Вопросы на тему KDE и Alt Linux

>полагаю, что заинтересованными являются московские компьютерные фирмы, которым надо обеспечить себе фронт работ в провинции для выкачивания денег из оной, и тет метод "умных слов" как нельзя более уместен.

мафия, да. кстати, за вами уже выехали - вы грозили сорвать продуманный план

> батенька не застал NN ? ;)

Батенька застал, пользовался, послал фтопку. ;)

>давайте назовем "навигатором"

я имел в виду, что если можно называть программу для просмотра веб-страниц "обозреватель интернет" (прямая аналогия с IE), то почему бы не называть ее "навигатором" (прямая аналогия с NN)?

> У Микрософта хорошая лингвистика (с отдельными 
> ужасающими провалами), отличный маркетинг и не очень 
> хорошее программирование, что и следует из Ваших слов.

Задача языкового отдела Микрософта заключается не в создании 
всеобъемлющей компьютерной технологии, а в грамотном переводе
 документации, которую НИКТО из тех, на кого она якобы 
ориентирована, не читает. Да, они сумели во многом сформировать
 современную компьютерную русскоязычную терминологию, тут их 
вклад неоценим. Но давайте посмотрим, что же говорит словарь 
про слово «browser»:

browser

 noun 
  1> a person or animal that browses. 
  2> Computing a program with an interface for displaying HTML files, used to navigate the World Wide Web. 

То есть слово _есть_, адекватно перевести на русский его нельзя, 
так как нет исторических корней, поэтому берём простую 
транслитерацию. Слово «драйвер» ведь тоже не перевели. А 
микрософт его не использует по той причине, что когда-то давно 
они начали использовать другой набор слов для обозначения этого 
же, а теперь поздно менять. У меня вот такая версия.

annoynymous

именно это мы и пытаемся доказать orlusha битый час! +1

>Батенька застал, пользовался, послал фтопку. ;)

хе-хе. а у нынешней тормозиллы - откуда ноги-то растут? ;)

>я имел в виду, что если можно называть программу для просмотра веб-страниц "обозреватель интернет" (прямая аналогия с IE), то почему бы не называть ее "навигатором" (прямая аналогия с NN)?

можно... было бы :)

но исторически сложилось иначе

>именно это мы и пытаемся доказать orlusha битый час! +1

я что не понял - кто тут тролль? из их кожи, гворят, получается хорошая и лекая замена бронежелету. надо запасаться, пока московские копмпьютерные фирмы не добрались на мой юг.

> хе-хе. а у нынешней тормозиллы - откуда ноги-то растут? ;)

хыхы а откуда ноги-то вообще-то растут? вот оттуда и мозилла) Продукты от мозиллы не имользую. Opera + kmail = мой выбор.

> но исторически сложилось иначе

исторически-то оно может и сложилось, но я все равно использую слово "браузер"

>2. Если "-ер" (по-европейски "-тель"), то должен быть глагол с тем же корнем, обозначающий действие, выполняемое "-ер"ом. Тут совсем худо, совсем непроизносимо.

Просто стало интересно, а как быть с "бульдозер"?

>Комиссары оранжевой революции не даром носят браузер в кобуре

я попопрошу не упоминать огромное по значимости событие в истории моей страны, в контексте дурацких компьютерно-сленговых словечек. морального плана не имеете

>исторически-то оно может и сложилось, но я все равно использую слово "браузер"

ну а я о чем

> На местном форуме, где преимущественно тусуются дети лет 15-17, слово «браузер» в его различных вариантах постоянно употребляется — «броузер», «бравзер».

Прекрасная информация!!! Подтверждаются следующие тезисы:

1. Давление на терминологию московских СМИ и категории пользователей, активной в Интернете ("энтузиастов"): дети этого возраста фирменную документацию не осилят в принципе из-за недостатка образования и усидчивости, следовательно, им остается читать компьютерные журналы, составленные в основном в Москве относительно немногочисленными авторами, пишущими быстро и грязно, или находить информацию в Интернете, где больше всего следов оставляет самая заслэнгованная часть пользователей.

