Вопросы на тему KDE и Alt Linux

Руссификация консоли. Руссификация ряда других програм. Настройка груба (чтобы консоле-кирилик не мешал, да и лишнего чтобы в нем не было). Замена глючного (выдающего ошибку данных для многих фильмов) gstreamer totema, на xine вариант. Установка многих, стандартных програм (отсутствие некоторых, скажем mc, очень странно (уверен, на CD, он бы влез)).

Для 7.04, нужно поднастроить эволюшен (при ряде настроек, если выйти из сеанса, а затем в него зайти заново, начинает глючить раскладка).

И т. д., о кодеках и дровах уже не говорю, это само по себе ясно. Но если настроить, и не обращать внимания на ряд глюков, то ось не плоха. Все достаточно быстро делается, но...

Но если настроить, то неплохой дистр, хоть и, как я уже говорил, вопреки рекламе, не для новичков (скажем, имхо, консольный апт гораздо удобнее симанптика, и т. д.).

>А кеды

А это уже на вкус и цвет. Я уважаю оба стола: кеды хороши богатством, и удоством настроек (если бы g-config был таким-же удобным и наглядным как центр управления, цены ему бы небыло) но скажем не подерживают как Гном мультимедийные клавиши по дефолту, и т. д...

Что еще кошмарного в сообществе, так это холивары по любому поводу (ладно бы сообщество против Виндоус, но междуусобицы это, уже слишком), что также тоже не может принести пользу, и также отпугивает людей...

>Руссификация консоли. Руссификация ряда других програм.
Мы консоль руссифицировали, руссифицировали, да
не выруссифицировали.
Что-то сомневаюсь я, что в ubuntu консоль не по-русски
из коробки. Неужели испортили?

Что вам всем дался этот мс?

>могу строгать, потому что здесь полы зелёные". Работать можно в приложении, а не в DE.

Правильно. Но DE задаёт 1) общий стиль и приёмы работы, начиная от файловых диалогов и кончая 2) дефолтным набором приложений.

Так вот, в КДЕ мало, что "1" сделано эргономично, так ещё и гибко настраивается. О "2" просто даже не стоит говорить, среда оказывается в большой степени самодостаточной.

Об удобстве работы и если угодно, эргономике я вполне имею право говорить, так как сталкивался с реакций неподготовленных пользователей. Как первоначальной реакцией, так и после долгого периода работы по той, или иной средой.

PS: не линукс-ориентированный пользователь гнома стремится при первой возможности переключиться в виндоус. Пользователь КДЕ, после осознания возможности настройки -- нет. Это наблюдение из жизни, но вполне говорящее.

PS: ещё раз. не хочу говорить что-то плохое о разрабочиках и пользователях Гнома, сама среда по себе вызывает симпатии, особенно с точки зрения распределённой сетевой модели. Но, взятый курс на "упрощение", а точнее, дебилизацию среды, в угоду дизайнерским тенденциям "давайте делать для идиотов, умные уж точн разберутся", играет злую шутку. имхо, конечно.

/GLeb

>но скажем не подерживают как Гном мультимедийные клавиши по дефолту, и т. д...

Как всегда, выводы делаются из незнакомства с предметом...

Поддерживает.

/GLeb

>А дебиановцы-то и не знают. Вот спасибо. Теперь все дружно сносим Debian/Gentoo/Slackware и переходим на альт

Зачем сносить, если тебя всё утсраивает?

PS: ВНЕДРИ слакваре на полусотне рабочих мест, и поддерживай этих пользователей (*4). Причём с условием, что ты этим занимаешся не на полный рабочий день, а консультационно, по вызову.

Проделай то же самое с Альтом.

Потом поговорим.

/GLeb

> Что-то сомневаюсь я, что в ubuntu консоль не по-русски из коробки.

Консоль там никогда не была по-русски. Накосячь чего-нибудь в xorg.conf чтоб иксы стартовать не смогли и посмотришь какое там "по-русски". Терминалки в иксах - с русским, да.

