LINUX.ORG.RU

Дмитрий Медведев о свободном программном обеспечении

 


0

0

Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то все остальные сферы, в которых мы хотим быть независимыми и конкурентоспособными, окажутся под угрозой.

Пакеты свободного программного обеспечения, разрабатываемые для образовательных учреждений, проходят тестирование в трех пилотных регионах. С 1 сентября на компьютерах не менее 50% городских и 20% сельских школ в Томской области, Пермском крае и Республике Татарстан будет СПО. В 2009 году запланирована его установка во всех школах страны. Успех проекта предполагает перевод на свободное ПО бюджетных организаций и органов государственной власти.

Одним из наиболее заметных следствий информатизации образовательных учреждений, включавшей оснащение всех школ России не менее, чем одним компьютерным классом с подключением к интернет на скорости не менее 128 кбит/с, стал лавинообразный рост претензий к лицензионной чистоте ПО, установленного на компьютерах общеобразовательных учреждений. Продолжительное судебное разбирательство, получившее название "Дело Поносова" - по имени директора сельской школы, обвиняемого в незаконном использовании программных продуктов компании Microsoft - вызвало широкий резонанс среди как российской, так и зарубежной общественности. Эти события и волна исков к образовательным учреждениям, поданных в судебные инстанции различных регионов России, послужили катализатором масштабного проекта по разработке дистрибутивов на CПО для использования в общеобразовательных учреждениях страны.

>>> Планы правительства насчет СПО



Проверено: Shaman007 ()

Странно, что именно власть выступает за СПО. Дух откытого кода, имхо, ну никак не соответсвует тем принципам, на которых они последние 8 лет строят нашу политическую жизнь.

Если сегодняшние дети привыкнут к тому, что каждому из них в равной степени позволено залезть в глубины ядра оси и нахально там ковыряться, если они ощутят, что их жизненные успехи зависят только от умения решать реальные задачи, если неаргументированная болтовня для них не будет ничего стоить, а результаты их деятельности видны каждому желающему (и каждый желающий может их покритиковать), то настанут времена ужасные, поскольку подросшие болваны могут захотеть перенести эти принципы в жизнь. А надо ли нам это с нашим особым путем, с хрупкой психикой населения (изрядно потрепанной спорами славяно-виндузятников с красноглазыми западниками)?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от alex_custov

>потрясающий экземпляр ЧСВ в терминальной стадии.

вас это беспокоит?

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

> Не будут. У них точно такой же строгий свод аксиом, из которого все и выводится.

Дорогой юный друг! Стоит наверное хоть что-то узнать о математике, перед тем как высказывать своё мнение!

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Как гражданину этой страны, мне не понятно, с какого перепуга в горячее время краха нашей экспортно-импортной экономики занимаются какой-то чепухой.

Ну очень просто. То, что где-то полыхает, это не повод забивать на все остальное. Потому что следующим загорится то, на что забили.

>Уже черте сколько времени учат информатике как учат -- и никто не умер,

Никто не умер, но, боже, какие тупицы приходят на собеседования... Именно тупицы. Что я, что мои друзья, теперь на работу берем так: умный, значит берем и учим. Даже пофиг на профиль.

>а вот повышение общего уровня цен (особенно на импортируемые товары) вкупе с практически неизменной рублевой зарплатой заставляет меня нервничать.

И если у нас не будет своего ПО, то мы будем и дальше отдавать свои деньги туда и наша валюта будет падать. Мы можем выпускать на основе международных разработок достойное ПО, а не очередной постсоветский велосипед. Но нужно, чтобы люди банально не пугались интерфейсов, отличных от заданных.

>Вообще я считаю, что проблемы надо решать в порядке убывания их важности, а важность СПО в школе близка к нулевой.

Вообще это задел на будущее.

>Как сыну учителя мне понятно, что приветствовать СПО в школе могут только фанатики, потому как для учителя это всенепременно выльется в новые учебные планы, перепрофилирование (а все-таки они по многу лет одно и то же преподают, гибкость-то теряется), какие-нибудь переаттестации и тому подобное. В общем, сплошная нервотрепка с неопределенным результатом.

