонны мануалов в консоли, теперь можно сделать одной галочкой ничего не зная ни про man, ни про info, ни про вообще консоль.

Вам мешает короткий цикл релизов? Дык не надо каждый раз переустанавливать или обновлять систему, пользуйтесь LTS релизами только. Не нравится, что Ubuntu можно использовать не зная про консоль? Дык у вас-то никто консоль не отнимал, нравится в ней копаться - копайтесь хоть до старости, консоль есть и всегда будет, успокойтесь. Если вы считаете, что Linux - это только для труЪ одминов, то вам пора на помойку, то, что Ubuntu используют даже блондинки - это просто великолепно и очень бы хотелось, чтоб Ubuntu ещё больше 'облондинивался' в плане простоты использования, графических конфигураторов и полного отсутсвия необходимости использовать консоль. Консоль - это не для обычного пользователя, а Linux без обычных пользователей - это всего лишь одминская система, никому кроме одминов не нужная, а следовательно, не имеющая никаких реальных перспектив развития. Шаттлворт своей политикой как раз таки видимо встал поперёк горла одминам, которые гордились тем, что они используют великий Linux, который не доступен простым смертным, не знающим, что такое find / -iname "libastral*".

>>Я убунту не люблю по двум причинам: во-первых, у них слишком толстый пиар, во-вторых, убунтоводы-вистаманы регулярно жрут мой мозг и еще стучат по черепу ложкой, требуя добавки.

Если Вы суппорт и оказывать техпддержку, то делайте свою работу и не звездите. И радуйтесь, что благодаря убунте она у Вас есть(кстати, хомячки в таком случае называются клиентами или абонентами). А если не суппорт, то Вы никому не обязаны ничего объяснять и смело шлите всех вопрошающих на йух. Я разрешаю. И без Вас помогут. А не помогут, так хоть не обматерят.

>>Убунта ориентирована на тех, кто этого делать не умеет. Если человек умеет это делать - убунта ему не нужна.

В семье есть не только троль-гентушник. Есть ещё и другие члены семьи. Жена, дети... Ничего не напоминает? Или понятия не знакомы?

>>Вам с такой логикой прямая дорога на винду. Что вы здесь делаете - непонятно.

Нафига на винду, когда есть замечательная, бесплатная ОСь без вирусов и прочей дряни, которая покрывает все потребности обычного пользователя для домашнего компьютера. Кроме разве потребности поиграть.

Malamut +1024 Гб

> Когда человек перерастает стадию хомячка, он обычно уходит с убунты.

Просто для меня пока ещё есть объективные, не зависящие от меня причины оставаться на убунте, а то давно бы перелез на арч.

Если честно, то убунта велосипед ещё хуже, чем у xintrea на аватаре

> Консоль - это не для обычного пользователя

Я обычный пользователь, использую убунту дома. Консолью пользуюсь.

> Я обычный пользователь, использую убунту дома. Консолью пользуюсь.

Представьте, я тоже, причём практически всё делаю через неё, и, кстати, далеко не разделяю мнение про хомячков, мне лично не нужен лишний гемор на голову, если у меня в Ubuntu всё идеально работает, зачем мне арч или гента или ещё что? Только если поиграццо, но не использовать как основную систему.

>Я убунту не люблю по двум причинам: во-первых, у них слишком толстый пиар, во-вторых, убунтоводы-вистаманы регулярно жрут мой мозг и еще стучат по черепу ложкой, требуя добавки.
>Учиться и гуглить они не хотят, требуют пошаговых инструкций где какую галочку тыцнуть и поднимают жуткий вой, когда просишь их выполнить пару консольных команд (консоль-де страшная и непонятная).


Причем тут убунта и то, что тебе кто-то там жрет тавой моцк?? Ты бы еще приплел убунту к своим проблемам с девушками , например.

>Разумеется, это незнание дебиана. Вами.
Ну, пока вы незнанием, блистаете. Признайтесь, долго гуглили о синаптике в дебиан?

