ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

>Это если техника работала исправно. А вот если в ней были скрыты производственные дефекты, то можно и даже нужно.

Напиши идеальную безглючную программу. Не совсем понимаю, чего хотят в ЕС.

>З.Ы.Ы. вопрос об остановке такой программы на любом числе нерешен уже 24 года.
Так трудно прописать правило
"Если ОЗУ превышено более чем then 'тпру! куда пошла?!'"
"Если время обработки более чем then print вы мне подсунули какую - то битую *уетень!"
?
>З.Ы. В надцатый раз сообщаю -- ты не знаешь что просто, а что сложно.
Писать по правилам?
Есть вопросы мат.философии про нерешаемые задачки/бесконечные программы. Это значит что невозможно написать безглючную программу?
Нет, это значит что если программа ведёт себя не так как надо, то она не программа, а центр вселённой, который пытается решить всё, но только не свою задачу в рамках своих правил.

> Правильно ли я понял, что Вы хотите сказать, что в ПО не должно быть ни одного бага?

Нет. Он хочет, чтоб в ПО _были_ баги, но чтоб разработчики платили ему за них.

>А что, предлагаешь расстреливать всех вплоть до начальника смены сделавшей плохую гайку? Или до рабочих?

ну раз винда, либы, прочая шушера работает совместно, то пусть дают следующую версию винды бесплатно, как замену, авось и научаться писать.
Почему не ту же самую вин? Потому что в закрытом ПО неясно, какой компонент вызвал ошибку (загрузчик, dll, kernel) А следовательно , ошибки могут быть те же самые.

>> Правильно ли я понял, что Вы хотите сказать, что в ПО не должно быть ни одного бага?

>Нет. Он хочет, чтоб в ПО _были_ баги, но чтоб разработчики платили ему за них.

В случае заказного софта штрафные санкции за подобные вещи обычно оговариваются. Но за винду, конечно, никто тебе штраф платить не будет, и это справедливо. DOS/Win и PC потому и поднялись поскольку несмотря на отсутствие гарантий стоили приемлемую цену по причине открытости архитектуры PC и малой ответственности MS оговоренной в EULA. Именно поэтому ты и можешь купить компьютер за 800$.

> Если субъект подавился едой, (зачастую) он сам виноват, если он, работая с электропилой, отрубил себе что-то, он сам виноват, если потерял данные, набрав "rm -rf /*", он сам виноват, если потерял их из-за сбоя питания - виноват, что не использовал ИБП, если пользуется Windows, он сам виноват, и т.д.; если это всё, конечно, содержит вину.

Есть такая фигня как информированность. Все что ты перечислил имеет смысл только в ограниченной вселенной где все знаю к чему приводит лизание розетки и сование пальцев в бензопилу. А представь ситуацию - я тебе даю шар по типу шгара для боулинга - только на нем кнопка и не говорю для чего - буду ли я виноват в чем либо если ты сунешь пальцы в дырки и нажмешь кнопку? Дай ответ нав вопрос - какое напряжение опасно для человека? Какая сила тока? Почему можна трогать пальцами разьемы батарейки но нельзя клеммы автоаккумулятора? А теперь представь что найдуться люди которые этого не знают или не понимают или не обладают мозгом чтобы сделать вывод или наоборот не делать дурацкий вывод вроде если лизнуть батарейку на 9 вольт язык дернется а от розетки он дернется сильнее.

>Гарантия - это право взять бесплатно замену или материальную компенсацию у производителя сломавшегося изделия, не более.

У микрософта такая тоже есть:)) Можно поменять мсскуэль поломавшийся на целый или получить компенсацию в 5 багсов:))

У микрософта такая тоже есть:)) Можно поменять мсскуэль поломавшийся на целый или получить компенсацию в 5 багсов:))

По мне так лучше следующую версию бесплатно дают. При написании след. версии авось будут стараться и писать лучше, а то придётся всё свеженаписаное бесплатно раздавать.

>Производитель софта будет бесплатно менять венду: вместо венды с номером XXXXX получишь получишь венду с номером YYYYY, а старую вернешь по акту.