> в угоду дизайнерским тенденциям "давайте делать для идиотов, умные уж точн разберутся", играет злую шутку

Единственное чего не хватает гному по сравнению с KDE, так это нормального графического настройщика типа kcontrol. Что-то нетривиальное пока делается через копание в XML... :(

> Да шо ви говорите? Таки все патчи, применяющиеся к альтовым RPMкам попадают в апстрим?

Нет, разумеется. А, что, в остальных дистрибутивах все патчи попадают в апстрим? А Вы точно в этом уверены, а? А чего это SuSE и Ubuntu в последних версиях *вообще отказались* паковать апстримный kdepim 3.5.8 ? Вместо него пакуют kdepim-3.5.7 "enterprise", ведущийся в совершенно отдельной ветке. Вот вам и патчи в апстрим...

>Как всегда, выводы делаются из незнакомства с предметом... Поддерживает.

Посредством путем установки установки спец проги (что не очень соответствует термину "по дефолту"), в которой нужно выбрать модель клавы (хоть это и не обязательно, если на твоей клаве есть часть клавиш выбранной модели то они будут работать), и подключить для каждой клавы, "заранее подготовленны механизм" (а не нажал действие готово).

Скрипты, в отличии от гномовских порой не уневерсальны, а строго заточены под конкретное приложение. В общем по сравнению с Гномом, не так хорошо. Но богатство настроек, это плюс Кед.

У Гнома и Кед есть как плюсы так и минусы (Вот еще пара: Кеды сразу распознают что делать с файлом: запустить его или просмотреть, гном же спрашивает, или в настройках ориентируется на что-то одно - запустить или посмотреть, что не является удобным, но у гнома, к примеру удобнее панель быстрого запуска скажем (ящики для лишних кнопок, удобнее возни с менюшками из меню К (можно и менюшку соответствующую папке, но ее содержимое нельзя, коректно рассортировать в ручную)).

И Гному, и Кедам, стит поучится друг у друга. Кедам философии ничего лишнего (зачем мне настройка Лило, есля я использую Груб?), а Гному философии не выкидывать с лишним ("грязной водой") младенца: настроек, даже с учетом gconfig-а крайне мало, а gconfig не удобен, даже по сравнению с реестром винды - нельзя удалить лишние ключи из "дерева" скажем (но, правда, в отличии от нее есть подсказки по ключам, и это, в какой-то степени смягчает ряд неудобств).

И не нужно обвинять меня, в не знании предмета.

>Что-то сомневаюсь я, что в ubuntu консоль не по-русски из коробки.

Вы будете удивлены, но не руссифицирвана (имется в виду консоль (tty1-6), а не эмулятор терминала - с последним, как раз, все впорядке (в 7.04, в 7.10, нужно руссифицировать, как и многое другое))...

>в 7.04, в 7.10, нужно руссифицировать, как и многое другое

Само приложение в смысле, а не работу с русским.

> Таки все патчи, применяющиеся к альтовым RPMкам попадают в апстрим ?

Очень часто. А, иногда, они в сам Альт попадают через апстрим.

anonymous> Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата. Любопытно - они вклад во что либо свой делают? или тока тырят как бздуны?

Попридержи своё корявые пальцы, чмо.

> PS: не линукс-ориентированный пользователь гнома стремится при первой возможности переключиться в виндоус. Пользователь КДЕ, после осознания возможности настройки -- нет. Это наблюдение из жизни, но вполне говорящее.

