LINUX.ORG.RU

Дмитрий Медведев о свободном программном обеспечении

 


0

0

Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то все остальные сферы, в которых мы хотим быть независимыми и конкурентоспособными, окажутся под угрозой.

Пакеты свободного программного обеспечения, разрабатываемые для образовательных учреждений, проходят тестирование в трех пилотных регионах. С 1 сентября на компьютерах не менее 50% городских и 20% сельских школ в Томской области, Пермском крае и Республике Татарстан будет СПО. В 2009 году запланирована его установка во всех школах страны. Успех проекта предполагает перевод на свободное ПО бюджетных организаций и органов государственной власти.

Одним из наиболее заметных следствий информатизации образовательных учреждений, включавшей оснащение всех школ России не менее, чем одним компьютерным классом с подключением к интернет на скорости не менее 128 кбит/с, стал лавинообразный рост претензий к лицензионной чистоте ПО, установленного на компьютерах общеобразовательных учреждений. Продолжительное судебное разбирательство, получившее название "Дело Поносова" - по имени директора сельской школы, обвиняемого в незаконном использовании программных продуктов компании Microsoft - вызвало широкий резонанс среди как российской, так и зарубежной общественности. Эти события и волна исков к образовательным учреждениям, поданных в судебные инстанции различных регионов России, послужили катализатором масштабного проекта по разработке дистрибутивов на CПО для использования в общеобразовательных учреждениях страны.

>>> Планы правительства насчет СПО



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

> 1. Есть западный вендор, который делает русский 'дочерний дистрибутив' с нулевым функционалом

Это кто ?

> Как результат - в школах устраивают факультативы типа "Microsoft Office"


Лучше бы устраивали "Open Office". Я ещё лучше - это для самостоятельного изучения. Не надо этому учить, этому сами должны учиться.

> Это все равно, что отменить в школах математику, аргументируя тем, что синусы в повседневной жизни не нужны, а калькуляторы,

> которые считают синусы - дорогие и нестабильно работающие в кривых руках.


Правильный вывод, только касается он, как раз, факультативов типа "Microsoft Office".

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> Почему никто не разбиратеся в функционировании интернета, электронной почты, программы в которой они работают?

> А ты разбираешься в реализации сотовой связи? А ведь сотовый у тебя наверняка есть...


Я вот разбираюсь. На том уровне, на котором она мне нужна. А вот интернет и почта, для многих, сильно чёрный ящик. И ведь никто не заставляет SMTP/POP/IMAP изучать. Это, на самом деле, за пределами необходимости для простого пользователя, но вот знать больше, чем "тыкнуть в иконку", надо.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> Были у меня одно время интернеты с такой скоростью, это не интернеты, а мазохизм.

> Удивись, у меня 64 кбит/с. Это что?


Садомазо ? :-) А, вообще, ты редиска. У меня dial-up. Сейчас вот на 45K соединился...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Изначально предполагалось, что в основе «подводной ОС» будет лежать Windows 2000. Однако, по свидетельствам специалистов, принимавших участие в реализации проекта, разработка в большей мере базируется на Windows XP.

Учитесь темниловке у журналюг. Речь идет об атомных лодках и системах управления. И умалчивается что - о системах управления выдачей презервативов команде и раскладкой тушенки со склада, системах управления вёрсткоё боевых листков (стенгазет), и тп.

ЗЫ: Ответьте мне, ниужели кото-то здесь и вправду думает, что в системах боевого управления где-то была Винда?! Есть такие доверчивые лошпаны? Колитесь!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну ты-то должен понимать, что никакие задачи боевого управления НИКОГДА не решались при помощи Винды, что в США,
> что в Британии, да я даже не знаю где были исключения


Ушёл паровоз, начали оснащать недавно. В Британии флот подводный.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> у меня были интернеты на скорости 9600бит

А, в своё время, такая скорость считалась теоретическим пределом. Я ещё модемы на 2400 помнится, успел увидеть, когда в институт пошёл...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Школа:
О я помню школьные уроки информатики. Вернее, я помню вопросы на экзамене по информатике... Начали за здравие:
1. Сколько мегабайт на дискете 3.5
2. Устройства ввода. Устроства вывода.
Дальше - хуже:
3. Ярлык. Папка. Отличие ярлыка от папки. (там какой-то жуткий должен быть ответ, из разряда - для папки можно "создать ярлык", а для ярлыка папку создать нельзя (и мамку тоже))
4. Что такое компьютер (Внимание ответ: >_< компьютер это набор электронных компонентов объединенных операционной системой Windows)
Вот такая вот информатика... Какой уж там Linux...