Microsoft's and its suppliers' entire liability and your exclusive remedy shall be, at Microsoft's option from time to time, (a) return of the price paid (if any) for, or (b) _repair or replacement_ of, the SOFTWARE PRODUCT that does not meet this Limited Warranty and that is returned to Microsoft with a copy of your receipt.

This Limited Warranty is void if failure of the SOFTWARE PRODUCT has resulted from accident, abuse, misapplication, abnormal use, or a _virus_.

> "Если время обработки более чем then print вы мне подсунули какую - то битую *уетень!"

ОК, фирма пишет прогу, которая в половине запусков вполне обоснованно выдает красивое окошечко с надписью "Ну не смогла я, не смогла!", а потом на нее подают в суд за то, что "производитель должен будет гарантировать базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право получить работающий продукт".

>доступность - огромное преимущество интеренета, как унифицирующего общего пространства. без нее он отратит львиную долю своей привлекательности для большинства.

извините что медленно комментирую, в отпуске нахожюсь. бред про доступность. никто не полезет смотреть прогноз погоды/котировки валют в ближайший газетный ларек, не пойдет покупать мелочи на барахолке, не поднимет жопу в компутерный клуб чтоб поиграть по сетке. инет уже давно вошел в жизнь всего цивилизованного мира и потерю инета можно сравнить разве что с потерей електричества. многие совершенно справедливо отмечают в опросах что без воды например они бы как-то перебились, из колодца под домом потаскали, а вот без инета - хрен. и впринципе это не барство а вполне так и есть.

пора в инете кончать с диким западом. на определенные гигагерцы/ширину канала/etc. - категории допуска и вперед. а то напокупает всякое ламо железа а как проспамят через него полмира так орёт меня мол филип филипыча похакали, а я интеллигент в 7ми комнатах, мне мануалы читать западло. права и уголовную ответственность.

и сразу же во-первых еникейщики займут свою прямую нишу - подсказывать где етот самый еникей. а не настраивают сети клиентам-потенциальным ботнетам. а во-вторых - та самая пресловутая "киберпреступность" сократится примерно до количества бандитов с кольтами на конячках в техасе в наше время.

> Есть такая фигня как информированность. Все что ты перечислил имеет смысл только в ограниченной вселенной где все знаю к чему приводит лизание розетки и сование пальцев в бензопилу. А представь ситуацию - я тебе даю шар по типу шгара для боулинга - только на нем кнопка и не говорю для чего - буду ли я виноват в чем либо если ты сунешь пальцы в дырки и нажмешь кнопку?

Хотя разработчик и пишет прогу, но... есть такая фигня как информированность, и отнюдь не факт, что он знал о баге, проявившемся у юзера.

При чем тут? Я просто говорю о том что надписи в инструкции к микроволновкам типа "котов не сушить" имеют свои основания.

> на определенные гигагерцы/ширину канала/etc. - категории допуска и вперед.

Ерунда все это про ширину канала -- спамить эффективно можно и в 1% от ширины, а подсчет говна, льющегося *из* канала на 25 порт, можно вполне наладить и без продажных российских чиновников из Минвзяток (надеюсь, знаете это министерство?).

>>"Ну не смогла я, не смогла!"
не смогла что? Обработать файл в своем формате?

>Уже? Ты про что? Купи материнку и изучи что в коробке. Диска с говно вистой там не будет.

firmware

> ЕС рассматривает законопроект о гарантиях на ПО

Думаем, 

ЗА ЧЕЙ СЧЕТ будут осуществляться гарантии в любом виде (страховых выплат, возврата стоимости ПО, частичной компенсации потерь...).

ЗА СЧЕТ того, кто будет покупать

>В медицине скажем

>ероятность неблагоприятного расхода сведена к минимуму

или ты троллишь, или вообще не в теме, какие риски в медицине допустимы и реальны

> ПЛАТНОЕ ПО должно иметь гарантию. А за бесплатно -- as is.