Как человеку, который сидит за компом по десять часов в день, мне не очень понятна проблема перепрофилирования учителя из MSO в ООо, например. Я понимаю, что придется переписать программы с Borland C на gcc, но учить по стандарту C89 в 2009-м году - это, мягко говоря, тратить время и деньги впустую.

Программа ДОЛЖНА меняться с течением времени.

>Как бывшего школьника меня в первую очередь волнует вопрос: смогу ли я гамать в контру с товарищами на переменах и после уроков. И ваще я клево учился на винде, а тут поставили черте что. Я негодую!

Дома не хватает, что ли? Контра куплена?

>В итоге во что для меня выливается это внедрение: государство тратит деньги налогоплательщиков на сомнительную программу, назначение которой непонятно для учителей и учеников.

Только не очень умным она непонятна.

>Школьный курс информатики как был бесполезным, так и остается таковым

В данный момент времени - да. Что мне кажется вкупе со стоном "менять учебные планы" совковым желанием ничего не делать.

Откуда у нас тогда появятся спецы в областях отличных от нефте- газодобывающих?

>Один только упитанный гуманитарий AP тянет как минимум на 5% аудитории.

А вот интересно, что заканчивал AP и чем он занимался?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Если меня не подводит склероз, то арифметику изучают путем деления яблок между друзьями.

Точнее учат считать отображения выражений на физический мир. Однако сама арифметика посвящена простым видам чисел и, опять же, простым операциям над ними.

То есть яблоко и яблоню уже не сложишь. :)

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Мне становится все менее и менее понятным: так под словом "философия" мы понимаем науку или способность к индуктивному мышлению, способность человека не воспринимать все на веру, а подвергать критической оценки любые имеющиеся постулаты? И каким образом философия способствует рождению новых теорий? Она ведь не дает никаких алгоритмов или предписаний вроде: "Делайте так и вы поймете, каким образом можно совершать путешествия во времени".

А почему "или"?

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

> Дорогой юный друг! Стоит наверное хоть что-то узнать о математике, перед тем как высказывать своё мнение!

А за последние три года что-то резко изменилось и теперь в математике принимают утверждения вида: "Интуиция подсказывает мне, что я не лажаю в этом месте", -- в доказательстве теорем?

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от jackill

> И если у нас не будет своего ПО, то мы будем и дальше отдавать свои деньги туда и наша валюта будет падать. Мы можем выпускать на основе международных разработок достойное ПО, а не очередной постсоветский велосипед. Но нужно, чтобы люди банально не пугались интерфейсов, отличных от заданных.

Все-таки по-моему надо для начала завязать с импортом куриных ножек и прочих деликатесов, а потом уже браться за ПО. Линукс я люблю, но здоровую пищу считаю более приоритетным направлением.

> Вообще это задел на будущее.

Это как с пенсией: платишь сейчас за возжность молучать какие-то крохи в преклонном возрасте (если доживешь). То есть одного задела и благих намерений тут маловато. Пока выглядит как очередной повод для распила бюджетных средств.

> Как человеку, который сидит за компом по десять часов в день, мне не очень понятна проблема перепрофилирования учителя из MSO в ООо, например.

Учитель-то сам далек от компьютера. Ему надо еще разобраться с тем, что тебе кажется естественным, а потом перерисовать какие-нибудь схемы на стендах в кабинете, еще чего-нибудь переделать. Смена учебного плана -- вещь не из приятных. Это ведь фактически как будто пришлки к тебе и сказали, что твоя система, которая уже n лет как в продакшене, теперь должна вести себя совершенно по-другому.

> Дома не хватает, что ли? Контра куплена?

Дома лаааги и нет локалки, а в школе можно Вадяну показать, кто есть кто.

> Что мне кажется вкупе со стоном "менять учебные планы" совковым желанием ничего не делать.

Ну в любом случае, школьный курс информатики не нацелен на воспитание ума или навыков разработки. Он даже не дает понятия о том, что происходит в черном ящике под названием "компьютер". Информатика, как и все школьное обучение нацелено на вдалбливание истин "чтобы буквы были жирненькие, надо жать на эту кнопочку". Адаптируемости нет и в помине. И уж если загорелись идеей воспитывать думающих людей, то начинать надо не со свободного ПО, а с изменения программы.

