LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

ЕС ЭВМ

 ,


3

4

Всем привет!

У Алексея Сафронова на странице в вк появился пост, цитирую:

Слухи о смерти Автоматизорованной системы плановых расчётов Госплана СССР оказались несколько преувеличенными. Система мертва, конечно, но мумия хорошо сохранилась. Оказалось, что выкинули только компы, но не программы. Разыскивается рабочий компьютер серии ЕС ЭВМ и программисты, умеющие на нём работать, которым было бы интересно попробовать восстановить кусочек системы 1980-х годов для расчёта плановой экономики.

Собственно, вопрос. А есть ли какие-то работающие эмуляторы ЕС ЭВМ или живые машины чтобы это все прочитать? На сколько сложный был ЕС ЭВМ? Притом не персоналка, а главный мейнфрейм? Тема крайне заинтересовала, но сдаётся мне вероятность того что прочитать с ленты бинарь, вызвать apt install ЕСЭВМЭМУЛЬ и скормить ему бинарь - не получиться?

UPD: На санната.орг вроде даже поняли чем читать и вроде даже из под Linux это можно сделать.

UPD 2: Кой какая документация была найдена и выложена тут.

Перемещено leave из general

★★★★

Последнее исправление: AntonyRF (всего исправлений: 2)

А есть ли какие-то работающие эмуляторы ЕС ЭВМ

https://ru.wikipedia.org/wiki/ЕС_ЭВМ

Аналоги серий System/360 и System/370 фирмы IBM, выпускавшихся в США c 1964 года. Программно и аппаратно (аппаратно — только на уровне интерфейса внешних устройств) совместимы со своими американскими прообразами.

Эмуляторы американских прообразов есть https://sdl-hercules-390.github.io/html/

SZT ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от SZT

А чем читать ленты то с него и в каком порядке?

AntonyRF ★★★★
() автор топика

шо характерно, софт Госплана хранится на лентах BASF, а не какой-нибудь посконной СВЕМе

Harald ★★★★★
()

Там правильно в комментах написали - на наклейке написано CONTROL DATA LTD.
Похоже, что лента для CDC, а не для ЕС ЭВМ/S360

bigbit ★★★★★
()

проиграл с камментов по ссылке

anonymous
()

Хм. John Titor отправляется в прошлое, чтобы добыть живую IBM 5100 чтобы запустить и отладить оставшийся в будущем без железа софт для IBM 360 ??? :) :) :)

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

moshix ??? Израильтянин, который бывает в ВУЗах целевой плановой экономики?

А ленту считать не проблема, curious_marc поможе, они как раз 100 лет назад, в аккурат, тоже помогали индустриализацию внедрять.

anonymous
()

Всё же фанатикам стоит проработать вопрос работы мейнфреймов, а не закидывать шапками старый ленты. Погуглите, поютубьте, уверяю , энтузазизму поубавится на порядки.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Спасибо большое, написал всем.

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bigbit

Возможно, Сафронов партизанит, сказал есть техническая документация, даже куда-то выложил. Только не понятно куда. Более детальных фоток кассет тоже пока не сделал. Так что ждём новой инфы.

AntonyRF ★★★★
() автор топика

На самом деле главный вопрос зачем ? Ведь с учётом того что хозяйственный комплекс другой, то разумнее новый госплан делать, чем восстанавливать старое, а это старьё почистить и в музей на ВДНХ и всё, просто мне несколько грустно представить, что кто-то будет тратить человекочасы ради практически устаревших вещей, только ради того, чтобы что-то там себе доказать…

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от AKonia

просто мне несколько грустно представить, что кто-то будет тратить человекочасы

А теперь представь, сколько человекочасов тратится на пыщь-пыщь в варкрафтах и разных танчиках, сколько на бессмысленные дискуссии на лоре, и так далее. С куда меньше существенной пользой.

На самом деле главный вопрос зачем ?

зачем вообще археология? зачем вообще любая наука? зачем вообще любая деятельность? и вообще, это всё пустое, мы умрём и ничего не заберём с собой в могилу.

buratino ★★★★★
()

Для разминки предлагаю опять сходить к западному миллионщику марку и для начала понять как работает core memory, Он своим студентам задание даёт, разобраться. И это не просто так, а национальная безопасность, чтобы в случае чего, были носители знаний, которые с нуля создадут некое подобие вычислителей.

anonymous
()

@AntonyRF не тратьте попусту время /если только это не хобби/.
Исходники вам НИ ЧЕГО не дадут.

Почему?

А возьмите исходники Postgress и попробуйте разобрать в его архитектуре и понять почему разработчик использовал тот или иной алгоритм …

Владимир

anonymous
()

Если среди этих «ценностей» будут технические задания «постановщиков задач» /раньше постановщики писали ТЗ для программистов/, то просьба опубликовать.
Есть мыслишки по разработке ии /до ИИ еще не дорос/.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: удаленный комментарий

Ну это как у нас в проекте. Сотни тысяч строк исходного кода, год работы как на галере. На показе один баг вылез и сразу все вопить стали мол а чем вы занимались, вы там в программировании не разбираетесь и все такое

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Ну это как у нас в проекте. Сотни тысяч строк исходного кода, год работы как на галере. На показе один баг вылез и сразу все вопить стали мол а чем вы занимались, вы там в программировании не разбираетесь и все такое

Вообще то в СССР было много ТОЛКОВЫХ людей, которые к сожалению тратили время на БЕСТОЛКОВУЮ РАБОТУ.
Хотя с другой стороны может быть эти мануалы и содержат что-либо стоящее.

Владимир

anonymous
()

для расчёта плановой экономики.