Вы, вообще напоминаете местных фанатов какого нибудь языка программирования, которым стоило нимоверного труда освоить один язык программирования и ьеперь он слоняются по форума и гадят в темх о других языка программиорвая, так как им просто страшо учит второй. Но они пытаются убедить окружющих, что их язык программирования инственно верный. Раньше они оплёвывали C++, потом Java, теперь Mono.

Так и эникейщики, разобравшись с консолью пытаются убедить что она нужна всем. А зачем врачам, бухгалтерам и финансовым аналитикам консоль, внятно объяснить не могут.

>Учиться и гуглить они не хотят, требуют пошаговых инструкций где какую галочку тыцнуть и поднимают жуткий вой, когда просишь их выполнить пару консольных команд (консоль-де страшная и непонятная).
Тяжела судьба эникейщика :)
Вы бы выучились и в админы двинули - никто бы вас не заставлял дескопы чинить.

>Если для человека важны графические конфигураторы (по причине непреодолимого страха перед консолью), он выбирает убунту.
Если он не боится думать, он выбирает дебиан.
Это просто редкостный бред, который говорит, что у вас нет другого повода думать, кроме как о конфига и консоли.

Выбор между дебианом и убунтой свести к консоли это просто перл. Поржу с коллегами сегодня.

>> Ну учитывая что бунта=дебиан

>с каких это пор?!

А я тоже не верил)))

1) Ставим убунту-сервер.

2) sudo apt-get install gnome

3) Любуемся гномом с лого дебиана..

красотищча...

> Да, Дебиан таки ужасная система. Оверлеи, USE-флаги, софт можно ставить только из сорцов, поэтому пользователю приходится круглые сутки компилировать...

ШТО.

>Ужос, такое впечатление, что простота, к которой стремится Ubuntu, бъёт по старым мозолям, тех, кто переживает, что то, что они делали читая тонны мануалов в консоли, теперь можно сделать одной галочкой ничего не зная ни про man, ни про info, ни про вообще консоль.

Сынок, 90% проблем винды вызваны тем, что она заточена под домохозяек. И лишь 10% - кривизной рук индусских кодеров.

Да, это моя больная мозоль. Не люблю, знаете ли, менять систему. Сначала с доса с трудом слезал, потом с винды. А теперь и линух хотят превратить в дырявый заповедник вирусов с "интуитивно понятным" интерфейсом. Тьфу.

>если не суппорт, то Вы никому не обязаны ничего объяснять и смело шлите всех вопрошающих на йух. Я разрешаю. И без Вас помогут. А не помогут, так хоть не обматерят.

Вот как раз все кроме меня посылают. В избранных выражениях. А я млин добрый :'(

>В семье есть не только троль-гентушник. Есть ещё и другие члены семьи. Жена, дети... Ничего не напоминает? Или понятия не знакомы?

Дебиан - основа здоровой семьи :D
А чтоб мои дети росли на убунте и выросли гламурными моральными уродами... бррр!

>Нафига на ubuntu, когда есть замечательная, бесплатная ОСь без гламура и прочей дряни, которая покрывает все потребности обычного пользователя для домашнего компьютера. Кроме разве потребности поиграть.
fixd

>Представьте, я тоже, причём практически всё делаю через неё, и, кстати, далеко не разделяю мнение про хомячков, мне лично не нужен лишний гемор на голову, если у меня в Ubuntu всё идеально работает, зачем мне арч или гента или ещё что? Только если поиграццо, но не использовать как основную систему.

Позвольте вам не поверить. Все летает только у пряморукого человека. А он ни арча, ни генты не боится.
Да и кроме убунты вы никогда ничего не видели (иначе бы не стали так рассуждать).

> Сынок, 90% проблем винды вызваны тем, что она заточена под домохозяек.

Э нет, большинство проблем винды - из-за кривизны архитектуры системы и ПО. Я не понимаю, почему GUI, избавляющий от абсолютно идиотской необходимости править конфиги вручную, читая предварительно документацию по опциям и правила как можно писать, а как нельзя, вдруг что-то сломает в Linux. Заметьте, Ubuntu не пытается пропихнуть патчи в ядро, позволяющие легко писать гуёвины, убунта не пытается заменить конфиги на реестр, убунта пытается сделать так, чтоб пользоваться тем, что уже есть в Linux, смог любой человек. Если вам это не нравится, юзайте генту, арч или вообще соберите свой дистр с 0 так, как вам хочется. Но то, что Ubuntu пытает повернуть Linux лицом к пользователю, а не волосатой задницей, как многие остальные дистры, это очень и очень хорошо, недаром убунтой пользуется такое количество народу.