P. S. Может это правительство рассчитывает на ЛОР-эффект: введут СПО в школах и целый легион анонимусов несмотря на кризис будет их боготворить?

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от AP

>И остаются без техподдержки? Сильно сомневаюсь.

Ну если школьник-кун, ставящий и поддерживающий это хозяйство, прописался в убунтовском комьюнити, то почему нет? Это же не клозед проприетари софтваре, где есть мощный вендор-лок.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от theZest

> восхищаться картинами Дали, Малевича и прочих или же называть их
> "мазнёй"
а кто это прочие? если это Шишкин и Клевер - то восхищаюсь.
Дали, Малевичем и прочими Шварцманами - восхищаться невозможно если с мозгами всё в порядке - этто "искусство" для крайне так сказать своеобразных людей. Впрочем, Григорий Климов Вам в помочь на пару с Коном.

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mumpster

>Дали, Малевичем и прочими Шварцманами - восхищаться невозможно если с мозгами всё в порядке - этто "искусство" для крайне так сказать своеобразных людей.

а что не так с Дали, Малевичем и прочими Шварцманами? то, что они не копировали действительность, а рисовали действительность, пропущенную через призму своего видения?

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от theZest

Если у тебя не хватило мозгов прочитать остальные сообщения AP, в частности про "технобыдло", ну или хотя бы осилить форматирование теста значит на ЛОРе тебе делать нечего.

Desu
()
Ответ на: комментарий от jackill

> А почему "или"?

Потому что наука, изучающая какое-то явление и само явление -- две разные вещи, а во фразах сторонников этой дисциплины философия фигурирует как какой-то способ мышления. Вот я никак и не пойму: мы говорим о плюсах определенного склада ума или о словоблудии на тему "познания окружающего"? Под философией я понимаю именно словоблудие, а аналитический склад ума он и в Африке аналитический склад ума.

linuxfan
()
Ответ на: комментарий от Desu

>Если у тебя не хватило мозгов прочитать остальные сообщения AP, в частности про "технобыдло", ну или хотя бы осилить форматирование теста значит на ЛОРе тебе делать нечего.

это в чью сторону было? вы хотя бы пишите, к кому обращаетесь, а то выглядит, как приступ галлюцинаторного психоза

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от F_ract_a1L

словоблудие - роскошь. Им не занимается тот, кто не может себе этого позволить ввиду убогого лексикона -))))

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от F_ract_a1L

>это в чью сторону было? вы хотя бы пишите, к кому обращаетесь, а то выглядит, как приступ галлюцинаторного психоза

Вы здесь недавно;)? В начале каждого поста есть ссылка на "отвечаемое" сообщение.

"Ответ на: Re: Дмитрий Медведев о свободном программном обеспечении от theZest"

Desu
()
Ответ на: комментарий от Desu

>Вы здесь недавно;)? В начале каждого поста есть ссылка на "отвечаемое" сообщение.

>"Ответ на: Re: Дмитрий Медведев о свободном программном обеспечении от theZest"

виноват, невнимателен я стал -))

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от jackill

> А вот интересно, что заканчивал AP и чем он занимался?

Интересует моя творческая биография? :) Не вопрос

Образование: филолог-германист, преподаватель по специальностям "немецкий язык", "английский язык".

Работал переводчиком, журналистом, пиар-менеджером (в одной компании с AVL2, который меня туда и притащил), техническим писателем (в том числе, 4+ года в крупном системном интеграторе).

С апреля 2008 работаю в отделе образовательных проектов ALT Linux.

Несложный гуглёж также может вывести на http://www.altlinux.org/Участник:Prokoudine

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> приставки без/бес выбираются в зависимости
это вопрос очень спорный , по крайней мере странно соблюдать нормы языка, которые прилдуманы людьми, слабо им владевшим

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

> Все-таки по-моему надо для начала завязать с импортом куриных ножек и прочих деликатесов, а потом уже браться за ПО. Линукс я люблю, но здоровую пищу считаю более приоритетным направлением.