Ну не знаю, я например новичок в линуксе, поставил так посмотреть поизучать недавно, причём попробовал несколько дистрибутивов. Скажу, что KDE меня просто бесит:

1) Не работает настройки переключения клавиатуры в kcontrol, нужно ставить kkbswitch кажется;

2) В случае блокировки экрана не видно какая сейчас стоит раскладка клавиатуры (у меня нет на клавиатуре индикатора scroll lock), из за этого иногда не правильно вводишь пароль - раздрожает;

3) Настроек много и для каждого приложения. Лень это всё настраивать, разбираться в этих мелочах. А когда хочешь настроить, нужно всё это искать разбираться то ли делает эта галка не то (а их много), просматривать документацию. На это незнающему пользователю уйдёт день;

4) Вот Windows, когда инет подрубаешь по VPN появляется значёк в трее, а в KDE нет. Конечно я уверен, что есть такая программа и даже не одна, но надо ещё знать как она называется и как её настроить;

5) В СУСЕ ужасно бесит меню в KDE в стиле Windows Vista - слабо найти нужную программу?;

6) Очень бесят часто встречающиеся вложенные меню типа: Стандартные\Системные\Терминалы\konsole - хотя думаю это не относится напрямую к KDE;

7) В СУСЕ раздражает konquer - всё открывает по одному клику. Куча меню с кучей ИМХО ненужных опций - не найдешь, что нужно. Настройки открытия папок увы в другом месте, а именно в kconrol пока их там найдешь пройдёт не меньше получаса (если не знаешь где они).

А вот гном очень удобный:

1) Раньше я не знал, что там можно аплеты добавлять был большой минус. Случайно в одном видео увидел. Теперь могу настроить гном под себя очень просто и быстро. Щёлкнул по панели добавить аплет и вот тебе и индикатор раскладки клавиатуры, и системный монитор в трее и индикатор сетевого подключения в трее и индикатор громкости. Всё есть и всё просто и понятно;

2) Щёлкнул по аплету, выбрал параметры, вот тебе его настройки;

3) Меню в верху экрана ИМХО удобнее чем в Windows;

4) Настройка очень проста, понятна и быстра. Конечно функциональность ниже чем у KDE, но лично мне больше ничего не нужно. Меня достают программы с большим количеством ИМХО ненужных настроек. Открыл меню Систем\Параметры и вот все настройки;

5) ИМХО Наутилус больше похож на виндовый Проводник, он более удобный - ничего лишнего, минимум настроек. Поведение наутилуса настраивается в наутилусе;

6) ИМХО Гном немного пошустрее KDE;

7) В Гноме шрифты лучше.

У меня лично создаётся впечатление, что Гном и KDE это два абсолютно разных десктопа. Гном застряет внимание на мелочах, что делает очень удобным, но мало функциональным. KDE же заостряет внимание на функциональности, что делает его очень неудобным, но функциональным. ИМХО новичку удобнее будет именно Гном, если конечно он не будет хотеть часами настраивать систему под себя!

Идика убейся, на убунту нападать вздумал. Мы у себя пока только Ubuntu (почему обозванную Баунти) и ставим на работе. Какая бы она не была попсовая, лучше печатной машинки пока ничего не придумали. Вся работа пользователей в везде одинаковом OOo и Firefox. Обильные репозитарии, активное сообщество, бесплатность, что ещё надо?

Где взять ALt Linux, качать/покупать? Да я лучше обновлю Arch, Debian, Ubuntu. Сколько дисков LXF валяется, на на одном не припомню ALt Linux, чтобы быстро посмотреть, оценить.

>> Дело не в тегах: файл создан в виндоус, но работают с ним в линуксе (на дом работу взяли), и т. д.

А в чем проблема? имя файла? дак нет такой проблемы. или контент? так опять же нет проблемы. Так в чем проблема?

>> И подовляющие число документов "в национальных кодировках одна из которых CP1251".

Это Вы про какие документы? сколько работаем с Российскими и зарубежными компаниями не замечали. Документы или в PDF или ODF. И даже doc сейчас не принимается, потому как те же японцы пошлют этот док в сад.

>> Посему про то, что юникод это "де факто" не надо.