> Позвольте вам не поверить. Все летает только у пряморукого человека. А он ни арча, ни генты не боится.

А вот объясните мне, нафига мне арч или гента? И, самое главное, чего такого они мне могут дать, чего не даст Ubuntu? Что мне даёт ubuntu: наличие пакетов практически для всего софта и уж точно для всего софта, нужного мне, крайне простой менеджер пакетов, который делает всю работу за меня, хороший русскоязычный ресурс поддержки пользователей, ну, и напоследок, отсутствие крупных багов и недоработок. Плюс наличие гуёвин, которые помогают кое-что делать не заглядывая в консоль, тот же NM, в некоторых дистрах отсутствующий, в 9.04 наконец-то стал более-менне работать и теперь им можно пользоваться, не лазия в конфиги для элементарной настройки сети. P.S. Кроме Ubuntu юзал генту, но арч не юзал, правда ваша. Потом ещё были Alt, ASP (я даж уже и не помню, что это за зверь), Fedore, debian и чёт ещё точно, а мандрива конечно и сюзя мельком.

>Ну, пока вы незнанием, блистаете. Признайтесь, долго гуглили о синаптике в дебиан?
Долго.
[root@v48-u2 ~]# apt-cache search synaptic
...
synaptic - Graphical package manager
...
А вообще человеку, знающему, что вся убунта делается в debian unstable, такие вещи даже искать не нужно.

Кстати, подскажу вам небольшой чит-код на будущее: http://tinyurl.com/qcmm92

Ну и встречный вопрос: долго гуглили о USE-флагах в дебиане?

>Так и эникейщики, разобравшись с консолью пытаются убедить что она нужна всем. А зачем врачам, бухгалтерам и финансовым аналитикам консоль, внятно объяснить не могут.
Правильно. Консоль - администраторам. Но зачем буху рулить системой? И, кстати, откуда блин на лоре столько бухов?

>Вы бы выучились и в админы двинули
Ну нафиг эти мелкософтовские сертификаты. Вам они, может, и нужны, а мне - нет.

>никто бы вас не заставлял дескопы чинить.
Меня никто и не заставляет. Вас кто-нибудь заставляет общаться с комарами, когда их в комнате тучи, а средств защиты нет?

>не понимаю, почему GUI, избавляющий от абсолютно идиотской необходимости править конфиги вручную, читая предварительно документацию по опциям и правила как можно писать, а как нельзя, вдруг что-то сломает в Linux.

Как я уже писал, есть люди имеющи проблемы с обучаемостью. nnz это сам признал в отношении доса, винды и теперь линукса.
Для эникейщиков- настройка важна и вся их "работа" как правило это бездельничанье за коммпьтером, постоянно настраивая его "под себя".

У конторы, на которую я сечас работаю - хостинг на Ubuntu-server никто не жаловался.

А ты можешь регулировать какой софт тебе нужен более новый а какой лучше стабильный? Т.е., допустим у меня на десктопе KDE4 из анстейбла, остальное все (ну почти) из стюйбла.

>Это просто редкостный бред, который говорит, что у вас нет другого повода думать, кроме как о конфига и консоли.
>Выбор между дебианом и убунтой свести к консоли это просто перл. Поржу с коллегами сегодня.

В принципе согласен. Непонятно только, почему претензии ко мне, а не к Марку.

>> Сынок, 90% проблем винды вызваны тем, что она заточена под домохозяек.
>Э нет, большинство проблем винды - из-за кривизны архитектуры системы и ПО.
Путаешь причину и следствие.