Я каждый раз получаю массу лулзов, когда читаю "Они сделали фичу X? Да лучше бы они написали прогу Y!"

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от F_ract_a1L

> не копировали действительность, а рисовали действительность,
> пропущенную через призму своего видения?
ну как бы Вам сказать - характерные для определённых заболеваний цвета и искажения форма говорят о многом.
капча lapceorison

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mumpster

>ну как бы Вам сказать - характерные для определённых заболеваний цвета и искажения форма говорят о многом.

"Нет здоровых людей, бывают необследованные" (с). Ну а люди искусства вообще, по большей части, не от мира сего.

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>А то получается как с историей: все кругом орут, что, дескать, знание ее жизненно необходимо и без этого ни шагу

Ты совершенно правильно указал на одну из главных задач философии.

В приведеном примере правы обе стороны - и те, кто полагает историю жизненно необходимой и те, кто это отрицает. Но их спор будет бессмысленнен, пока они не определят, что же это такое - "жизненно необходимо и без этого ни шагу". Вот этим и занимается философия - строит базис и обеспечивает возможность уже абстрактных исследований, результаты которых с ее же помощью отображаются назад, в решения жизненных вопросов.

>Смотри: арифметика необходима, т. к. если ты не умеешь считать, то тебя могут запросто обмануть со сдачей в магазине (чтобы посчитать сдачу надо провести арифметические операции).

Для этого нужно понять, что результаты абстрактного сложения и вычитания каким-то образом могут привести к достижению ожидаемых результатов. Это задача философии была так давно решена, что ее уже и философией не называют.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от F_ract_a1L

> помнится, кто-то пытался построить всю математику на аксиоматической базе... жаль, не помню имени

Бурбаки. Только это не имя, а групповой псевдоним меняющейся группы авторов.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от F_ract_a1L

> а люди искусства вообще ... не от мира сего
ну почему же - я бы не скзала что Куинджи не от мира сего - талантлив был во всём - в т.ч. в маркетинге - 5экз. своей ночи нарисовал и продал!
и каждое - шедевр - я видел экз. в ГРМ, у нас и в Киеве - внушает!
просто налдо понимать что етсь больное творчество больных людей, например, декаданс, то бишь говоря по-русски - "гниль",
а есть здоровые ростки, такие как Шишкин и Васильев, тот же Пушкин
Чайковскому в конце концов

mumpster ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mumpster

>просто налдо понимать что етсь больное творчество больных людей, например, декаданс, то бишь говоря по-русски - "гниль", а есть здоровые ростки, такие как Шишкин и Васильев, тот же Пушкин

А вам не кажется что это проблемы исключительно вашего восприятия и ограниченности? Искусство это ведь не только "А кугугом коовки-коовки, и пастуфок - мооденький-мооденький"(c), мир он к полноте тяготеет.

Босха с Дюрером вы тоже больными считаете?

volh ★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>Бурбаки. Только это не имя, а групповой псевдоним меняющейся группы авторов.

ну да, точно. Французы-идеалисты, их потомок, наверное, Мандриву основал -))

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от volh

>Босха с Дюрером вы тоже больными считаете?

тоже с нетерпением жду ответа

F_ract_a1L
()
Ответ на: комментарий от volh

> Босха с Дюрером вы тоже больными считаете?

Ясен пень, к больным. И ещё этого... который "старший", фамилия вылетела.

sv75 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>>> помнится, кто-то пытался построить всю математику на аксиоматической базе... жаль, не помню имени

++Математика и так построена на аксиоматике. Сейчас даже для теормеха есть изложение на основе теории множеств (правда, не применимое к практике).

>Бурбаки. Только это не имя, а групповой псевдоним меняющейся группы авторов.

++Бурбаки вообще-то пытались создать единый трактакт, содержащий всю математику.

P.S. Гораздо интереснее попытки создания аксиоматического изложения философии, которые начались в XVII веке Рене Декатром и тогда же и закончились ввиду того, что излагать было нечего :-).

P.P.S. К логике. Отец логики, Аристотель, тем не менее при формулировании своего док-ва существования бога допустил две логические ошибки :-).

