LINUX.ORG.RU

Выпущена пилотная партия моноблочных ПК на базе микропроцессора «Эльбрус-2С+»

 , , ,


6

5

Компания МЦСТ совместно с компанией Kraftway выпустила первую пилотную партию моноблочных компьютеров с архитектурой «Эльбрус». Компьютеры предназначены для использования в качестве офисных автоматизированных рабочих мест.

Моноблочный компьютер оснащён материнской платой «Монокуб». Плата «Монокуб» разработана в ЗАО МЦСТ под гибридный микропроцессор «Эльбрус-2С+» (два ядра Elbrus E2K + 4 DSP фирмы Элвис) предназначена для широкого применения, в том числе в гражданском секторе. Компания Kraftway, в свою очередь, адаптировала под плату «Монокуб» моноблочную платформу KM4.

Внешний вид моноблочного компьютера: http://www.mcst.ru/image/news_121229_1.jpg

Плата «Монокуб»: http://www.mcst.ru/image/news_121229_2.jpg

Плата «Монокуб» имеет форм-фактор miniITX и содержит один процессор «Эльбрус-2С+». На плате имеются два разъёма DIMM DDR2-800 и один разъём PCI-Express x16 (используется 8 линий). Возможна установка до 16 ГБ памяти (используются модули с ECC). Имеются внешние выходы: Gigabit Ethernet, 4 порта USB 2.0, аудио, RS-232, DVI. Система охлаждения основана на тепловых трубках.

Состав оборудования компьютера следующий:

  • сенсорный экран с диагональю 20” и разрешением 1600х900;
  • жёсткий диск SATA диаметром 2.5”. В корпусе меется посадочное место для второго жёсткого диска;
  • дисковод DVD-RW;
  • адаптер Wifi b/g;
  • USB хаб с карт-ридером и панелью аудиоразъёмов;
  • два встроенных динамика мощностью 2 Вт.

Общая потребляемая мощность ПК ~100 Вт, вес ~11 Кг (с подставкой, но без источника питания).

Моноблок работает под операционной системой «Эльбрус». Она основана на ядре Linux 2.6.33 и включает в себя доработки, реализующие мандатную защиту. Комплект пользовательских программ привычен многим любителям Linux:

  • графическая оболочка Xorg;
  • оконный менеджер Xfce4;
  • средства работы с офисными документами (текстовый редактор ABIWord, электронная таблица GNumeric);
  • браузер Firefox;
  • СУБД Postgresql и Linter;
  • веб-сервер Apache;
  • прочие программные компоненты.

Все комплексы программно-аппаратных средств имеют второй класс защищённости от несанкционированного доступа и сертифицированы по второму уровню контроля недекларированных возможностей.

Информации о стоимости компьютера и возможности его приобретения в сети не обнаружено.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: tazhate ()

Ответ на: комментарий от lenin386

Во первых не ложили, а клали. А во вторых для обработки подобных данных сертификаты необходимы по закону. Без них обработна нелегальна.

Если не знаешь о чём речь лучше промолчи.

Xunnu ★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

никаких «процессоров по заказу МО» существовать не может. Просто потому, что оснащение одного завода сопоставимо по стоимости с закупкой вооружения в отдельный род войск.

Неверно. Такой процессор можно сделать (и его сделали), но производить его придется за рубежом (как было с Э-90микро и происходит сейчас с Э-3М1). Что, конечно, ставит под вопрос всю затею...

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mumpster

угу, и вдыхать всю оставшуюся жизнь фенолы и формальдегиды :-)

Не катайся в общественном транспорте, выброси из дома линолеум, обои, навесные потолки и мебель из натуральной древесины - клееной и обшитой натуральной фанерой. Правда-правда, фанера это такая порода дерева, прямо в лесу пластинами и растёт.

и да, половая доска (евро) - 28мм, норм я шетаю, вполне себе могу позволить «соединять их прочно и красиво» благо сейчас из инструментво у мну не хватат только лобзика

Разобрать пол и построить шкаф это супер. Электропилители и электростроугатели купил, теперь нужно найти им применение в народном хозяйстве.