Универ:
Delphi, C++ Builder (как основной способ создания программ)
MathCAD (выч.мат, и иже с ним)
AutoCAD (программирование на Лиспе)
Word, Excel (основной метод оформления лаб и курсачей)
Access, FoxPro (изучение баз данных)

Для каждой из этих программ преподавателями создан и годами обкатан методический материал - лекции, лабы. Все это переписывать под СПО - не один год работы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Интересно, асилят?

Пара лодок с Win потонет, и осилят. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desu

>Что, например, нужно знать о почте?

Что есть такие протоколы, как POP3, SMTP, IMAP, и что они делают. Что foo@bar.net - это ящик foo на сервере bar.net. Что есть заголовок письма, есть тело письма, есть вложения... Знать о возможности PGP/GPG-шифрования, а также о SSL.

А вообще, разбираться нужно не столько в каком-то конкретном вопросе, а в том, как эту информацию получить, обработать своим серым веществом и согласовать с другим знанием БД у себя в голове.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AS

>> Ну ты-то должен понимать, что никакие задачи боевого управления НИКОГДА не решались при помощи Винды, что в США, >> что в Британии, да я даже не знаю где были исключения > Ушёл паровоз, начали оснащать недавно. В Британии флот подводный. AS *** (*) (17.01.2009 21:41:31)

- Это только красивые пиар-названия там. На самом деле речь идёт о вин-системе раздачи тушонки, пайков и управления киосками с презервативами. На атомных лодках, да ;-)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну ладно жюрналистки, для красного словца, изрыгнут словосочетание > "боевой корабль+вирус(виндовс)". Ну ты-то должен понимать, что никакие задачи боевого управления НИКОГДА не решались при помощи Винды, что в США, что в Британии, да я даже не знаю где были исключения

> Максимум где ошивалась там венда - это склад с тушонкой, склад презервативов, конторские работы (распечатка приказов в красивой рамочке) :)

Врешь anonymous! Подло врешь! Надо знать историю. В свое время в США создали систему управления ударной группировкой боевых кораблей на базе Windows NT 4 (или даже 3.5). Есть такой журнал "Зарубежное военное обозрение". Поищи в инете. Там про это писалось. Но вот после испытаний (учения с боевой стрельбой) ее вроде не приняли в эксплуатацию из-за частых сбоев. Дальше была попытка сделать систему управления авианосцем (версию винды не помню). Кроме того, была разработана система управления мотострелковым подразделением на базе Embeded Windows (версию не помню). По официальной информации тоже после полевых испытаний непошла в серию. Оказался тяжелым корпус и мала емкость аккумулятора. Так что попытки внедрения винды в вооруженных силах велись и не факт, что все закончились провалом.

P.S. К венде отношусь нейтрально, но на хрена вводить в заблуждение людей?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от roto7rz

>Я был в одной деревне. Туда комп привезли в школу. Комп естественно один на всю деревню. Так он стоял в центре большого класса, накрытый сверху тряпкой, чтобы не пылился. Детей туда водил учитель группами - показывал, как эта машина включается. Все смотрели с открытыми ртами. А потом, также выключал её и запирал кабинет на ключ. Не дай бог кто сломает! Так он до сих пор там стоит.