Типа, ОНИ нам должны, а мы никому никогда ничего. Дурная логика. Как думаешь, если даже платить заставят только производителей платного софта, за чей счет они это будут делать? Ага, соберут с тебя и других пользователей денег в страховой фонд, а потом из этого фонда будут тебе выплачивать, при условии, если ты достаточно побегаешь и ДОКАЖЕШЬ, что случай был гарантийный. Сейчас, если тебе нужны гарантии можно в некоторых критических случаях заключить договор с производителем на исправление багов и поддержку (как с цисками всякими). За дополнительную плату, разумеется. В предлагаемом вариенте выбора платить или не платить в страховой фонд у тебя не будет, т.к. сумма эта будет включена в стоимость ПО. Дополнительно очень ограничатся возможности интеграции с другими производителями ПО.

> А сейчас платное более глючное чем бесплатное.

При наличии одинаковых по функциональности платных и бесплатных программ можно было бы сравнить. А так по одному набору критериев лучше одно, по другому другое. Get The Faсts другими словами.

P.S. Меня эта ситуация наталкивает на аналогию (шутка): "Эй, софтописатели, это наша территория. Здесь все должны платить."

>ОК, фирма пишет прогу, которая в половине запусков вполне обоснованно >выдает красивое окошечко с надписью "Ну не смогла я, не смогла!", а потом на >нее подают в суд за то, что "производитель должен будет гарантировать >базовые права для ПО как и для любого другого товара, а именно - право >получить работающий продукт".

В суд - это едва ли. Если будет принят закон тратить время и деньги на судебные издержки многие конторы не захотят. Проще уладить процесс полюбовно.

Фишка в том что сейчас покупая проприетарное ПО - вы часто покупаете кота в мешке. На сайте заявлены некие функции. Вы верите заявлениям - и вы не обязаны в течение trial-периода(если он вообще есть, что есть далеко не всегда) досконально тестировать все аспекты работы программы. В случае если

> выдает красивое окошечко с надписью "Ну не смогла я, не смогла!",

Так зачем в таком случае надо было обещать золотые горы и брать за это деньги? Не умеешь - не обещай. А раз уж обещал - либо фикси баги, либо возвращай деньги назад. Я не понимаю к чему такая бурная дисскуссия. Если вы купили прокисшее молоко, автомобиль который не хочет ездить, принтер который не хочет печатать - вы же не считаете это нормальным. Во всех цивилизованных странах должны обеспечиваться хоть какие то права покупателя в разумных объемах. Многие конторы которые пекутся о своем имидже и своих клиентах так и работают уже много лет. Они предлагают подобное http://www.winzip.com/mbg.htm и ничего в этом такого уж страшного нет

> Хотя разработчик и пишет прогу, но... есть такая фигня как >информированность, и отнюдь не факт, что он знал о баге, проявившемся у >юзера.

Собственно никто с этим не спорит. По моему разработчик должен быть обязан устранить этот баг в приемлемый срок, или если клиент считает вариант не приемлимым вернуть деньги. Я не думаю что ЕС первооткрыватель подобной системы. Тем более что некоторые умудряются на дырявости своей системы зарабатывать - вначале появляются ошибки в коде, потом появляются вирусы использующие эти ошибки, потом MS продает вам Forefront - антивирус от этих бед. Это же гениально - зарабатывать деньги на узависимостях и багах собственных же разработок пользуясь отстутствием какой либо ответственности в ряде случаев. В случае OEM вобще все очень запущено. Очень сложно что то доказать - вы вступаете в контакт в основном с производителем устройства - MS вам вообще ничего не должна, если мне не изменяет память.

>>"Ну не смогла я, не смогла!"

>не смогла что? Обработать файл в своем формате?

Бгг, причем тут формат файла? Такое чувство, что у некоторых участников обсуждения вместо мозгов - жижа.

> До тех пор пока софт ты будешь покупать отдельно от железа - такого не произойдет. Скорее всего будет бумажка со списком совместимого оборудования. Кулеры Залман когда нибудь покупал? Так вот, с ним почему то идет список совместимых материнских плат. То же будет и с софтом.

Гарантию обещают, вроде как на два года. А что будет, если я через год сменю железо на только что разработанное/выпущенное? Разработчик ПО включит в этот список оборудование, которое выпустят через два года?