Ненужно же.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Сотни тысяч строк исходного кода, год работы как на галере

…ноль покрытия тестами. клоссека

anonymous
()

На полу валяются колпаки от жестких дисков. Скорее всего их сдали на люминь или в 90х сделали ДМВ антенны.

Самое смешное, что в Штатах полно рабочих считывателей, даже быстроходных, с вакуумом. Исторический процесс очень злобная штука, да.

Т.е при нормальных партнерских отношениях, можно было бы подключить группу спецов оттуда и получить в течении месяца шкафы, которые прочитают ленты.

Возможно, что где-то на живых производствах авиастроения остались машинные залы с остатками оборудования, даже и подключать никаких зарубежных спецов не нужно. Но, скорее всего предприятия режимные и вся помощь утонет в бумажках.

anonymous
()

Пришлось с ЕС ЭВМ поработать не мало программистом и системным программистом.
PL-1, РПГ, ассемблер, … инсталяция разных ОС, …, …

Было и прошло

Владимир

anonymous
()

Росходимся, посоны...

До настоящего времени действует ГОСТ 20731-86 «Ленты магнитные шириной 12,7 мм с 9-дорожечной записью плотностью 63 бит/мм способом фазового кодирования. Технические требования».

anonymous
()
Ответ на: Росходимся, посоны... от anonymous

Погуглил, куча материалов по этому всему барахлу. Кому нужно, оцифрует. Было бы желание и деньги.

Так что хайпу нужно меньше поддаваться %)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Володимир, значит ты должен помнить где стоят ленточные шкафы и как они работали :)

Формат записи данных на лентах вроде простым был.
Был бы шкаф …

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

…ноль покрытия тестами. клоссека

В точку =) А чё шеф платить зарплаты будет если функций в программе не появляется? Вот руководство и решило что это лишнее =)

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: AntonyRF (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Быстрый гуглёж намекает, что шкафы могут быть не редкость и на своей родине.

Емкость лент, по википедии, 20 и 40МБ, там их тысяча. Как я понимаю, шкаф с вакуумным лентоотсосом сделает работу более быстрой, чем синхронизированный портативный агрегат.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

С другой стороны, вот краем глаза зацепил скорость чтения = 64кБ/с залить 2-4ТБ винт будет бесконечность :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Но таки пока доступа нет к считывателям. Они вроде есть и даже в Мск где и находиться сабж, но чтобы оно работало и чтобы пускали к считывателям - пока такого не нашлось =\

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от anonymous

Я с такой скоростью качал 4.5 гб на старинном инете - длилось неделю. А тут видимо в 10 раз больше…

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Погуглите «ЕС ЭВМ эмулятор».
Имеются несколько бесплатных, а также платный, который эмулирует разные CPU IBM.
В нем даже проинсталлировать ОС можно …

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Любители прошлой жизни очень даже впадут в ступор, когда получат желаемое. Как выясняется, ситуация на пороге не поговорить за ленты… а «вот тебе шкафы-считыватели», бери начинай работать. И боюсь, что в ответ получим поток демагогии.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И боюсь, что в ответ получим поток демагогии.

Так на форуме Виртов нет …
А может есть?
Метапрог?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

не-не, я про того мужыка, который нашел ленты. будет как с эпической системой охлаждения в домашних условиях :-)

Вы капиталисты!

Да на тебе средства производства, изволь предоставить конкурентный результат.

Ааааааа! Капиталисты!!!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Смысл в том, что вполне может быть, что есть еще и залы машинные, в консервации. И всё там есть. Кроме плат с зелеными конденсаторами. Но именно в народном хозяйстве этих монстров дотянули до 2000года и здыхались, потому что жрут киловатты. TUI такой, что без сльоз смотреть невозможно. Программировать тоже себе удовольствие, 80х25 строк терминал. Так что можно принять гипотезу, что есть чем обработать эти ленты.

Но это будет стоить магнитных головок, так как такое количество лент их убьёт.

anonymous
()
Ответ на: удаленный комментарий

эмули в линуксе, но чтобы в них кинуть бинарь, надо его прочитать с ленты. На этом и встало раком

AntonyRF ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от AntonyRF

Вот по поводу раком уже не всё так однозначно :-) Есть же всякие ретро-любители, типа Крюкова, Коковина. бгг

anonymous
()
Ответ на: удаленный комментарий

Потому что под Линуксом можно наколхозить любой контроллер, который скушает ленту.

anonymous
()

http://jeh.isi.mrsu.ru/assets/econ_hist_2019_47_7.pdf

Больше склоняюсь к тому, что человек увлёкся виртуальной идеей. Все эти сети, кластеры ЕС ЭВМ... сегодня выльются в одну стойку с 1U серверами и вполне себе дотошной документацией на продукт, который напишут быстрее, применяя новые или уточнённые теории последних 2х -3х десятков лет.

Зачем ему выкапывать арехозалежи с лент - я не понимаю. Он хоть сам понимает свою идею до конца?

Зачем старый код, без широкой пояснительной базы? Советские ЭВМ были весьма слабы на железо, экономили память и байты, так что не вижу радости получить тексты фортранов/коболов/алголов и прочей дичи, без вменяемой документации. Печатные то странички давно уже на свалке отдали душу природе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Кстати, я у мамы спрошу, она была как раз экономистом на ЕС ЭВМ.

Shadow ★★★★★
()

А есть ли какие-то работающие эмуляторы ЕС ЭВМ или живые машины чтобы это все прочитать?

IBM System/360 и System/370 Что-то вроде http://www.hercules-390.eu/ или http://ru.ecomstation.ru/showarticle.php?id=112 или нанять его: https://saratov.superjob.ru/resume/programmist-razrabotchik-7922294.html

slackwarrior ★★★★★
()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 2)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.