Нет надо. попробуй поработать с теми же японцами и послать им что-то в CP1251. Угадай куда они тебя отправят с таким "стандартом де-факто"

А вообще команда альта молодцы. Когда-то очень помогли в освоении линукса.

Для тех, кто не умеет использовать интернет...

http://www.altlinux.ru/community/alt_linux_international_projects.html

Видимо их команде нудны не только программёры, но и спецы по русскому языку, типа учителей ;)

> Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата.

Где ворованное-то, наш дорогой пустомеля?!

> Любопытно - они вклад во что либо свой делают?

Вам подарить учебник русского языка за 5 класс? ;)

> for example RedHat пишет достаточно много в ядро, продвигает новые технологии в Linux.

А Линус — ещё больше! Может хватит наезжать на дистрибуторов по вкладу в код? Задача у них другая.

> Пеар — это хорошо :)

Привет. Я даже и не ждал этого на LOR. ;)

>а вот некоторые баги в софте иногда достают.

bugzilla

>Что они написали и что реально пользует сообщество? for example RedHat пишет достаточно много в ядро, продвигает новые технологии в Linux.

Сравните фин возможности красной шапки и любой отечественной софтверной компании: http://phx.corporate-ir.net/phoenix.zhtml?c=67156&p=irol-reportsannual

> кстате инсталятор они переписали?

Да, уже несколько лет назад. С возвращением из анабиоза!

> Как пропатчить KDE под Alt Linux?)))

man patch. ;)

> Если допиливать дистрибутив до школы, нужна твердая рука редактора, компетентного в материале, хорошего стилиста и не зацикленного на русском линуксном слэнге.

Вах, открыл нам глаза! Примеры сленга в топовых продуктах (KDE, GNOME, OpenOffice.org, Mozilla) можно?

> К сожалению, такого на горизонте пока не видать, по крайней мере, вокруг альта.

Нас мало и мы не выпячиваемся. ;)

>Вы может-быть этого не знаете (это не особенно афишировалось), но вовремена ВОВ, советским войскам, не возобронялось ипользовать трофейную фашистскую технику: просто рисовали звезды на Пантерах с Тиграми и пускали их в бой! Все!

Звёзды рисовали там особо большими, как в голивудском фильме, везде, где только можно, и при этом всё равно старались не попадаться на глаза своим противотанкистам и авиации.

cp1251 --- зло. Читать и сохранять в ней файлы можно, а использовать её в качестве локали --- не нужно.

> ИМХО новичку удобнее будет именно Гном, если конечно он не будет хотеть часами настраивать систему под себя!

Я когда с виндов переходил на линукс сначала расплевался от гнома чисто по внешнему виду, поставил KDE. Игрался, подгонял вид KDE под винды, всё равно винды не получились, расплевался в очередной раз...

А тут подвернулась убунта, поюзал гном по умолчанию, ну тока апплеты наверх добавил, и получился рулез.

> Alt Linux - это переименование какого нормального дистра?

Mandrake. Правда они всеми правдами и неправдами от этого открещиваются и пальцем *опу затыкают, но ALT Linux - это _Mandrake_.

Содержимое файла будет проблемой, в pdf оно или odf (крякозябры не обращают внимания на формат). Создатите (без кодировочных ухищрений) файл в Линуксе, и почитайте его в Виндоус. Особенно с учетом того, что не все програмы могут переключать кодировки.

>с теми же японцами и послать им что-то в CP1251

Это кодировка русского текста. И японцы тут не причем, да у них другая кодировка, но международные контакты главным образом на английском, для которого такой проблемы нет, вне зависимости от оси (или вы с ними по русски общаетесь?). А вот внутренние, главным образом, на родной кодировке.

Перевожу с жаргона флудерастов на русский

>между прочим, единственный дистрибут который показал наименьший геморрой при *реальном* внедрении -- в школе, университете, академическом институте. И Мандрейк, и Сьюз -- оказались по ряду параметров объективно хуже. В наших условиях, конечно.