2. Фактор "умных слов": непонятные для непосвященных буквосочетания - для 15-17-летних подростков неотъемлемая часть групповой самоидентификации, будь то транслитерации англоязычных терминов из ИТ, альпинистская терминология или эльфийские слова у толкинистов. Подсознательно непонятный язык служит, как сказал один психолог, задаче отсечь соперников от интересующих подростка лиц противоположного пола путем их вытеснения из компании отсечением от внутрикомпанейского обмена информацией (любимое занятие в разного рода кружках у старшеклассников, стимулирующее углубление знаний).

3. Схватив слово "браузер" в литературе или в сети (в документации по ОС его не может быть, так как на 98% у детей такого возраста стоят винды), они, тем не менее, испытывают затруднения с его произнесением и написанием, о чем и свидетельствуют ошибки в написании. И это почти выпускники школы!!! Шестиклассники же, да еще не энтузиасты, а сплошная масса, не воспримут это буквосочетание ПРАКТИЧЕСКИ ПОГОЛОВНО. Помню, как у нас в шестом классе в школе был скрежет зубовный и у учителей, и у учеников, когда Колмогоров ввел в программу по геометрии термин "конгруэнтность" из алгебраической геометрии!!! Слово труднопроизносимое (но всё же не "браузер" и тем более не "аутентификация"!!!) и для учителей, воспитывавшихся на недопустимом при теоретико-множественном подходе понятии "равенства фигур", малопонятное, так что многие не слишком-то радивые ученики это понятие ТАК ДО ДЕВЯТОГО КЛАССА И НЕ ОСВОИЛИ И ПРОИЗНОСИТЬ НЕ НАУЧИЛИСЬ. Урок крайне полезный. К сожалению, как я впоследствии понял, основательно изучив предмет, у Колмогорова не было выхода: подходящих терминов не было вообще, ни легкопроизносимых, ни труднопроизносимых. У НАС ВЫХОД ЕСТЬ.

Как видно, основными факторами формирования речи у молодых энтузиастов являются информационная агрессия со стороны определенной группы авторов, изданий и разработчиков, не выражающих интересы лидеров отрасли, и причины, связанные вс отношениями в молодёжном коллективе.

"булка», «поребрик" - в Ижевске и Казани только так и говорят.

> Помню, как у нас в шестом классе в школе был скрежет зубовный и у учителей, и у учеников, когда Колмогоров ввел в программу по геометрии термин "конгруэнтность" из алгебраической геометрии!!!

а не сильно жестоко для 6-ого (!!!) класса? O_o

>>2. Если "-ер" (по-европейски "-тель"), то должен быть глагол с тем же корнем, обозначающий действие, выполняемое "-ер"ом. Тут совсем худо, совсем непроизносимо.

>Просто стало интересно, а как быть с "бульдозер"?

В английском это не отглагольное существительное, как "браузер". В "бульдозере" оригинальное "-ер" - это не "-тель", а "-вец": "буль" (бык) + "доз" (доза) +"ер" (тот, у кого она есть), то есть тот, у кого силы (или манеры поведения - так в 19 веке), как у быка. На современном русском языке: он типа бычит :))).

>> Комиссары оранжевой революции не даром носят браузер в кобуре

> я попопрошу не упоминать огромное по значимости событие в истории моей страны, в контексте дурацких компьютерно-сленговых словечек. морального плана не имеете

Вот-вот, так это оружие и работает. Надёжно и эффективно. О чём я и говорю: мозги промыты. А в стране НИЧЕГО (!!!!!) не изменилось, просто одна шайка воров у власти сменила другую: у меня самого на Украине родни тьма по всей стране, соврать не дадут. И определение про "браузер" и комиссаров оранжевой революции муж племянницы рассказал, парень, кстати, из Ивано-Франковска :))).

А то, что русский язык на Украине и в Белоруссии НЕ ТАКОЙ, КАК В РОССИИ - это факт: слово может быть одним и нем же, а его понимание или оттенки смысла, подтекст - разным. Так со словом "менеджер", которое на Украине и в Белоруссии вполне уважаемое.

>> Помню, как у нас в шестом классе в школе был скрежет зубовный и у учителей, и у учеников, когда Колмогоров ввел в программу по геометрии термин "конгруэнтность" из алгебраической геометрии!!!