Повторюсь, гарантийные обязательства обеспечивать будут за чей-то счет (предполагаю, что за счет покупателей). Т.е. страховку ты заплатил, а если сменишь железо, то потеряешь ее. Клево?

Я уже говорил в Talks, что этот закон, если примут будет иметь исключительно антипользовательский и монополистический смысл.

От принятия этого закона не появится ни одной безглючной универсальной ОС. Ни одной сколько-нибудь рассчитанной на неопределённого пользователя программы. То есть это будет закон - дубинка, для захвата рынка "своими" и недопущения на него кого-либо.

Даже такая банальная вещь, а что собственно говоря, считать гарантийным случаем по этому закону?

В толксах поленился написать, но тут напишу:
+1

>Повторюсь, гарантийные обязательства обеспечивать будут за чей-то счет (предполагаю, что за счет покупателей).

Есть надежда, что гарантийные обязательства повлекут за собой не только увеличение стоимости, но и увеличение качества/надёжности программ. И пусть это касается только покупного софта - это "подстегнёт" всю IT-область. Блеяние кодеров, дрожащих _только_ за свой завтрашний кусок хлеба - не в счёт.

>Я уже говорил в Talks, что этот закон, если примут будет иметь исключительно антипользовательский и монополистический смысл.

Инкарнация Мишеля X+1?

>От принятия этого закона не появится ни одной безглючной универсальной ОС. Ни одной сколько-нибудь рассчитанной на неопределённого пользователя программы. То есть это будет закон - дубинка, для захвата рынка "своими" и недопущения на него кого-либо.

Не неси бред! Среди всех материальных товаров нет ни одного "совершенного", "безглючного" - это не мешает загонять производителей в жёсткие рамки стандартов качества продукции.

>Даже такая банальная вещь, а что собственно говоря, считать гарантийным случаем по этому закону?

Долбо^W Демагог! По какому закону?!!! Уже закон есть? Европейские чинуши только высказали озабоченность, а кодеры на лоре уже годовой запас подгузников израсходовали и всё равно вонь стоит - хоть топор вешай.

Кстати, все кто сравнивает гарантии на софт с гарантиями на автомобиль, микроволновку и любой другой товар, делают тупейшую логическую ошибку.

Гарантии на технику гарантируют её исправность, то есть, соответствие заданным характеристикам в течение некоторого срока при соблюдении правил эксплуатации.

Теперь что собрались гарантировать в случае софта? Исправность? Так софт по определению не может сломаться. Правильность получаемых результатов?

А вы понятие имеете о доказательном программировании и сколько это стоит?

К тому же я не видел в гарантиях на бытовую технику, чтобы кто-то гарантировал правильность результата работы. Например, я не видел, чтобы производитель микроволновки гарантировал качество приготовления пищи.

Все программы, на которые я видел гарантии и то ограниченные содержали очень жёсткие требования к аппаратуре, обучению пользователей и эксплуатации. И собственно то была гарантия не на софт, а фактически на связку софт+железо.

в таком случае гарантийка будет включена как абонентское обслуживание сроком на 2 года, допустим. И соответственно оплачиваться. При этом будут учтён ряд необходимых обязательств со стороны потребителя, а именно:

1. Обязательное прочтение инструкции

2. Наличие обязательного сертификата у админа на доступ к определенным настройкам ОС, иначе изменение настроек по вине несанкционированных действий пользователя

3. Ряд обязательных действий при эксплуатации

И ряд обязательств будет возложен на производителя:

1. В случае выявление ошибок устранить их за свой счет в течении некоторого количества дней.

2. Обеспечить сертификацию администраторов.

НУ и не трогать СПО. Потому какие могут быть гарантии при бесплатном товаре, а если хочешь гаранитий, то покупай абонентку. Вот и всё.

>Гарантии на технику гарантируют её исправность, то есть, соответствие заданным характеристикам в течение некоторого срока при соблюдении правил эксплуатации.

>Теперь что собрались гарантировать в случае софта? Исправность? Так софт по определению не может сломаться.