>Я не понимаю, почему GUI, избавляющий от абсолютно идиотской необходимости править конфиги вручную, читая предварительно документацию по опциям и правила как можно писать, а как нельзя, вдруг что-то сломает в Linux.
Тот, кто не понимает, что он делает, опасен в любом случае. Это касается не только компов.

>Заметьте, Ubuntu не пытается пропихнуть патчи в ядро, позволяющие легко писать гуёвины, убунта не пытается заменить конфиги на реестр,
Это, конечно, хорошо, не не дает гарантий на будущее.

>убунта пытается сделать так, чтоб пользоваться тем, что уже есть в Linux, смог любой человек
Как же она это делает? Берет софт из debian unstable, распиаривает себя на всех углах, выдавая достоинства дебиана за свои заслуги?

>>Ну, пока вы незнанием, блистаете. Признайтесь, долго гуглили о синаптике в дебиан?
>Долго.
Ну и ладненько.

>Ну и встречный вопрос: долго гуглили о USE-флагах в дебиане?
Не гуглил и не собираюсь. Я пакеты уже лет восемь не собираю, для этого есть менее квалифицированные разработчики.

>Правильно. Консоль - администраторам. Но зачем буху рулить системой? И, кстати, откуда блин на лоре столько бухов?
У меня жена Financial Analyst. Пользуется той-же Убунтой что и я. На форумах людям не надоедает, так как с проблемами пока не сталкивалась.

>Ну нафиг эти мелкософтовские сертификаты. Вам они, может, и нужны, а мне - нет.
LOL!
И это говорит "дабианщик"/"линуксоид".
Для вас что весь мир на Microsoft замкнулся?
Вы что не знаете, что Линукс не только для изображения деятельности, но и многие на нём ещё и работают?
Пора бы уж вам просветиться. Или вы думаете, здесь все только и занимаются что конфиги в консоли под себя настраивают?

>Вас кто-нибудь заставляет общаться с комарами, когда их в комнате тучи, а средств защиты нет?
Не понимаю я вашего образного мышления.
Я, так понял, вы - эникейщик -любитель.
Объясните мне, какие у вас могут быть проблемы с пользователями Убунты?

>Что мне даёт ubuntu:
Вы перечислили некторые достоинства современных десктопных линухов. Спасибо. Непонятно, правда, при чем тут убунта. Все эти вещи пришли в нее из дебиана.

>Потом ещё были Alt, ASP (я даж уже и не помню, что это за зверь), Fedore, debian и чёт ещё точно, а мандрива конечно и сюзя мельком.
С учетом сказанного в предыдущем абзаце, полагаю, ваше знакомство с этими системами длилось не более пары минут.

>Как я уже писал, есть люди имеющи проблемы с обучаемостью. nnz это сам признал в отношении доса, винды и теперь линукса.
Переход с одной системы на другую - это далеко не только обучаемость.

>Для эникейщиков- настройка важна и вся их "работа" как правило это бездельничанье за коммпьтером, постоянно настраивая его "под себя".
Таких красноглазиков куча и на убунте, и на генте.

>У конторы, на которую я сечас работаю - хостинг на Ubuntu-server никто не жаловался.
Ммм... VNC-хостинг?

> Путаешь причину и следствие.

В данном случае это не важно, винда убога по архитектуре, архитектуру Linux никто в сторону убогости менять не хочет.

> Тот, кто не понимает, что он делает, опасен в любом случае. Это касается не только компов.

Вы понимаете, что происходит, когда вы запускаете, например, демон крона? Нет, не на уровне системы, а на уровне отдельных машинных команд? Вы - опасны. Бухгалтеру нафиг нужно что-то знать про тонкости настройки, в идеале всё должно управляться набором галочек, отмечающих желания пользователя, остальное - проблема исключительно программиста.

> Это, конечно, хорошо, не не дает гарантий на будущее.

Ничто не даёт гарантий на будущее.

> Как же она это делает? Берет софт из debian unstable, распиаривает себя на всех углах, выдавая достоинства дебиана за свои заслуги?

А Ubuntu когда-нибудь приписывала себе заслуги дебиана? Нет, просто Ubuntu пытаете позиционировать Linux как десктопную систему (для домохозяек), при этом собирая из существующих наработок вполне себе неплохую систему под эти цели, я б сказал что одну из лучших. А реклама, как известно, гораздо важнее продукта.