Типа специалисты компьютерного факультета МухосранскГУ попробовали поставить три "дружественных к пользователю" дистрибутива, когда начальство приказало снести пиратскую винду.

>PS: Debian/Slackware -- это хорошо, но не пригодно для массового облуживания

Грамотных IT-специалистов в этом ВУЗе не готовят. И в ближайшее время не будут.

>PPS: Ubuntu -- особый разговор, начиная с фактической непригодностью Гнома при реальной _работе_ (подчёркиваю, работе, а не изучении линукса. И работе, не обязательно связанной с программированием) и кончая определёнными вопросами к безопасности и логике построения системы.

Гном не подходит для мозга, разрушенного windows.

> Где взять ALt Linux, качать/покупать?

http://altlinux.ru/where_to_buy/internet-shops.html

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0

> Сколько дисков LXF валяется, на на одном не припомню ALt Linux, чтобы быстро посмотреть, оценить.

Главред на Softool 2007 обещал, что в ближайших номерах появится.

> Видимо их команде нудны не только программёры, но и спецы по русскому языку, типа учителей ;)

Есть и локализаторы и учителя. Можете помочь с локализацией (да ещё и за деньги): http://l10n.lrn.ru/doc/doku.php?id=tr:school

> имелось ввиду что практически весь софт, который пользователь может установить у себя из репозитариев как правило локализован, причем переводы обычно официальные от команды разработчиков. В винде же каждая софтина сама по себе, особенно всяческие прикладные программы

1) У Микрософта принципиально отличный от юниксного мира подход к поддержке языков, в котором понятию "интернационализация" ВООБЩЕ НЕТ МЕСТА. Русская версия винды или офиса - эти именно РУССКАЯ ВЕРСИЯ, а не файлики с ресурсами, позволяющими при смене локали переключить все тексты меню и сообщения на русский язык. Русская версия висты даже стоит вдвое дешевле английской, и позиционируются они как ДВА РАЗНЫХ ПРОДУКТА, причем некоторые программы могут НЕ РАБОТАТЬ в одной из них :((( . Это относится ИМЕННО К ОПЕРАЦИОНКЕ И ОФИСУ, а не к программам сторонних производителей, которые вполне могут работать правильно, изменяя тексты меню и сообщений при смене локали.

2) Команда разработчиков редко бывает командой переводчиков, в которой к тому же есть опытный редактор, и нередко после первого взгляда пна приложение даже у неспециалиста руки чешутся пройтись по подобной языковой версии с поганой метлой.

> Содержимое файла будет проблемой, в pdf оно или odf (крякозябры не обращают внимания на формат). Создатите (без кодировочных ухищрений) файл в Линуксе, и почитайте его в Виндоус. Особенно с учетом того, что не все програмы могут переключать кодировки.

Какая глупость! PDF вообще открывается на любой системе _ОДИНАКОВО_ для этого он и делался (не только для этого, естественно). Про ODF такая же глупость. легко открывается во всем, что умеет открывать ODF. _В ПРАВИЛЬНОЙ_ кодировке, не зависящей от локализации системы.

Ну сделал, и? даже нотепад легко с utf-8 справился ничего не спросив.

Так в чем проблема?

> но ALT Linux - это _Mandrake_.

ALT Linux такой же Mandrake, как и RedHat. ;)

>и при этом всё равно старались не попадаться на глаза своим противотанкистам и авиации.

Не спорю. Стараться, старались, но использовали. На войне, как на войне, если противника можно победить его-же оружием, то не грех им воспользоваться (с осторожностью, или без, это другой вопрос, к нашей теме не относящийся).

>cp1251 --- зло. Читать и сохранять в ней файлы можно, а использовать её в качестве локали --- не нужно.