> а не сильно жестоко для 6-ого (!!!) класса? O_o

Да, не сладко, но это была ЛУЧШАЯ ПРОГРАММА ПО МАТЕМАТИКЕ ЗА ВСЮ ИСТОРИЮ РОССИЙСКОЙ И СОВЕТСКОЙ ШКОЛЫ. По ней учились люди, которые стали сейчас руководителями в ИБМ, Сане, Микрософте и других компаниях во всем мире. Нынешняя программа по математике труднее для изучения (!!!!!) и тысячекратно бесполезнее для информатики, так как теория множеств, основа всех основ, из нее... ВЫБРОШЕНА московскими умниками из АПН. Как это произошло - вопрос отдельный, с выраженным уголовным душком на тему государственной измены.

>Вот-вот, так это оружие и работает. Надёжно и эффективно. О чём я и говорю: мозги промыты.

какой милый наивный зверёк. и ужасно предсказуемый. ЧЮ включите, да ;)

кстати, нае...нагло нас обманываете, батенька, с телефонами: я _только_ что проверил на телефонах моторола трех поколений (ц350, л7, а1200) - везде написано "браузер" и "интернет" - это во-первых.

"пользователи", как правило не говорят это слово, так как не знают, что есть такой класс программ (точнее, слово его обозначающее). они, таки да,обычно говорят просто "интернет", "интернет експлорер" или "мозилла". это во-вторых

//Muromec

>если на машине работают несколько человек и каждому нужна своя комбинация, то самый железобетонный способ с xorg.conf не прокатит

Прокатит: setxkbmap(1)

Прикольные люди эти лингвисты. Браузер они каким-то образом в борз или борзеть превращают. А вот обозреватель у них в это не превращается. Наверное о разнице строк по Левенштейну не слышали.

Про то, что английский, также как и немецкий относится к германской группе языков они тоже не в курсе, Что процент схожих слов в этих языках настолько велик, что говорить о заимствовании просто смешно, не догадываются, зато товарищей живущих в Германии поучают.

Что же, товарищи, у руля локализации стоят настоящие профи а-ля мелкософт, мы можем быть спокойны :)

> У меня на мобильнике Nokia или Motorola это приложение называется "обозревателем"

Только сейчас проверил на своем симбиан смарте (нокия e61) программа "для открытия интернет-страниц" называется ни бразером, ни обозревателем, а просто "интернет", зато нажимаем кнопку Функции (левый софт-кей) и что видим? "Функции браузера". Не верите? Могу скрин сделать.

А на счет обозревателя. Когда учился в школе так его называл учитель инфы... но это такой кадр был (точнее была - тетка). Каждая фарза - перл. Например, она рассказывала про назначение на системном блоке красного и зеленого светодиода. Оказывается, если моргает или горит красный - то это значит, что что-то не исправно в системном блоке!!!! Отошел какой-то проводок или еще что-то... вот наивный, а я то думал, что он мигает при работе харда... Так что тому, чему учат на уроках информатики в школе - не показатель. А десятиклассники все говорили браузер, а не обозреватель. Браузер уже прочно укрепилось в русском языке. Оно короче и проще произносимо. Если таким путем идти, то надо все "рестораны", "бистро" (хотя тут 2-ное заимствование - сначало слово быстро ушло в франузкий язык, а потом к нам вернулось в качестве названия для забегаловок "бистро") и "кафе" переименовать в "столовые", "блинные", "пельменные", "пышечные" и так далее...

>> Чем это они печально известны ?

> Был такой эпизод в истории бывшей Российской империи - Гражданская война 1917-1922 годов, на которой погибло
> около 15 миллионов человек и навсегда приобрели мрачную славу указанные торговые марки (одна - у белых офицеров, другая - у красных комиссаров) :(((

Это надумано. Если подходить к этому с таких позиций, то АК ещё более печально известен. А если подходить со стороны признания надёжности со стороны большой группы людей. Приплетать историю к вопросу выбора определённых терминов совсем не всегда хорошо.

> Только вот крупные корпорации против, и них другие принципы работы на рынке.