Значит софт должен нести _пожизненную_ гарантию =)

>Правильность получаемых результатов?

"Правильность" _заявленных_ результатов.

>А вы понятие имеете о доказательном программировании и сколько это стоит?

Объясни папуасам сколько стоит полёт на Луну.

>Например, я не видел, чтобы производитель микроволновки гарантировал качество приготовления пищи.

Но само приготовление гарантирует? Или только сушку кошек?

>Все программы, на которые я видел гарантии и то ограниченные содержали очень жёсткие требования к аппаратуре, обучению пользователей и эксплуатации. И собственно то была гарантия не на софт, а фактически на связку софт+железо.

...а мир неизменен. Так всегда было, есть и будет!

> Не неси бред! Среди всех материальных товаров нет ни одного "совершенного", "безглючного" - это не мешает загонять производителей в жёсткие рамки стандартов качества продукции.

Каким боком связаны гарантийные обязательства и стандарты качества, когда гарантия, грубо говоря, всего лишь требование заменять или чинить неисправную продукцию? Как ты понимаешь неисправность в применении к программам? Программа, что протухнуть может со временем или износиться? > По какому закону?!!! Уже закон есть? Европейские чинуши только высказали озабоченность, а кодеры на лоре уже годовой запас подгузников израсходовали и всё равно вонь стоит - хоть топор вешай.

Кто ещё демагогией занимается, если явно прозвучало слово "гарантия" и сравнение с материальной продукцией?

В то время как не случайно софт в терминах авторского права, часто приравнивают к литературному произведению. При всех отличиях программы ближе таки к книгам, чем к автомобилям и тостерам.

При некотором воображении можно ввести гарантии и на книги. Требовать качество. Сертифицировать сюжетные линии, ввести стандарты на описания персонажей. Для технической литературы свои требования.

Только такого "счастья" не надо.

Нынешняя система несовершенна, но она лучше предлагаемых гарантий.

Тем более, что если кому очень хочется получить гарантию на правильность результата работы программы он и сейчас это может сделать и отдельных законов не требуется.

Только вот отчего-то софт с гарантией стоит совершенно запредельных денег, ставится на конкретное железо и имеет очень ограниченный интерфейс.

> Правильно ли я понял, что Вы хотите сказать, что в ПО не должно быть ни одного бага?

Никак нет. Пусть баги будут, но в течении гарантийного срока производитель будет обязан их устранять.

В случае свободного софта проблема исправления багов стоит не очень остро - в любой момент это можно поручить третьей фирме. А вот в случае, когда покупается бинарник без права вносить изменения производитель - единственный, кто может хоть что-нибудь сделать.

Уже ответил, чуть выше. Если в товаре есть дефект, производитель должен устранить его в течении гарантийного срока. Иначе тот, кто купил бинарник казывается в полном пролёте.

> Нет. Он хочет, чтоб в ПО _были_ баги, но чтоб разработчики платили ему за них.

Неверно, я хочу устранения выявленных багов.

>Каким боком связаны гарантийные обязательства и стандарты качества, когда гарантия, грубо говоря, всего лишь требование заменять или чинить неисправную продукцию?

прямо связаны: хуже качество - больше гарантийных обращений.

>Как ты понимаешь неисправность в применении к программам?

Несоответствие заявленным характеристиками. Характеристика "NO WARRANTIES" не принимается.

>В то время как не случайно софт в терминах авторского права, часто приравнивают к литературному произведению. При всех отличиях программы ближе таки к книгам, чем к автомобилям и тостерам.

Ваше ИМХО ещё не закон, не то что не "истина в последней инстанции"

>При некотором воображении

Перестань - весь монитор уже забрызгал!..

>Только такого "счастья" не надо.

Я уже говорил - стенания кодеров - не в счёт.

>Только вот отчего-то софт с гарантией стоит совершенно запредельных денег, ставится на конкретное железо и имеет очень ограниченный интерфейс.

Ок, ты талдычишь 48 раз одно и тоже - и я буду: "ни что не вечно под луной".

> "Правильность" _заявленных_ результатов.