Но приходится, и в случае официального ее признания, еще бы один страх для перехода на Линукс бы исчез (не обязательно делать ее дефолтной, но удобный, и безглючный (а не как сейчас, как правило геморойный, быстрый но геморойный) способ переключения на нее (лучше с выбором при установке оси) быть обязан.

Воспользоваться "орудием врага" против него самого. Вот что я имею в виду.

> Гном не подходит для мозга, разрушенного windows.

Не надо так явно демонстрировать свой снобизм. А то я, не зная других гномеров, подумал что вы все такие. ;)

> У Микрософта принципиально отличный от юниксного мира подход к поддержке языков, в котором понятию "интернационализация" ВООБЩЕ НЕТ МЕСТА.

Забористые грибы потребляете! Прочтите «Developing International Software» чтобы не показывать себя профаном.

> но ALT Linux - это _Mandrake_.

Приведи пример какого-нибудь пакета из mdk в Alt. Только не надо показывать на древние законченные проекты.

>3) Настроек много и для каждого приложения. Лень это всё настраивать, разбираться в этих мелочах. А когда хочешь настроить, нужно всё это искать разбираться то ли делает эта галка не то (а их много), просматривать документацию. На это незнающему пользователю уйдёт день;

Конечно лучше когда этих настроек вообще нет, а все параметры работы приложения заранее определены каким-нибудь мигелем

>4) Вот Windows

вот и пиздуй в свою винду

>5) В СУСЕ ужасно бесит меню в KDE в стиле Windows Vista - слабо найти нужную программу?;

Причем тут КДЕ? Хотя согласен что меню в сусе убожественно

>5) ИМХО Наутилус больше похож на виндовый Проводник, он более удобный - ничего лишнего, минимум настроек.

вот и пиздуй в свою винду,

>3) Меню в верху экрана ИМХО удобнее чем в Windows;

а причем тут виндовс?

>6) Очень бесят часто встречающиеся вложенные меню типа: Стандартные\Системные\Терминалы\konsole - хотя думаю это не относится напрямую к KDE;

Система/Konsole - всего 1 меню, хотя у меня вынесена ссылка на панель и вообще я пользуюсь yakuake.

Вообще автор очень многие недостатки конкретного дистра выдаёт за недостатки КДЕ. В то время как основное приемущество гнома - большое сходство с виндой

Кстати насчет кодировок тегов - для многих виндузятников перекодировка в утф8 сейчас стала насущной проблемой, т.к. плееры в телефонах хавают только утф8

>Как я понимаю это уже гибрид из ворованных Мандраке и РедХата. Любопытно - они вклад во что либо свой делают? или тока тырят как бздуны?

А ты,анонимус, как я понимаю, гибрид из дебила и идиота. Даже глупости ты тыришь.

Странно, что перед публикацией интервью на ЛОРе, господа из Alt Linux, не удосужились перевести его на русский язык?

>> Если допиливать дистрибутив до школы, нужна твердая рука редактора, компетентного в материале, хорошего стилиста и не зацикленного на русском линуксном слэнге.

>Вах, открыл нам глаза! Примеры сленга в топовых продуктах (KDE, GNOME, OpenOffice.org, Mozilla) можно?

Локализация OOo от ИнфоРесурса - это ЛУЧШАЯ РАБОТА В ОТРАСЛИ, я замечаний по ней не слышал ни от кого.

Пример слэнга в Мозилле - бросается в глаза: "браузер". Это что, пистолет совместного производства Браунинга и Маузера, любимое оружие комиссаров оранжевой революции???!!!

Пример в KDE - "файловый менеджер/менеджер файлов" и другие подобные сочетания, включающие слово "менеджер".

Пояснения для людей, не знакомых с народным языком в России:

1) Два приведенные выше "словца" имеют фонетический рисунок, совершенно чуждый русскому языку, сваленные в одну кучу редко встречающиеся в русском языке согласные.