У крупных корпораций (я бы сказал, кстати, в единственном числе) свои принципы и рассчианы они на одно - продать побольше кому угодно и не заботиться о поднятии грамотности у потенциальных покупателей. Бусы поаляповатее - и всё нормально. В результате люди, покупающие компьютеры, в бОльшей массе не представляют, что именно они себе покупают. Со всеми вытекающими последствиями. И это наруку тем "крупным корпорациям".

> Потом становится совершенно естественным: консультанты Микрософта

Не стьоновится.

> из бывшего российского дворянства в Ирландии свой хлеб ели недаром.

Ах, вот откуда ноги растут... :-) Тогда я впоне понимаю, почему "Маузер" и "браунинг" - печально известны. То есть, если это придумали бывшие, это однозначно правильно ? Так вот, вовсе нет.

> "Булка" - слово общероссийское, только в Питере оно означает белый хлеб, а в Москве - буханку ЛЮБОГО хлеба

А у нас - конкретно булку. Белых хлеб - это белый хлеб, чёрный - это чёрный, а булка - вполне отдельное понятие от хлеба.

>> давайте назовем "навигатором"

> я имел в виду, что если можно называть программу для просмотра веб-страниц "обозреватель интернет"
> (прямая аналогия с IE), то почему бы не называть ее "навигатором" (прямая аналогия с NN)?

Кстати, "навигатор" звучит гораздо лучше. Хотя, конечно, оно к изделиям а-ля Garmin ближе, чем к веб. Но тем не менее.

Да вы больны на голову!

> Прикольные люди эти лингвисты. Браузер они каким-то образом в борз или борзеть превращают.

Прикольные люди эти русские. Не понимают, что для араба это просто разные формы одного и того же слова :))). Чеченцы же в лице Ахмеда Закаева это усвоили отменно и используют это оружие на полную катушку :(((.

> Про то, что английский, также как и немецкий относится к германской группе языков они тоже не в курсе,

А грамматика и фонетика разделились аж в 6 веке до полной неузнаваемости к настоящему моменту (похоже только произнесение буквы t, да и то в саксонском диалекте), к тому же французы своего в 11 веке добавили.

> Что процент схожих слов в этих языках настолько велик, что говорить о заимствовании просто смешно

Ну да, всё, что заимствовано из латыни и греческого, благо обе страны христианские :))) остальное различается скорее очень сильно, чем сильно...

>Что же, товарищи, у руля локализации стоят настоящие профи а-ля мелкософт, мы можем быть спокойны :)

Вашими устами да мед пить. Увы. См. приведенный выше пример из SuSE 10.3. Большая часть текста русских переводов линуксов именно такого качества. У мелкософта подобный перл не проскочит даже случайно: отфильтруют на предварительной стадии и добьют при проверке языковой базы (не часто, но делается).

>> "Булка" - слово общероссийское, только в Питере оно означает белый хлеб, а в Москве - буханку ЛЮБОГО хлеба > А у нас - конкретно булку. Белых хлеб - это белый хлеб, чёрный - это чёрный, а булка - вполне отдельное понятие от хлеба.

В Москве кстати тоже. Вот про Питер верху верно написано, там булка=батон!=буханка.

>> Только вот крупные корпорации против, и них другие принципы работы на рынке.

> У крупных корпораций (я бы сказал, кстати, в единственном числе) свои принципы и рассчианы они на одно - продать побольше кому угодно и не заботиться о поднятии грамотности у потенциальных покупателей. Бусы поаляповатее - и всё нормально. В результате люди, покупающие компьютеры, в бОльшей массе не представляют, что именно они себе покупают. Со всеми вытекающими последствиями. И это наруку тем "крупным корпорациям".

Во-первых, крупных корпораций достаточно много, в том числе и имеющих отнюдь не партнерские отношения, хотя бы частично, а словари у них практически полностью совпадают. ЭТО ПРОИСХОДИТ ПОТОМУ, ЧТО В ЯЗЫКОВЫХ КОНСУЛЬТАНТАХ У НИХ ПРОФЕССИОНАЛЫ, А НЕ ЭНТУЗИАСТЫ. Разные, но профессионалы, и подход у них профессиональный, оттого и результаты работы близкие.