Послушай, но ты же вроде имеешь отношение к программированию и не выглядишь идиотом ;-) По твоему это на 100% реально обеспечить в общем случае даже для не очень сложных программ за приемлемое время и деньги?

> Объясни папуасам сколько стоит полёт на Луну.

Можно. Сказать, что теперь они будут плавать на гарантированных лодках, стоящих как полёт на Луну :) А поскольку таких денег у папуасов нет, запретить им производить лодки. Любые.

> Но само приготовление гарантирует? Или только сушку кошек?

Только на уровне работает/не работает. Приготовление кошатины или баранины уже не гарантируется.

> ...а мир неизменен. Так всегда было, есть и будет!

Тогда какой в этом смысл? Я уже сказал, это резко монополизирует рынок, а реальное качество может даже упасть при этом.

И как я уже говорил, кому нужна гарантия может и сейчас её получить и без дополнительных законов.

> Типа, ОНИ нам должны, а мы никому никогда ничего. Дурная логика.

Извини, но это у тебя дурная логика. В случае, когда покупался софт, за него были уплачены деньги, заключен договор, и гарантия осуществляется на условиях договора. Если ты что-то получил бесплатно - никакого договора нет, гарантий нет. Действует только as is.

Тебе ведь не приходит в голову требовать гарантии на всё барахло, что ты (мог) получить на всяких промоакциях?

> Ок, ты талдычишь 48 раз одно и тоже - и я буду: "ни что не вечно под луной".

Ну невечно, да. Я смотрю ты приветствуешь ущемление свободы создавать программное обеспечение. Или иначе говоря, лекарство хуже болезни, если понимать под болезнью проблемы с качеством ПО.

При том, как это повелось в ЕС и не только, лечить симптомы, а не болезнь. Потому что болезнь (качество) требование гарантий заведомо не вылечит.

> Так софт по определению не может сломаться.

Счастливый ты человек, винды не видел. Вот у меня буквально перед глазами пример: купленная винда на третьем или четвёртом запуске перестала запускаться, выдавая идиотскую неинформативную ошибку (не БСОД, просто сообщение с единственной клавишей "Перезагрузка"). Софт (точнее, та копия, что находится на харде) перестал быть годным к использованию. Это ровно то, что имеет смысл называть словом "сломался".

> В случае, когда покупался софт, за него были уплачены деньги, заключен договор, и гарантия осуществляется на условиях договора.

Кстати, совсем забыл, помимо, если так выразиться, математических гарантий, есть ведь и просто договора по которым фирма обязуется исправлять баги.

Теперь вопрос, а что в таком случае нового даст закон? А по сути только одно, "облагодетельствует" пользователей, тем что навяжет заключение таких договоров в принудительном порядке вне зависимости от желания пользователя. "Счастье всем и пусть никто не уйдёт обиженным" Всех догоним и осчастливим.

>По твоему это на 100% реально обеспечить в общем случае даже для не очень сложных программ за приемлемое время и деньги?

ещё нет закона - не известно что именно и от кого именно будут требовать. В общем случае - да, "здесь и сейчас" ничего не получится, но это то направление, в котором необходимо двигаться.

>А поскольку таких денег у папуасов нет, запретить им производить лодки.

Не катит: они сами себе лодки долбят. На своём компе можешь делать что хочешь. Продаёшь - гарантируй.

>Приготовление кошатины или баранины уже не гарантируется.

Конкретно кошатины - нет. Нагрев всего того, что можно, до определённых температур за определённое время - да.

>Тогда какой в этом смысл? Я уже сказал, это резко монополизирует рынок, а реальное качество может даже упасть при этом.

Ты себя-то слышишь, дядя? "Я сказал", когда законов ещё нет? Такое впечатление, что у тебя libastral вместо sed-а работает

>И как я уже говорил, кому нужна гарантия может и сейчас её получить и без дополнительных законов.

Ты сам говорил о цене. Массовое применение должно её обвалить.

> Софт (точнее, та копия, что находится на харде) перестал быть годным к использованию. Это ровно то, что имеет смысл называть словом "сломался".

Между прочим, в твоём случае высока вероятность, что "сломался" не софт, а таки железо. Вот кстати, ещё одна проблема с этим законом: как определить глючит софт или железо?