Отличная история, садись пятерка. В нашей школе в дремучем 97 году, стояли ещё советские БК0010. Детей, на них учили программировать, представьте в 10-м классе, знакомство с информатикой начиналось с программирования на Бэйсике. Я считаю этот подход лучше, чем сейчас детям показывают сразу ворованную ХР и ворованный же МС Офис. Считаю планы правительства правильными, "на словах" всё звучит красиво, но даже если программа не будет реализована даже на 10%, в любом случае школьники увидят альтернативу и вот тогда уже наступит локальный вендекапец.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ЗЫ: Ответьте мне, ниужели кото-то здесь и вправду думает, что в системах боевого управления где-то была Винда?! Есть такие доверчивые лошпаны? Колитесь!

А крейсер с чего тогда встал?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Универ:
> Delphi, C++ Builder (как основной способ создания программ)

> MathCAD (выч.мат, и иже с ним)

> AutoCAD (программирование на Лиспе)

> Word, Excel (основной метод оформления лаб и курсачей)

> Access, FoxPro (изучение баз данных)


Спасибо, подняли настроение. Это в 1998 году было или что?

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desu

> Что, например, нужно знать о почте?

То, что доставляться она может несколько дней, то, что, при временных проблемах, приходит уведомление о задержке через несколько часов, то, что по окончании попыток приходит ещё одно сообщение, то, что есть понятие важности сообщения, от которых все эти времена зависят, то, что не надо слать почтой образ DVD, если точно не уверен, что сообщения такого объёма будут приняты на всём протяжении маршрута. Ну и так, ещё, по мелочи.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>Ушёл паровоз, начали оснащать недавно. В Британии флот подводный.

а до этого в США. Еще на nt.

и везде одно и тоже. Или виснет и вирусами убивается.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

Во я наивный, я то думал там или какие нить Юниксы или Qnx на худой конец (= А там судя по всему и того даже нет, всё по старинке

Gorthauer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Macil

> Господи Боже! За что я живу в таком мире? В мире где никто, кроме немногочисленных коллег не умеет работать за компьютером...

Плач Ярославны?

> И забыть об этом дурацком СПО, "независимости" непонятно от чего и всех амбициях. Точка. Доигрались, полноценного обучения информатике система в целом (система, а не отдельные школы и вузы) не потянет. Ее приоритетная задача - выживание, даже о сохранении чего-то уникального вопрос уже не встает.

Всё. Ппц. Нет пути. Только, "вдоль" и никак иначе.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 1. Сколько мегабайт на дискете 3.5

И выбор: 740, 1.4M, 2.8M, 120M. При этом, конечно, выбрать надо одно... Ога.. :-) А, ещё, можно 100M и 200M (кажется) добавить, форм-фактор-то не обозначен...

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>>> Были у меня одно время интернеты с такой скоростью, это не интернеты, а мазохизм.

>> Удивись, у меня 64 кбит/с. Это что?

>Садомазо ? :-) А, вообще, ты редиска. У меня dial-up. Сейчас вот на 45K соединился...

Нет, "Волга Телеком", Нижегородская область.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> ЗЫ: Ответьте мне, ниужели кото-то здесь и вправду думает, что в системах боевого управления где-то была Винда?!
> Есть такие доверчивые лошпаны? Колитесь!


С них станется. В BMW, вон, поставили. Не атомная лодка, конечно, но впятером там угробиться вполне можно. И с собой кого-нибудь прихватить.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>Спасибо, подняли настроение. Это в 1998 году было или что?

Не знаю, как у них (я - другой анонимус :), но у нас "воз и ныне там", и менять не хотят.

А, нет. Кажется, поставили Lazarus, а БД через Delphi.

Блин, ну вот зачем основы ООП изучать через дельфийские VCL?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Что есть заголовок письма,

А, как же я забыл.... И, что особенно важно, во все жалобы провайдеру на проблемы всегда прикладывать полный заголовок. Это, вообще, на уровне рефлекса быть должно, даже если самому разобраться не выходит.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>То, что доставляться она может несколько дней, то, что, при временных проблемах, приходит уведомление о задержке через несколько часов, то, что по окончании попыток приходит ещё одно сообщение, то, что есть понятие важности сообщения, от которых все эти времена зависят,

Таких проблем как правило и не возникает.