> продать побольше кому угодно и не заботиться о поднятии грамотности у потенциальных покупателей. Бусы поаляповатее - и всё нормально.

Продукция ИТ -- не бусы и требует достаточно высокого уровня образования, чтобы быть потребленной, и тем более высокого (или специального), чем более эта продукция совершенная и дорогая: за руль "Феррари" или стотонного автокрана должен садиться более подготовленный водитель, чем за руль "Оки". ДОУЧИВАТЬ ПЕРСПЕКТИВНУЮ КЛИЕНТУРУ КАК МИНИМУМ ДО УРОВНЯ, НА КОТОРОМ ОНА СМОЖЕТ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ПРЕДЛАГАЕМЫМ ПРОДУКТОМ -- давно уже общепринятый маркетинговый прием крупных корпораций во всех отраслях, от автопрома до ИТ и медицины. Впрочем, к корпорациям тима "Кока-колы" и "Юнилевер", которые Вы, наверное, имели в виду, это не относится. К Микрософту -- относится.

>> Потом становится совершенно естественным: консультанты Микрософта

> Не стьоновится.

>> из бывшего российского дворянства в Ирландии свой хлеб ели недаром.

> Ах, вот откуда ноги растут... :-) Тогда я впоне понимаю, почему "Маузер" и "браунинг" - печально известны. То есть, если это придумали бывшие, это однозначно правильно ? Так вот, вовсе нет.

Увы, нам бы (и Вам бы) культуру и образованность этой эмиграции :(((

К тому же, похоже, Вашу родню революция, гражданская война и все последовавшее обошли стороной. Завидую чёрной завистью.

> Да вы больны на голову!

Адресуйте это писателю Анатолию Маркуше, из детской книги которого взято объяснение. Как лингвист скажу, что оно абсолютно правильное; более того, слово "bulldozer" в смысле "хамло трамвайное" или "бычара" (как Вам больше угодно, уровень слэнговости примерно такой) я в английских текстах (не технических) встречал нередко. Для повышения своего уровня знакомства с английским языком загляните в достаточно полный словарь, например, сюда: http://www.multitran.ru , и найдите там это слово.

>>> давайте назовем "навигатором"

>> я имел в виду, что если можно называть программу для просмотра веб-страниц "обозреватель интернет" >> (прямая аналогия с IE), то почему бы не называть ее "навигатором" (прямая аналогия с NN)?

> Кстати, "навигатор" звучит гораздо лучше. Хотя, конечно, оно к изделиям а-ля Garmin ближе, чем к веб. Но тем не менее.

А ещё "навигатор" (кстати, заимствованное слово) -- это кольцевая кнопка "вправо-влево-вперед-назад" на мобильниках и наладонниках. Это обстоятельство делает термин малоподходящим в качестве замены "обозревателю/браузеру" на мобильных устройствах, являющихся самым многочисленным на данный момент классом устройств, на которых есть ПО этого класса. К тому же, навигация ("перемещение" у Микрософта)- это лишь одна часть процесса обзора; другой является просмотр. Итак, навигатор-просмотровик, что ли?

>> Французам ОТЛИЧНО известно, что такое культурная и технологическая зависимость и как от нее избавляться.

> Ага. Переходом на Ubuntu. И повсеместное засилие МакДональдс. Я уж не говорю про лиц арабской национальности. ;)

То-то Ле Пен (Рогозин на французский манер) у них вот-вот попадет в президенты :(((

> В Москве кстати тоже. Вот про Питер верху верно написано, там булка=батон!=буханка.

Если то, что я писал, то это не про Питер. Это сильно восточнее и несколько южнее. :-)

> К тому же, похоже, Вашу родню революция, гражданская война и все последовавшее обошли стороной.

Интересно, это где надо было находиться, чтобы всё обошло стороной ?...

> Итак, навигатор-просмотровик, что ли?

Но и обозреватель, который, всё-таки, больше ассоциируется с журналистикой, тоже не здорово. В общем, моё мнение - надо вешать как можно меньше понятий на одно и то же слово.

А корпорация - именно MS, которая вбила в голову пользователям, что им достаточно уметь попасть мышкой по иконке. Отдельный перл "чтобы программы надёжно работали, достаточно просто их купить".