Но я имел ввиду другое, что если накатить бекап, то должно работать по прежнему.

>Я смотрю ты приветствуешь ущемление свободы создавать программное обеспечение.

Не путай божий дар... Создавать можно всё что угодно (ну почти). Продавать - нет.

>Или иначе говоря, лекарство хуже болезни, если понимать под болезнью проблемы с качеством ПО.

Это не лекарство - это вакцинация и профилактика.

>При том, как это повелось в ЕС и не только, лечить симптомы, а не болезнь.

У тебя есть другой глобус?

>Потому что болезнь (качество) требование гарантий заведомо не вылечит.

это барьер для одной из разновидностей "нечестной конкуренции". Нет, не вылечит, но при грамотном употреблении - существенно облегчит данную задачу.

>Есть надежда, что гарантийные обязательства повлекут за собой не только увеличение стоимости, но и увеличение качества/надёжности программ.

Если бы потребителям было бы так нужно качество и надежность сидели бы мы поголовно на маках, силиконах и спарках. Практика однако показывает что потребителям нужно нечто умеренно говеное, сейчас и максимально дешево.

>Блеяние кодеров, дрожащих _только_ за свой завтрашний кусок хлеба - не в счёт.

Ты тред вообще читаешь? Предсказуемость поведения программы возможна только в предсказуемом закрытом окружении типа игровой приставки.

>"Счастье всем и пусть никто не уйдёт обиженным" Всех догоним и осчастливим.

Нет, @ля, давай всем дадим возможность поиграть в русскую рулетку покупая пирожки у тёток без санкнижек.

> Теперь вопрос, а что в таком случае нового даст закон?

Закон обяжет производителя решать проблемы покупателя в течении некоторого времени (гарантийного срока). В течении которого покупатель может по желанию вернуть товар с дефектом и получить компенсацию в случае, если ремонт занимает более определённого времени.

> ещё нет закона - не известно что именно и от кого именно будут требовать. В общем случае - да, "здесь и сейчас" ничего не получится, но это то направление, в котором необходимо двигаться.

Скажем так, хотя и неизвестно точно, но запашок чуется нехороший от этой озабоченности.

> Не катит: они сами себе лодки долбят. На своём компе можешь делать что хочешь. Продаёшь - гарантируй.

Даже если продаю "дяде Васе"?

Но что угодно делать на своём компе, кстати, может и не получиться, если речь идёт о гарантиях, потому что это "что угодно" вполне может привести к тому, что гарантированный софт перестанет обеспечивать заявленные характеристики.

В материальных товарах это обеспечивается пломбами и просто внешним осмотром, а вот в случае компьютеров, подозреваю, что тотальным закрытием от пользователя.

> Ты сам говорил о цене. Массовое применение должно её обвалить.

Это каким же магическим образом? Если знаешь как, обратись с этим в фирмы, где и сейчас происходит написание программ с гарантийными требованиями, я думаю они будут рады тебе заплатить за снижение себестоимости.

>Если бы потребителям было бы так нужно качество и надежность сидели бы мы поголовно на маках, силиконах и спарках. Практика однако показывает что потребителям нужно нечто умеренно говеное, сейчас и максимально дешево.

Возвратимся к пирожкам с тухлым мясом?

>Предсказуемость поведения программы...

с тем-же успехом "предсказуемость поведения нового мерина на дороге"... Да, 99% - всё отлично. но с 1% надо что-то делать.

> Массовое применение должно её обвалить.

Массовые судебные иски понизят размер страховых взносов? Ну-ну.

> Между прочим, в твоём случае высока вероятность, что "сломался" не софт, а таки железо.

Открою секрет, там не железо, а ВМ. А что там конкретно сломалось - будет в общем случае решать экспертиза и суд.

> Но я имел ввиду другое, что если накатить бекап, то должно работать по прежнему.

С потерей части данных, да. Что мне теперь через каждые 2 перезагрузки делать бэкап и после 3ей его накатывать? Спасибо, я пожалуй лучше верну такой софт в магазин.