>>Это просто редкостный бред, который говорит, что у вас нет другого повода думать, кроме как о конфига и консоли.
>В принципе согласен.
Ну так пойми-ье наконец, что большинство здесь присутствующих пользуются Линуксом профессионально а не от нечего делать.
У меня есть проблемы гораздо более серьёзные, чем ковыряние конфигов в консоли "под себя". К примеру как организовать 30к одновременных потоков. А убунту при этом работает и ничего не просит взамен. Опять таки цулевой хост на Ubuntu server.

>>Выбор между дебианом и убунтой свести к консоли это просто перл. Поржу с коллегами сегодня.
>Непонятно только, почему претензии ко мне, а не к Марку.
????
У вас Марк консоль отбрал?
Кхм. У меня нет.
Могу написать ему письмо с просьбой вернутm её вам назад.

> Вы перечислили некторые достоинства современных десктопных линухов. Спасибо. Непонятно, правда, при чем тут убунта. Все эти вещи пришли в нее из дебиана.

Если бы дебиан был так же раскручен, как убунта, если бы под дебиан сторонние разработчики десктопного софта делали столько же реп с последними версиями своих программ и если бы у дебиана было такое же русскоязычное коммьюнити - я бы пользовался дебианом. В чём преимущество Ubuntu перед Debian? Для меня - в этом, а поскольку я с компьютером не сексом предпочитаю заниматься, то это преимущество огромно, потому что позволяет мне не сильно париться по мелким вопросам.

> С учетом сказанного в предыдущем абзаце, полагаю, ваше знакомство с этими системами длилось не более пары минут.

Чуть побольше обычно)) Я на Убунту перелез где-то в районе выхода 8.04, потом ещё около полгода в районе 8.10 юзал другие дистры.

>Не гуглил и не собираюсь. Я пакеты уже лет восемь не собираю, для этого есть менее квалифицированные разработчики.
LOL. Чем больше я вас слушаю, тем больше укрепляюсь во мнении, что вы еще школу не закончили.

>У меня жена Financial Analyst. Пользуется той-же Убунтой что и я. На форумах людям не надоедает, так как с проблемами пока не сталкивалась.
Милая, чудесная женщина (если она действительно существует). В отличие от вас.

>>Ну нафиг эти мелкософтовские сертификаты. Вам они, может, и нужны, а мне - нет.
>Для вас что весь мир на Microsoft замкнулся?
Ну что вы. Я просто стараюсь говорить в понятных и близких вам терминах.

>Я, так понял, вы - эникейщик -любитель.
Нет. Научный сотрудник, системный администратор (две работы, а что делать, жрать хочется). Ну и халтурю хостером (наш маленький, но непобедимый русский бизнес).

>Объясните мне, какие у вас могут быть проблемы с пользователями Убунты?
Они едят мой мозг. Что тут непонятного?

>Переход с одной системы на другую - это далеко не только обучаемость.
А что ещё? Какая разница какое окружение?
Не понимаю это причитания по поводу Марка отобравшего у nnz консоль.

>Таких красноглазиков куча и на убунте, и на генте.
А чего на убунте красноглазить?
Я, кстати и дебианщиков вроде вас мало встречал. Как правило к Убунту относятся спокойно, не пытаются тешить свои комплексы обзывая окружающих хомячками. Вон одного подростка вы уже уели, начал оправдваться.
Не стыдно?

>Ммм... VNC-хостинг?
нет cloud

>Ну так пойми-ье наконец, что большинство здесь присутствующих пользуются Линуксом профессионально а не от нечего делать.
Это я понимаю. Но, полагаю, в отношении вас это неверно.

>К примеру как организовать 30к одновременных потоков. А убунту при этом работает и ничего не просит взамен. Опять таки цулевой хост на Ubuntu server.
Поймите наконец, что ubuntu server - это практически немодифицированный дебиан. Единственное отличие - софт для убунты, включая серверную версию, не проходит такого жесткого контроля качества, как в дебиане.