> Майкрософт, сильна не сама по себе (что бы вы не считали). Майкрософт сильна тем, что вокруг нее много пользователей ее продуктов.

> Есть старая пословица. Короля делает народ, каким-бы бесправным он не был-бы.

> Лишить короля народа, и он перестанет быть королем. Но "тРУ-лИнуСоиды" этого не желают понимать. И это грустно.

+100. Мало того, они считают народ этого короля неправильным народом. Это гнусно.

>> Майкрософт, сильна не сама по себе (что бы вы не считали). Майкрософт сильна тем, что вокруг нее много пользователей ее продуктов.

>> Есть старая пословица. Короля делает народ, каким-бы бесправным он не был-бы.

>> Лишить короля народа, и он перестанет быть королем. Но "тРУ-лИнуСоиды" этого не желают понимать. И это грустно.

>+100. Мало того, они считают народ этого короля неправильным народом. Это гнусно.

А АЛБАНЦЫ?????!!!!!

Серб.

>Интересно, это где надо было находиться, чтобы всё обошло стороной ?...

в параллельном мире. там всего этого не было, пользователи слова "браузер" не говорят, на телефонах его нет и все живут в питере, ага

> А корпорация - именно MS, которая вбила в голову пользователям, что им достаточно уметь попасть мышкой по иконке. Отдельный перл "чтобы программы надёжно работали, достаточно просто их купить".

Вначале была бизнес-идея "если Вы не купили лицензию на программу, мы не сможем ее поддерживать". А через пару лет уйдет и это, так как поднабрались опыта в поддержке И ПОНЯЛИ, ЧТО ЗА ПОДДЕРЖКУ СВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМОЙ ПРОГРАММЫ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ ГОТОВЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗА ЛИЦЕНЗИЮ НА НЕСВОБОДНО РАСПРОСТРАНЯЕМУЮ. Господа линуксисты-браузеролюбы, у вас два года на то, чтобы подготовиться к конкуренции со службами поддержки Микрософта, ИБМ и других монстров НА ВАШЕМ ПОЛЕ. Только не гните пальцы, будет туго. Могут свернуть в бараний рог и без единого нарушения GPL, просто за счет "концентрации производства и капитала", как писал дедушка Ленин.

> Господа линуксисты-браузеролюбы, у вас два года на то, чтобы подготовиться к конкуренции со службами поддержки Микрософта, ИБМ и других монстров НА ВАШЕМ ПОЛЕ. Только не гните пальцы, будет туго. Могут свернуть в бараний рог и без единого нарушения GPL, просто за счет "концентрации производства и капитала", как писал дедушка Ленин.

С "плача Ярославны", лингвистических псевдоизысков orlusha перешёл на прямое запугивание. Ну, ты сам понял, куда тебе пойти?:)

P.S. За десят лет пользования интернет первый раз от тебя услышал асоциации "браузер - браунинг/маузер". При всём уважении, напрашивается только один вывод - у тебя какие-то нездОровые комплексы или паталогия (к сожалению) :(

>> Господа линуксисты-браузеролюбы, у вас два года на то, чтобы подготовиться к конкуренции со службами поддержки Микрософта, ИБМ и других монстров НА ВАШЕМ ПОЛЕ. Только не гните пальцы, будет туго. Могут свернуть в бараний рог и без единого нарушения GPL, просто за счет "концентрации производства и капитала", как писал дедушка Ленин.

> С "плача Ярославны", лингвистических псевдоизысков orlusha перешёл на прямое запугивание. Ну, ты сам понял, куда тебе пойти?:)

Учиться, ясное дело, - во-первых. Дистры допиливать до такого уровня, чтобы самый ленивый и замшелый пользователь винды сразу мог начать работу без плясок с бубном и звонков в службу поддержки, которая будет бодро сыпать "опциями-менеджерами-браузерами-апдейтами", - во-вторых. Доки вылизывать с коллегами, чтобы понятны были и шестикласснику, - в-третьих.