2) В результате экономической реформы 1989-2000 годов и расцвета фирм-однодневок и разного рода MLM слово "менеджер" в России (еще раз подчеркиваю - В РОССИИ, а не в русскоязычных странах СНГ!!!) в народном языке стало полубранным-полуиздевательским, получив смысл "офисный работник без конкретных обязанностей" или даже "шестерка". "Менеджер по маркетингу" - совершенно издевательское словосочетание, означающее "продавец без прилавка". Несколько неуместно в отношении средства для работы с файлами или контактами, правда???!!! Только красноглазые, далекие от народа, этого не видят!!! Такое же совершенно издевательское значение получило и слово "дистрибьютор", спасибо гербалайфам и ньювэйзам.

2) В народе используются "обозреватель" или чаще "эксплорер" в первом случае (второе - транслитерация, но не столь дико звучащая для русскогот уха) и "проводник" во втором, что не всегда правильно по смыслу (годится для Konqueror и не годится для mc).

>>bugzilla

http://bash.org.ru/quote/268537

такая ? :) Не думаю что пользователи, особенно легендарные домохозяйки, буду сидеть в багзилле и отписывать о багах. Даже продвинутые линуксоиды этим редко балуются, уповая на "может пофиксят".

Ты считаешь, что подходит?

У гнома многое сделано так, как надо, а не так, как в windows. В результате для неподготовленного пользователя он заметно проще, но пользователю с навыками работы в любимой всеми операционной системе приходится ломать многие свои привычки и гном кажется страшно неудобным.

Про раскладку спрашивали?

>>Пример слэнга в Мозилле - бросается в глаза: "браузер".

Это уже устоялось, или по-твойму лучше "обосреватель" ?

>>5) В СУСЕ ужасно бесит меню в KDE в стиле Windows Vista - слабо найти нужную программу?;

>Причем тут КДЕ? Хотя согласен что меню в сусе убожественно

1. Щелкнуть кнопку меню правой кнопкой мыши, выбрать "Переключить меню на стиль KDE" и забыть навсегда.

2. Локализацию допилить можно было уже в версии 10.3, однако у новелла есть проблемы в работе с памятью переводов, и на этот раз не получилось.

> В то время как основное приемущество гнома - большое сходство с виндой

Есть у Гнома такая мелочь, как крайняя прожорливость в отношении памяти, компенсирующая все его преимущества.

Почитал я единорога и прослезился, пришёл человек, всех помирил, молодец. Так ему и видится как он стоит сверху весь такой умный и народишко из-под win/*nix делает что ему говорит САМ, проникается и уверовывает. Вобщем смешал всё чертяка в кучу. А вы что до сих пор всех людей равными считаете? Вам наверное лет <=20? А сами вы наверное сверхравный?

Так вот, строили сторили ребята(не глупые) себе систему чтобы быть свободными и всех нах посылать буде нужда возникнет. А тут народишко нарисовался - видит системка огого, а давай навар сделаем, ну давай. Сначала самых умных подключили, которые идую просекли, но тут вдруг народцу и себе захотелось и своим знакомым доказать что они умнее - советовать стали а те сказали того нет, этого нет. И решили умники написать. И чтож вы думаете - написали. Короче изначальая идея БЛАГОДАРЯ которой вообще вся эта бодяга существует это именно та ценность которую нужно защищать. А если волна пришлых будет допущена без крещения идея может и потухнуть - будет второй недоносок вроде windows. У нормального *nix-оида нет желания привлекать быдлопользователей, это компаниям выгодно. Баланс нужен. Вот когда большинство примет ценность свободы (поумнеет) тогда милости просим каким бы он топором не был в других вопросах. Не надо маркетоидных обесцененных выходок для рекламы *nix, вообще ничего рекламировать не надо, пусть хавают свой windows. Всё равно не через год, пусть через 10 лет будет написано всё что надо УМНЫМ людям, не былду с мозгами промытыми. Не OO/MSOffice с никому не нужным WISIWIG а реально нужный tex. и т.п.