а в магазах полно всяких разных евровинтов, а не только сермяжные советские 4x38 под плоскую отвёртку...

Ага, привинтят такими винтами к двери тонкую диагональную доску а через год-другой она отваливается вместе с колючками - еврейские винты это тебе не гвозди и не советские шурупы, их нельзя загнуть и _заклепать_ двумя молотками.

и да, 15 кг - это дофига так-то.

А потом пришёл волк, дунул и все твои лёгкие конструкции улетели за горизонт.

про плесень, короедов и отсутствия щелей - жги дальше!;)

Ты из мелкобритии пишешь? Именно там не обитают наши родные российские короеды которых они так боятся что не лесопилках гонящих экспортную продукцию отковыривают куски коры чтобы при пересечении границы весь товар не спалили безвозмездно, из самых лучших побуждений. И из каких космических глубин ты пишешь если не видел белую пушистую плесень харчащую древесину;) Её собратья по разуму и зимние куртки летом харчат и половые тряпки забытые под ванной в сырой неотапливаемой комнате - вытаскиваешь а на ней натуральные грибы растут:) Обрасти грибами конечно круче чем немного подышать фенолом.

Napilnik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Неверно. Такой процессор можно сделать (и его сделали)

Его только спроектировали. Производство на стороне.

Что, конечно, ставит под вопрос всю затею...

Ну вот, сам же себе противоречишь. Всё верно. Гражданские процессоры можно делать за бугром, военные нужно производить внутри страны. Из этого следует простой логический вывод - хочешь военные процессоры «без дураков» - без закладок, с контролируемыми параметрами и гарантированными поставками при любых условиях - развивай гражданское производство.

cache ★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

Такой процессор можно сделать (и его сделали)

Его только спроектировали.

Есть разница между «сделать» (единственный опытный образец) и «изготовить» (партию).

сам же себе противоречишь

Не я и не себе :)

Гражданские процессоры можно делать за бугром, военные нужно производить внутри страны.

Они собираются переносить производство в Зеленоград.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Napilnik

фанера

Ты из мелкобритии пишешь

не учи меня жить, а то я тебе про сапергилиус нигер начну рассказывать были из жизни, ксттаи она и опаснее. лучше помоги материально.:-)

А потом пришёл волк

даааа, где вы такую траву берёте?8-)

Разобрать пол

не разобрать, а купить. я покупал в хрущ (там 35) - так замаялся - везде одна евродоска в большом ассортименте.

Не катайся в общественном транспорте...фанера
это такая порода дерева, прямо в лесу пластинами и растёт.

точно забористая трава! я где-то про фанеру что-то гооврил? и да, от современной фанеры выбросы фенола и формальдегида на 2 порядка меньше чем от до сих пор фонящих советских поделий с их зарактерным запахом. кстати, хочу посмотреть на мебель, обшитую фанерой :) пассаж про ОТ - вообще не понял...:-)

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

хочешь военные процессоры «без дураков» - без закладок

месьё тонко намекает на кетайский супервизор?8)

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не я и не себе :)

Отвечай развёрнуто и аргументированно. Иначе разговор получается, как у двух карапузов в песочнице.

Они собираются переносить производство в Зеленоград.

Я уже минимум пять лет об этом слышу. Всё собираются и собираются. Как соберутся - будет, о чём говорить. Пока же почти всё, что разрабатывается у нас, клепается потом в Азии.

cache ★★ ()
Ответ на: комментарий от mumpster

месьё тонко намекает на кетайский супервизор?8)

Мсье не намекает тонко, а говорит прямо: если трансляцию описания в топологию выполняет сторонняя организация, ни о какой безопасности говорить не приходится. Можно делать на Тайване процессоры для тостеров и микроволновок, но делать в другом государстве процессоры для боеголовок и радаров - это полный пи#$ец. Без разговоров. И не вполне понимаю радостный смайлик в твоём вопросе - ситуация-то тухлая.

cache ★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

Отвечай развёрнуто и аргументированно

...стоя по стойке «смирно», ага.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: фанера от mumpster

Re: фанера

не учи меня жить, а то я тебе про сапергилиус нигер начну рассказывать были из жизни, ксттаи она и опаснее.