А насчёт запугивания... Рихард Зорге разве запугивал Сталина гитлеровским нападением???!!! Моё дело - предупредить, у меня есть некий объём информации от Микрософта (в общем-то, открытой, но собрать ее до кучи человеку со стороны будет сложновато), и я могу судить, куда этот монструозус направился. А направился он прямиком в наш огород с неподражаемой грацией бронтозавра, и не то чтобы всё в нем сожрать, а затем, чтобы свить там себе уютное гнёздышко и яйца бронированные отложить, из которых года через два-три неизвестно что вылупится...

> За десят лет пользования интернет первый раз от тебя услышал асоциации "браузер - браунинг/маузер".

Сам бы ни за что не догадался, ей-Богу. Родня с Волыни подсказала. Видать, то ли память за век не стерлась, то ли какой-то не тот призрак по сему благословенному краю нынче бродит... :(((

>> К тому же, похоже, Вашу родню революция, гражданская война и все последовавшее обошли стороной.

> Интересно, это где надо было находиться, чтобы всё обошло стороной ?...

В Катманде.

> Вначале была бизнес-идея "если Вы не купили лицензию на программу, мы не сможем ее поддерживать".

Стоп-стоп. Я не так написал. Точнее не я, на сайте MS написано было. Повторяю: "Чтобы программы надёжно работали, достаточно просто их купить". Ни о какой поддержке тут речи нет: согласно фразе работоспособность появляется сама собой. Вот если бы написали про поддержку и помощь в решении проблем, это было бы понятно.

> У вас два года на то, чтобы подготовиться к конкуренции со службами поддержки Микрософта

Если опустить то, что мне лично от этого ни холодно, ни жарко, то фраза вызывает улыбку: служба поддержки MS потонет в активациях.

> Доки вылизывать с коллегами, чтобы понятны были и шестикласснику,

У-у-у... А школьная программа - это, вообще, кошмар какой-то. Во: математика. А глагол - математничать ? Таблицу какого-то Умножения учат... Непаханое поле для лингвиста. :-)

Может, всё-таки, учиться, если хочешь компьютером пользоваться ?

>> У вас два года на то, чтобы подготовиться к конкуренции со службами поддержки Микрософта

> Если опустить то, что мне лично от этого ни холодно, ни жарко, то фраза вызывает улыбку: служба поддержки MS потонет в активациях.

Надо ли активировать WinCE? И велика ли доля систем, конкурирующих с этой, в данном сегменте рынка? По-моему, единицы процентов.

А теперь представьте, что настольные и серверные ОС переведены на ту же модель распространения, что и WinCE, то есть Shared Source и бесплатное распространение, никакой активации, плата за поддержку по договору? При этом ОС резко (в разы) "усыхает" в объеме, переводится целиком на CLR, COM и другие технологии машинного кода безжалостно выкидываются из системы и запихиваются в ЭМУЛЯТОР, РАСПРОСТРАНЯЕМЫЙ С ЗАКРЫТЫМИ ИСХОДНЫМИ КОДАМИ И НЕ БЕСПЛАТНО (!!!). В общем, те, кто успел переписать свой софт под .NET, получают под него ОС, чем-то напоминающую сановcкую Looking Glass, только сделанную на MSIL, а не на Java, с моделью распространения, мало отличающейся от больших дистров Линукса (впрочем, возможен и полный GPL). Офисная функциональность переводится на сайт Live. Все заметные разработчики прокачиваются на предмет переписки приложений под .Net (сейчас идет ЛАВИНА (!!!) материалов на эту тему).

Готовы воевать с такой моделью?

>> Доки вылизывать с коллегами, чтобы понятны были и шестикласснику,

> У-у-у... А школьная программа - это, вообще, кошмар какой-то. Во: математика. А глагол - математничать ? Таблицу какого-то Умножения учат... Непаханое поле для лингвиста. :-)

Программа по математике -- непаханное поле для следователей прокуратуры: от ее качества зависит, будут ли через 20 лет летать наши самолеты и ракеты и плавать корабли, а пушки бить в цель. Это еще со времен Бисмарка известно. Была программа академика Колмогорова со товарищи, а это, худо-бедно, СОЗДАТЕЛЬ СОВРЕМЕННОЙ МАТЕМАТИКИ (вместе с Куратовским и еще парой ученых, естественно) и педагог тоже мирового масштаба. Лингвисты (не последние в мире) к ней руку приложили ровно настолько, насколько надо. ГДЕ ЭТА ПРОГРАММА???!!!