>что не надо слать почтой образ DVD, если точно не уверен, что сообщения такого объёма будут приняты на всём протяжении маршрута.

Всегда стоит ограничение по размеру прилагаемого файла. А _Образ_ _ДВД_ не дойдёт вобще никуда.

Desu
()
Ответ на: комментарий от AS

>А, в своё время, такая скорость считалась теоретическим пределом. Я ещё модемы на 2400 помнится, успел увидеть, когда в институт пошёл...

были, были и такие. Собственно, многие только на 2400 и работали, поскольку v42bis протокола в них не было, а без коррекции ошибок модем на бОльших скоростях выдавал один мусор и поминутно отваливался.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>Я вот разбираюсь. На том уровне, на котором она мне нужна. А вот интернет и почта, для многих, сильно чёрный ящик. И ведь никто не заставляет SMTP/POP/IMAP изучать. Это, на самом деле, за пределами необходимости для простого пользователя, но вот знать больше, чем "тыкнуть в иконку", надо.

С этим можно только согласиться. Вот только уровень, "на котором она мне нужна" у кажлого свой.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>С них станется. В BMW, вон, поставили. Не атомная лодка, конечно, но впятером там угробиться вполне можно. И с собой кого-нибудь прихватить.

На управление кондиционером, замками и магнитолой? Нет, в принципе и этим угробить можно, поднять температуру градусов до 40, заблокировать двери и звук резко на полную... ;)

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Desu

>> То, что доставляться она может несколько дней, то, что, при временных проблемах

> Таких проблем как правило и не возникает.


Только мне не надо это рассказывать. Я, как раз, с той стороны, которую спрашивают.

> Всегда стоит ограничение по размеру прилагаемого файла.


Вопрос - какое. У нас практикой выбрано 300M. Иногда бывает надо. Но это не повод пользоваться всегда.

> А _Образ_ _ДВД_ не дойдёт вобще никуда.


Хочешь, сделаю так, что дойдёт ? :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>> Что, например, нужно знать о почте?

> То, что доставляться она может несколько дней, то, что, при временных проблемах, приходит уведомление о задержке через несколько часов, то, что по окончании попыток приходит ещё одно сообщение, то, что есть понятие важности сообщения, от которых все эти времена зависят, то, что не надо слать почтой образ DVD, если точно не уверен, что сообщения такого объёма будут приняты на всём протяжении маршрута. Ну и так, ещё, по мелочи.

Это рассказывается при инструктаже, во время выдачи аккаунта на почтовом сервере и указано на информационной страничке. Дополнительно, указываются рекомендации по способам передачи данных большего объёма, превышающего лимиты. Это административные проблемы и проблемы специалистов, ответственных за процессы предоставления доступа к соответствующим службам.

А, вот, требовать знания, что происходит "на всём протяжении маршрута" от пользователя, знаете ли, глупо...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Нет, в принципе и этим угробить можно, поднять температуру градусов до 40, заблокировать двери и звук резко на полную... ;)

Ну так и произошло, практически ! А машина - бронированная. :-)

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А, вот, требовать знания, что происходит "на всём протяжении маршрута" от пользователя, знаете ли, глупо...

А требовать знаний правил дорожного движения - это как ? Видишь ли, когда твой компьютер стоит у тебя дома без подклюения к сети, это всё твои личные проблемы и они никого не касаются. А вот если ты подключился к какой-то публичной сети, где твои действия или твоё бездействие причиняет вред окружающим, ситуация становится совсем иной. Тут уж дудки, должен знать. И почта тут самый простой пример.

AS ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>> Всегда стоит ограничение по размеру прилагаемого файла.

> Вопрос - какое. У нас практикой выбрано 300M. Иногда бывает надо. Но это не повод пользоваться всегда.

300M? Зачем? O_o

А по другому никак?

>> А _Образ_ _ДВД_ не дойдёт вобще никуда.