Усё полезное, что есть в эпистемологии (гносеологии) умещается на А4 12 шрифтом.

Логика включается в курс философии исключительно по традиции, так как разрабатывалась древнегреческими учёными, *тогда* носившими *название* "философы". Реально исчисление предикатов -- раздел математической логики, гуманитарного в нем лишь способ применения к высказываниям на естественном языке.

Результат такого применения обычно крайне плачевен для философских трактатов, так как выявляет ошибки в рассуждениях на самом раннем этапе или показывает, что "он ничего не сказал"(С)(математический фолклёр).

mister_VA ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Странно, что именно власть выступает за СПО. Дух откытого кода, имхо, ну никак не соответсвует тем принципам, на которых они последние 8 лет строят нашу политическую жизнь.

Точнее не соответствует твоим представлениям как о духе СПО, так и о принципах власти.

>Если сегодняшние дети привыкнут к тому, что каждому из них в равной степени позволено залезть в глубины ядра оси и нахально там ковыряться,

в своей локальной копии. В общий котел никто не пустит. ман рейзерфс_в_ядре.

>если они ощутят, что их жизненные успехи зависят только от умения решать реальные задачи,

эльф?

>если неаргументированная болтовня для них не будет ничего стоить,

это ты на лоре вещаешь?

>а результаты их деятельности видны каждому желающему (и каждый желающий может их покритиковать)

кде не нужен.

>то настанут времена ужасные,

не то слово...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Никто не умер, но, боже, какие тупицы приходят на собеседования... Именно тупицы. Что я, что мои друзья, теперь на работу берем так: умный, значит берем и учим. Даже пофиг на профиль.

>И если у нас не будет своего ПО, то мы будем и дальше отдавать свои деньги туда и наша валюта будет падать. Мы можем выпускать на основе международных разработок достойное ПО, а не очередной постсоветский велосипед. Но нужно, чтобы люди банально не пугались интерфейсов, отличных от заданных.

Быдло, не о том волноваться надо. А умные люди идут родину защищать, на дальних подступах, скоро нас программистов побреют и отправят на Сокотру http://newsru.ru/russia/16oct2008/yemen_ports.html Когда будешь на субботниках дворы подметать забесплатно и ездить на работу в автобусе а не на WV, тут уже не до билдера и умных студентов будет. Или забыл как на кухнях Высоцкого под водку слушали?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Когда будешь на субботниках дворы подметать забесплатно

это типа и у капиталистов есть.

>и ездить на работу в автобусе а не на WV

а за личный автомобиль в кап. обществе скоро зеленые распинать будут...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

> Ясен пень, к больным.

Ню-ню :)

> И ещё этого... который "старший", фамилия вылетела.

Лукас Кранах

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Когда будешь на субботниках дворы подметать забесплатно

У тебя личная неприязнь к метле? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Когда я имею дело с СПО (открытый код, бесплатность не интересует), то полностью контролирую процесс, и знаю, что мои возможности ограничены только моим временем. При желании я могу разобраться в любом аспекте поведения программы, нет никаких тайн, нет вопросов, которые я бы не мог задать системе. Если что-то меня не устроит, подправлю, тем самым изменив жизнь к лучшему (хотя бы только для себя). Лично для меня, открытый код - это еще и готовность вступить в диспут со своими коллегами быть может, опытней и умней меня, готовность отстаивать свою позицию и готовность к признанию (и, соответственно, исправлению) собственных ошибок.

Отрыта ли для меня существующая структура власти? Могу ли я ей задать любой вопрос? (например, про trudvsem.ru за 19 мегабаксов, или почему под обещания снижения налогов их только повышают все последние годы, или про удвоение ВВП, или про падение курса на 40 процентов) Вместо этого мне рассказывают про щеночков лабрадора, или как купить елку на Новый Год. Могу ли я поставить брейкпоинт в интересующем меня месте, и проверив текущие расходы бюджета, сказать "нет, товарищи, по такому алгоритму вы больше работать не будете"?