> Может, всё-таки, учиться, если хочешь компьютером пользоваться ?

Как же Вы все-таки презираете пользователя!!! Он хочет учить содержательный материал, а не разбираться в дурном слэнге (это мнение я слышал ото всех "бытовых" пользователей наших местных дистров Линукса), и потому голосует своим кошельком не в пользу нас с вами, а в пользу маленьких и мягоньких, которые ПОКА более вменяемы, чем юниксописатели разного рода. ЛИЧНО Я НИКАКИХ ПРОБЛЕМ ПОНИМАНИЕМ ДУРНОГО ЛИНУКСИСТСКОГО СЛЭНГА НЕ ИМЕЮ, просто мои попытки рассказать о действительных нуждах и запросах пользователей наталкиваются на стену непонимания и сатанинского высокомерия.

Проблема в том, что школьник НЕ СМОЖЕТ проголосовать против заслэнгованной дистры, которую ему навязали в школе энтузиасты. Он просто получит стойкий иммунитет против софта этого рода и уйдет к конкурентам. НАМ ЭТО НУЖНО???!!!

Кстати, господа, а средство разработочки под Линукс, близкое по возможностям к MS Visual Studio, не подскажете? Школьничков-то на чём учить? Я вижу один вариант, только он какой-то не совсем линуксный.

> Сейчас говорят "параднАЯ", не знаю, хорошо это или плохо, но я говорю "подъезд". Кстати, а в Москве как говорят?

В Москве и других регионах только «подъезд» и говорят. ;)

> Общероссийское словоупотребление в целом таково: "курица" - вид птицы, "кура" - продукт питания (мясо курицы). За Северо-Запад, Ярославль, Вологду, Смоленск, Придонье, Кавминводы ручаюсь, в Москве, судя по всему, так же.

Ничего подобного. Как и во всей Сибири и на Кубани. ;)

> У Микрософта хорошая лингвистика (с отдельными ужасающими провалами), отличный маркетинг и не очень хорошее программирование, что и следует из Ваших слов.

Как может быть хорошей лингвистика без множественных форм? Правая рука не знает, что делает левая? ;)

> Больше того, у Микрософта такое понятие, как "интернационализация", ОТСУТСТВУТ В ПРИНЦИПЕ.

Вам, как лингвисту, негоже заявлять о принципиальном незнакомстве с предметом разговора. Собственно, поэтому я сразу и рекомендовал книжку Microsoft Press. ;)

> так как их маркетологи, видимо, доложили, что в ИХ рыночной нише от интернационализации никакой пользы, один только вред.

Почему тогда MS выпускает Windows на разных языках? ;)

> Слово «драйвер» ведь тоже не перевели. А микрософт его не использует

Использует. И очень часто. ;)

> Кстати, господа, а средство разработочки под Линукс, близкое по возможностям к MS Visual Studio, не подскажете?

Преподавателей, которые учат этому, а не языку программирования, надо гнать подальше от таких предметов. Подобные средства разработчик должен выбирать сам. Выше было красиво написано про "через 20 лет", и тут на тебе. Изучение MSVS на начальном этапе приведёт к тому, что мы получим людей, которые умеют накидать мышкой окошек в форму и не понимают, что же там внутри. Это надо ?

Вообще, KDevelop есть.

> Изучение MSVS на начальном этапе приведёт к тому, что мы получим людей, которые умеют накидать мышкой окошек в форму и не понимают, что же там внутри.

Окошки без кода работать не будут, и соответственно этому как раз и не учат. Учат не слушать фанатиков и пользоваться современными средствами. "Рисовать окошки" и вешать на них события "ручками", когда это может сделать за человека машина - не есть разумно. Вот вбить в события код который будет что-то делать - это уже задача человека.

> "Рисовать окошки" и вешать на них события "ручками", когда это может сделать за человека машина - не есть разумно

Почитай у Айзека Азимова рассказик "Профессия". Поучительно.