Несколько раз закрашивал такую в углу белой краской типа ПФ.

точно забористая трава! я где-то про фанеру что-то гооврил?

Измерь среднестатистическое бревно и ширину «досок» необходимых для боковины шкафа, межкомнатной двери или крышки стола, прими во внимание отсутствие склонности данных хреновин к скручиванию и сделай выводы. Кстати, так любимая в твоей местности половая доска такая узкая не просто так.

и да, от современной фанеры выбросы фенола и формальдегида на 2 порядка меньше чем от до сих пор фонящих советских поделий с их зарактерным запахом.

Регулярно проветривать помещение всё равно надо, не кури и воздух будет чище. Вреда от современных меланитовых тарелок, кружек и вонючих пластиковых чайников намного больше, но поскольку они выгодны бизнесу то зелёные молчат в тряпочку.

кстати, хочу посмотреть на мебель, обшитую фанерой :)

То что не из дсп и крашеной бумаги, если не красится, то обычно обшивается фанерой или шпоном - практически той же фанерой только однослойной. Расковыряй деревянную дверь и посмотри. ___

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

Мучительно хочется услышать про реально сработавшую закладку. Про самолеты с отрубившейся авионикой, которые были проданы целиком, слышал, а вот про отдельные процы, да еще и работающие на открытых переработанных операционках не случалось. Вон даже Ирану вредили через лсобый вирус, который однако не использовал никаких суперкоманд. Хотя бы принцип работы и методы достижения описали.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

Арм был нишевым решением? Ну да, pda, контроллеры. Количество выпущенных процессоров в нише подсказать? Больше, чем pc. И поперли они не вдруг.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: Full HD от mumpster

вот из-за таких как Вы нормальных моников (4:3) за нормальные деньги и не осталось

Новые можно переключать в портретный режим для работы. Это удобнее.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Новые можно переключать в портретный режим для работы. Это удобнее.

Для обработки весёлых картинок в полный рост - всем так очень надо.

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

Мучительно хочется услышать про реально сработавшую закладку.

Мне лично мучительно не хочется про неё услышать. А в особенности - столкнуться лично. В принципе, даже я, будучи дилетантом в этом вопросе, представляю несколько гипотетических способов реализации закладок. Полагаю, профессионалы могут даже шутки ради реализовать некоторые варианты в железе, они тривиальны.

Ещё вспоминается Касперски со своим «я сломал процессор». Правда особо не следил за темой, он вроде собирался продемонстрировать работоспособный код, эксплуатирующий железную уязвимость, принципиально не закрываемую программным путём.

Арм был нишевым решением? Ну да, pda, контроллеры. Количество выпущенных процессоров в нише подсказать? Больше, чем pc. И поперли они не вдруг.

И что? Был же? Попёр же? Весь цимес в сочетании характеристик процессора и текущих потребностей рынка - в какой-то момент они идеально совпадают и начинается рост. Так и Е2к вполне может выстрелить, как из гаубицы, у него потенциально есть сильные стороны. Точнее, мог бы, ибо в здравомыслие наших маркетоидов и вояк я не верю.

cache ★★ ()

Хорошая вещь. Если появится в открытой продаже - возьму с удовольствием. Такие вещи надо поддерживать рублем - тогда и будут российские процессоры и компы не хуже зарубежных аналогов.

KorWIN ()

11 кг?! Или оно на лампах, или туда чугуния напихали для суровости.

MiniRoboDancer ★☆ ()

не совсем понятно зачем продолжать пилить отставшую архитектуру при существовании ARM и SPARC. NIH-синдром?