> Хочешь, сделаю так, что дойдёт ? :-)

Знаешь, это напоминает про стеклянный ***, который и "разобьёт и, ещё, руки порежет"...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Delphi, C++ Builder (как основной способ создания программ)

MathCAD (выч.мат, и иже с ним)

AutoCAD (программирование на Лиспе)

Word, Excel (основной метод оформления лаб и курсачей)

Access, FoxPro (изучение баз данных)

>Для каждой из этих программ преподавателями создан и годами обкатан методический материал - лекции, лабы. Все это переписывать под СПО - не один год работы.

Программы, которые так сильно завязаны на продукты, не нужны.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Gorthauer

Так юниксы там работают, а с вендой одни эксперименты неудачные ставят.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AS

>Вопрос - какое. У нас практикой выбрано 300M.

Это где так? Внутрикорпоративная почта? И у вас ещё письма умудряются не доходить?

>Хочешь, сделаю так, что дойдёт ? :-)

У Gmail ограничение 20 мегабайт. 200 архивов пришлёшь?;) Я думаю "простым пользователям" не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понять что их за такое по головке не погладят.)

Desu
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>в VCL какой-то неправильный ООП? Наследования, полиморфизма, инкапсуляции в корне нет?

Обычно обучение в дельфи == поставить кнопочки, вписать им функции и написать сами функции. Вывести 2+2 итд.

Про создание собственных классов обычно молчат, ООП только в виде кнопочек, но никто это не знает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AS

>Вопрос - какое. У нас практикой выбрано 300M. Иногда бывает надо. Но это не повод пользоваться всегда.

За такое отрывают кое-какие места. Настройте внутри офиса фтп хотя бы. А можно и джаббер с p2p.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>Ушёл паровоз, начали оснащать недавно. В Британии флот подводный. а до этого в США. Еще на nt. и везде одно и тоже. Или виснет и вирусами убивается.

> AVL2 ***** (*) (17.01.2009 22:04:03)

Никто не собирался ничего вендового всерьёз внедрять. Затеи заранее не имели будущего, но надо было пробить прожект, освоить бабло и написать отчед. Что и делалось. И делается.

Ничего удивительного если вспомнить например, как в славные 90-е в нашей российской армии делались заказы сторонним "фирмам" на... составление гороскопов (!) для боевый кораблей. Надо ли гадать, чьи племянники-внуки были владельцами тех биоэнергокосмоинформационых" агентств" и "фирм"?

(кабча "morpen" )

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>в VCL какой-то неправильный ООП? >Наследования, полиморфизма, инкапсуляции в корне нет?

Метода обучения неправильная, ибо приучает чуть менее, чем на 2/3 только к визуальному программированию, а суть ООП ускользает. DIXI.

Лучше бы задавали на C++ (можно и на Object Pascal'e, конечно, или на Java) построить несколько своих классов (с разными видами методов и полей, конструкторами, деструкторами), породить от них еще несколько штук, перегрузить пару-тройку методов и т.п. Причем никаких форм, кнопок и прочего GUI. И, разумеется, все должно быть логично и согласовано.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Desu

Идея определенно идиотская, разработают унтерось, нет бы поддержать существующие. Постоянное изобретение велосипеда, а денежки в песок уходят. Разве нельзя ставить ту же бубунту? или надо обязательно создавать Правоверную, Священно-Русскую ОС?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> или надо обязательно создавать Правоверную, Священно-Русскую ОС?

Пусть будет, все равно на базе чего-то она будет и не более того

gnuava
()
Ответ на: комментарий от AS

>Ну так и произошло, практически ! А машина - бронированная. :-)

Да ладно, во первых, это был азиат, а их и так много. Во вторых, он даже не умер, так пару часов в машине посидел, а столько визгу...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>в славные 90-е в нашей российской армии делались заказы сторонним "фирмам" на... составление гороскопов (!) для боевый кораблей.

А ссылкой не поделитесь? Заинтересовало.

>(можно и на Object Pascal'e, конечно, или на Java)

Вот еще забыл Smalltalk упомянуть :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Ttt

>Ну Медведев же обещал ВЫСОКОСКОРОСТНОЙ инфернет.

И Тазы без вибрации ффсего. Ну-ну.

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.