Или, может, вы регулярно техподдержкой пользуетесь? Тогда расскажите плз, какие проблемы она вам решает?

>У вас Марк консоль отбрал?
Марк стремится сделать ее ненужной. Если у него все получится - консольный интерфейс станет "тупиковой ветвью" развития линукса. Жалко. Имхо, консольный интерфейс очень удобен для определенных задач.

>LOL. Чем больше я вас слушаю, тем больше укрепляюсь во мнении, что вы еще школу не закончили.
Здесь вы правы. Я до сих пор учусь. Сейчас в IBM Rational Univercity. Жизнь, знаетели не стит на месте.

>Нет. Научный сотрудник, системный администратор (две работы, а что делать, жрать хочется). Ну и халтурю хостером (наш маленький, но непобедимый русский бизнес).
Т.е. ничего толком делать не умеете.
Ещё раз советую вам отучиться и зарабатывать дееньги профессинализмом а не далая "маленький, но непобедимый русский бизнес"

>Они едят мой мозг. Что тут непонятного?
От этого советую к доктору.
Не ждите, пока Пользователи Убунты начнут выскакивать из-под кровати грозить вам кулаком из стакана.

>А что ещё? Какая разница какое окружение?
Человеку, никогда не переходившему с одной системы на другую, этого не понять.

>А чего на убунте красноглазить?
Не знаю. Сидят и красноглазят.

>не пытаются тешить свои комплексы обзывая окружающих хомячками
Констатация фактов никак не тешит мои комплексы.

>Не стыдно?
Не подскажете, чего именно я должен стыдиться?

>нет cloud
О! Расскажите нам наконец
1. Для каких же таких задач он нужен? (Туманные отмазки типа "Для задач, требующих динамического масштабирования" не принимаются - просим рассказать о конкретных задачах.)
2. Если работаете на эвкалипте - как вам его "простота" и "надежность"?
3. И зачем тут нужна именно убунта?

>Здесь вы правы. Я до сих пор учусь. Сейчас в IBM Rational Univercity. Жизнь, знаетели не стит на месте.
Простите, но по-моему, все таки средняя общеобразовательная. Слушаю вас - и никак не верится во что-то еще!

>Т.е. ничего толком делать не умеете.
Соглашусь, если это утешит ваши комплексы :D

>>Они едят мой мозг. Что тут непонятного?
>От этого советую к доктору.
У кого нет мозга, тому этого не понять. Извините.

Да, и еще. Сводить дискуссию на личности - признак слабости с вашей стороны. Мне это неинтересно, и поэтому продолжать в этом ключе я не собираюсь.

Если вам есть что сказать по теме - говорите. А насчет обсуждения цвета трусов - напоминаю вам про пункт 5.4.

>Поймите наконец, что ubuntu server - это практически немодифицированный дебиан.

>софт для убунты, включая серверную версию, не проходит такого жесткого контроля качества, как в дебиане.

Ээээ. у вас что-то не так с логическим мышлением. Вы уж определитесь - или модифицированный или качество как в дебиан.

>Или, может, вы регулярно техподдержкой пользуетесь? Тогда расскажите плз, какие проблемы она вам решает?
Я - нет. Я программист. Мои проблемы и дебиановское комьнити не сможет решить.
Вам нужно у хостеров спросить, почму они убунту а не дебиан выбрали. Они-то какраз наврняка пользуются техподдержкой, хотя cloud серви у них самописный.

>Марк стремится сделать ее ненужной.
Она и не нужна пользователям. Вы можете мне назвать причину, по которой не IT специалист долщен учить консоль?
От них даже гуёвые настройки в винде прячут а вы Консоль.

>Если у него все получится - консольный интерфейс станет "тупиковой ветвью" развития линукса.
Не так давно Microsoft, на котору вы всё время меня ориентируете, сделала консоль для своих серверов. Так что не переживайте. Будет вам гбе поконсолить на старости.

>Жалко. Имхо, консольный интерфейс очень удобен для определенных задач.
И? Расскажите, кто отбрал у вас удобный инструмент?