Ford_Focus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от KorWIN

Такие вещи надо поддерживать рублем - тогда и будут российские
процессоры и компы не хуже зарубежных аналогов.

Вопрос в другом. Кто будет пилить софт для «Эльбруса».
Сдаётся, что это будет НПО им.Стива Джобса.

pacify ★★★★★ ()
Последнее исправление: pacify (всего исправлений: 1)
Ответ на: Re: фанера от Napilnik

Несколько раз закрашивал

нельзя её было просто закрашивать, дюже опасная штука.

так любимая в твоей местности половая доска

пассаж не понял

меланитовых тарелок

каких-каких?8-[ ] наверное имеется в виду «меланиновая»? у мну - нету.:-) и да, к сожалению, от фталатов IRL отделаться так просто не поулчится. кстати, и безопасность постоянного воздействия полей от 220В в стенах и потолках - никто не проверял вообще. и что тепреь делать, медленно ползти на кладбище?;)

о что не из дсп и крашеной бумаги, если не красится, то
обычно обшивается фанерой или шпоном - практически той же
фанерой только однослойной. Расковыряй деревянную дверь и
посмотри.

бгг. мне не надо ковырять, я дома ремонт делал, двери менял. стоят полностью деревянные, покрытые лаком, никакой бумаги и дсп на них обнаружено не было ;-) также имею кровать из дерева, лично покрывал морилкой, также никакой бумаги и дсп на ней обнаружено.;-) если вы не видели или не знаете - это не значит что такого не бывает и не существует.

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mumpster

нельзя её было просто закрашивать, дюже опасная штука.

Зато натуральная:) К сожалению в ближайшем хозмаге не продают аэрозольные баллончики «антиплесень» и приходится обходиться менее эффективными отравляющими веществами.

кстати, и безопасность постоянного воздействия полей от 220В в стенах и потолках - никто не проверял вообще. и что тепреь делать, медленно ползти на кладбище?;)

Воздействие далеко расположенных проводов с 220В минимальное а системник и мобильник вполне реально держать подальше от тела, так что мимо.

бгг. мне не надо ковырять, я дома ремонт делал, двери менял. стоят полностью деревянные, покрытые лаком, никакой бумаги и дсп на них обнаружено не было ;-) также имею кровать из дерева, лично покрывал морилкой, также никакой бумаги и дсп на ней обнаружено.;-) если вы не видели или не знаете - это не значит что такого не бывает и не существует.

Можно как Папе Карло самому мастерить себе кровать из обшкуряных кругляшей спиленных на пустыре - это вполне реально, здесь нечему удивляться. Двери тоже можно заменить на сделанные под заказ (желательно чтобы они выглядели как в любимой компьютерной игре), сложнее с пружинными кроватнодиванными тюфяками, их покупать придётся - камыши и солома не будут так пружинить и эффективно дырявить маскировочный костюм человека на заднице. Да, вместо морилки, перед покрытием лаком, не смолистые изделия рульно обрабатывать водным раствором зелёнки - получается красивая зелёная древесина с антисептиком.

Napilnik ★★★★★ ()
Последнее исправление: Napilnik (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Napilnik

в хозмаге не продают аэрозольные баллончики «антиплесень»

сенеж же, ну же! и стоит копейки

Воздействие далеко расположенных проводов с 220В минимальное

ну-ну. ;-) IRL НИКАИКХ серьёзных исслеодований (в отличие от влияния ЛЭП) - не проводилось. так что - хбз. увы, но это так. кстати, рептилоиды не рекомендуют иметь дома 220в.:-)

самому мастерить себе кровать из обшкуряных кругляшей

«всё украдено до нас»(C) например, IKEA, же, ну же!

обрабатывать водным раствором зелёнки

это очень дорого. а морилка стоит сущие копейки.

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mumpster

сенеж же, ну же! и стоит копейки

И как оно обрабатывает регипс, старую краску и железобетон?

IKEA, же, ну же!

Далеко, отсюда не видно.