Лет 25 назад, была подобная же схема управления, но тогда вокруг меня существовал широкий круг единомышленников. Я не имею в виду конкретную компанию, бухающую на кухне, я говорю в целом о стране. Были миллионы людей, чувствоваших тоже, что и я. А сейчас я оказался маргиналом. Это большое достижение власти за последние годы. Внедрение СПО, имхо, этим достижениям угрожает, поскольку поощрает любознательность, логику и привычку получать ответы на интересующие вопросы.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Внедрение СПО, имхо, этим достижениям угрожает, поскольку поощрает любознательность, логику и привычку получать ответы на интересующие вопросы.

А ФЦП "Электронная Россия" --- нет? :)

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

:-)))))))))))

Скажем так, правительство всегда может выкинуть какой-нибудь фортель. Вместе с тем, если бы в нем не было некоторого числа толковых людей, этого треда не существовало бы. Вместо него было бы очередное нытье на тему того, что никогда и нигде ляликс не будет использоваться в больших масштабах и что никаких подвижек не видно. ИМХО, не попытаться что-то изменить - глупо.

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Все-таки по-моему надо для начала завязать с импортом куриных ножек и прочих деликатесов, а потом уже браться за ПО. Линукс я люблю, но здоровую пищу считаю более приоритетным направлением.

Расскажи, как это сделать в наших широтах.

>То есть одного задела и благих намерений тут маловато. Пока выглядит как очередной повод для распила бюджетных средств.

То есть ничего делать не надо, да? Ждем, пока оно само рассосется...

>Учитель-то сам далек от компьютера. Ему надо еще разобраться с тем, что тебе кажется естественным, а потом перерисовать какие-нибудь схемы на стендах в кабинете, еще чего-нибудь переделать

Учитель информатики далек от компьютера. 21-й век. Где таких находите?

>Это ведь фактически как будто пришлки к тебе и сказали, что твоя система, которая уже n лет как в продакшене, теперь должна вести себя совершенно по-другому.

Система в продакшене работает, приносит удовольствие пользователям и тебе бабло. Говняная программа тратит бабло и ничего никому не приносит.

>Дома лаааги и нет локалки, а в школе можно Вадяну показать, кто есть кто.

Ну поскольку я работаю как раз в Буке, у которой права на контру, могу подсказать, сколько стоит лицензия для юридических организаций а-ля компьютерный клуб. Надо?

Нехер играть в школе. В школе надо учиться.

>И уж если загорелись идеей воспитывать думающих людей, то начинать надо не со свободного ПО, а с изменения программы.

Несомненно. Первая здравая мысль.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от linuxfan

>Под философией я понимаю именно словоблудие, а аналитический склад ума он и в Африке аналитический склад ума.

А я понимаю способы и методы познания мира, которые ускоряют анализ.

Я понимаю, ты спал на скушных дебильных лекциях и смотрел советские мультики о бубнящих философах в тогах. Философия - вовсе не это. Еще раз - почитай уже что-нить и перестань позориться.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Быдло, не о том волноваться надо. А умные люди идут родину защищать, на дальних подступах, скоро нас программистов побреют и отправят на Сокотру http://newsru.ru/russia/16oct2008/yemen_ports.html Когда будешь на субботниках дворы подметать забесплатно и ездить на работу в автобусе а не на WV, тут уже не до билдера и умных студентов будет. Или забыл как на кухнях Высоцкого под водку слушали?

Ну, во-первых, я езжу электричками и метро - так реально быстрее.

Во-вторых, какой на хрен Йемен? Дальний Восток вымирает - там нет рабочих мест, после пошлин там нет бизнеса, зато до хрена китайцев. Сибири скоро не будет.

И тут как раз до билдера и всего остального. Нужно воспитывать независимых и думающих людей, не выбирающих из одного кандидата и не лопающих объяснения "ну и что, что 101 процент..." и прочую чушь.

P.S. Сам ты быдло. Тупое.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

>:-)))))))))))

Маловато скобочек.

>ляликс

К логопеду, разносторонне развитая личность.

Desu
()
Ответ на: комментарий от jackill

А что такое физика? Это падение камня, или это наука описывающая падение камня? Если физика полезна поскольку позволяет предсказывать падение камней, то что дает философия?

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.