кстати, рептилоиды не рекомендуют иметь дома 220в.:-)

Еврей?

это очень дорого. а морилка стоит сущие копейки.

Красивую зелёную морилку не продают. От нескольких бутылок зелёнки не обеднеешь, её же нужно разводить, чистая слишком зелёная - таких деревьев не бывает:)

Napilnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

У них нет отечественного оборудования для этого. Цикл разрушен 20 лет назад и не будет восстановлен никогда.

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harliff

Ещё один. На свет ползёте, что ли? Мой 22-дюймовый Dell (IPS) весит 8 кг, при этом компьютера внутри него нет, а экран не сенсорный.

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harliff

Быстродействие этого чуда примерно равно P III-700..800 MHz. Запустите-ка на таком чипе OOо, заодно и вздремнёте.

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

У них нет отечественного оборудования для этого

Есть купленное. Или оно будет автоматчески вставлять закладки, как компилятор из той статьи? :)

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от robot12

Нафига в настольном компе память с ECC ?

Оборонка же, как бы.

Вообще не понимаю нытья про высокую цену. В 2005 году я заказывал в «Ультре» сервер, тогда ДДР 1 стоила более 10000 руб. за один гиг. А сейчас в никсе 1800 руб. ДДР 2, причём два гига. В десять раз дешевле, и это не считая удешевления самого рубля минимум в три раза. Было бы из-за чего плакать.

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Могут быть закладки просто в самом оборудовании. Да и, отбросив конспирологию — оно не вечное. Запчасти всякие нужны бывают. И тут всплывает волшебное слово «эмбарго».

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Запчасти всякие нужны бывают. И тут всплывает волшебное слово «эмбарго».

И что? Продали линии, продадут и запчасти. Другое дело, что кроме запчастей нужны и люди.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Мы, кажется, рассматриваем ситуацию «если завтра война», или Вы беседуете сам с собою?

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Мы, кажется, рассматриваем ситуацию «если завтра война»

Такую ситуацию рассматриваешь только ты.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

С таким подходом все они сосут у AVR и в особенности у C51.

Dark_SavanT ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

А, ну понятно, традиционный лоровский аутизм. Не смею больше мешать беседе голосов в Вашей голове.

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Не смею больше мешать беседе голосов в Вашей голове.

Давай, до свиданья. Разорви еще один цикл.

tailgunner ★★★★★ ()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cache

И что? Был же? Попёр же? Весь цимес в сочетании характеристик процессора и текущих потребностей рынка - в какой-то момент они идеально совпадают и начинается рост.

Смотри. Был спрос и несколько предложений, чтобы закрыть этот спрос. С течением времени часть предложений отпало, а арм стандартизировался благодаря действиям участников рынка. С увеличением мощности всех процессоров арм тоже увеличил свою мощность. Это позволило делать новый класс устройств.

И все это за деньги участников рынка. Эта штука работала изначально.

А нам тут пихают непонятную хрень сделанную непонятно для чего за налоги. Я бы понял, если бы сколково профинансировало разработку как стартап, а потом рынок поддержал бы эту штуку рублем, она бы поползла в плюс и стала бы отжимать ту или иную нишу. Но пока я вижу что кто-то договорился делать что-то и теперь мы это что-то тут лицезреем. И все за наши деньги.

jackill ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

С увеличением мощности всех процессоров арм тоже увеличил свою мощность. Это позволило делать новый класс устройств.

Фишка не в мощности, она - не главное. Тогда была надобность в быстром и маложрущем процессоре для мобильных устройств, не завязанном на одного производителя, ибо это риск. ARM жрал очень мало и был широко доступен, ибо лицензировался всем желающим. Это были сильные стороны, нужные рынку, потому он и выстрелил.

Сейчас есть спрос, и немаленький - на отечественные вычислительные устройства условно «десктопной» мощности. Для военных, для спецтехники. Всё, что у нас сделано до сих пор, имеет недостаточную вычислительную мощность и/или не поддерживается нормальными средствами разработки. При том, что Эльбрус имеет какую-то поддержку GCC, и вероятно, бьётся как минимум с P4, он не имеет конкурентов в этой нише. Если бы Эльбрус полностью открыли документально (во что я почти не верю, SMD вон писал про образ мышления ответственных лиц) и начали производить в России (во что я не верю абсолютно), то он мог бы стать в этой нише практически монополистом. А там и до гражданского применения рукой подать, на нём можно даже сервера делать. Достаточно реализовать нормальную поддержку в GCC и либах. Автоматом будет дан нехилый такой пинок опенсорцу, ибо мелкомякоть надорвётся компилять офтопик под Эльбрусову архитектуру.

Другой вопрос, что для этого нужно, чтобы отвалились тормоза, мешающие движению именно в этом направлении. А это нереально - тупой и жадный менеджмент в России не истребить иначе как в газовых камерах.

А нам тут пихают непонятную хрень сделанную непонятно для чего за налоги.

Ну вот SMD потестирует, и станет примерно понятно, что это за хрень.

Я бы понял, если бы сколково профинансировало разработку как стартап

Вот после Сколково я бы вообще ничего не покупал. Если чего и ожидать, то от частной конторы, которая работает в надежде на окупаемость проекта. А не от пилорамы под крылом Двуглавого - этим вообще никакого доверия нет.

cache ★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Да пусть даже хотя бы Атом бьёт - уже хлеб. Дофига приложений, где такой мощности за глаза. А уж если удастся перевесить ресурсоёмкие задачи на DSP - вообще шоколад будет.

cache ★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

Не бьёт. Быстродействие этого Эльбруса вместе с DSP в лучшем случае на уровне ранних Коппермайнов. Они ведь выкатывали тесты: их процессор был быстрее какого-то древнего целерона... но только если тактовую частоту целерона понизить до 500 МГц. Недаром же на фото тётенька сидит в гнумерике, а не в калке.

Атом — это Godson 3A. Даже, наверно, получше атома, но очень уж нелегко до него добраться, при евонных бешеных ценах.

Oleaster ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Быстродействие этого Эльбруса вместе с DSP в лучшем случае на уровне ранних Коппермайнов. Они ведь выкатывали тесты: их процессор был быстрее какого-то древнего целерона...

давай выдумывать не будем: раз, два

на целочисленке, скажем так примерно соответствует соперникам (хотя результаты странные - да), на плавучке же уже ближе к корке (оно и понятно - распараллеливается хорошо)

Атом — это Godson 3A. Даже, наверно, получше атома

китайцы сделали упор на SIMD, но атомные расширения поддерживаются кучей приложений в отличии от.. (что там с производительностью на ядро - мне не известно)

в эльбрусе векторные инструкции (на данный момент) отсутствуют по факту, впринципе это как раз можно переложить на мультикоровские DSP, но в приведенных тестах участвует одноядерный агрегат без dsp

uin ★★★ ()
Ответ на: комментарий от Oleaster

Могут быть закладки просто в самом оборудовании

гм. как Вы себе представляете закладки в оборудовании для литографии или как оно сейчас там называется?8)

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от cache

Сейчас есть спрос, и немаленький

если использовать не венду 8, то ещё в 2003 году мы с коллегой заметили, что мощности ЦП хватает для всего. IRL PIV/Athlon 2GB «хватило бы для всего». IMHO

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от jackill

хочется услышать про реально сработавшую закладку.

кто ж тебе будет успешные спецоперации раскрывать? но вот история с газопроводом в СССР - это реально. и да, гогна в сторону автора статьи про китайские закладки вылили немало, однако фактов критики привели очень мало.:-)

mumpster ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mumpster

статьи про китайские закладки

что за статья?

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mumpster

Вообще говоря некоторые способы реализации закладок видятся столь простыми, что я просто не понимаю, почему до сих пор остаются люди, которые не верят в их возможность.

cache ★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.