Охота на нелицензионные Линуксы

Да уже скоро год наверное как, уточняй, я уже свой экспириенс на эту тему имею;)

>кибернетика - вражеская лже наука а у вас компьютер да ещё с линуксом.

А Линус Торвальдс - финско-швеЦкий шпиён ;)

>Распечатал я себе GPL и с радостью пошел в прокуратуру писать заявление на ментов...

Еще один будет линукс продвигать ... на Колыме :))

А что такое - нелицензионный Линукс ? Что такое - нелицензионное программное обеспечение ?
Что такое "пиратский" еще смутно понятно ... это то, что украдено ...

>А экспертизы у нас проходят просто - забрали сервант с FreeBSD и четырехпроцессорным Зеоном, четырьмя гагами озу и парочкой RAID массивов, а отдали персоналку с кривыми виндами, типо "так и было".

Зато винда хоть и кривая, но наверное лецинзионная :))

>Зато винда хоть и кривая, но наверное лецинзионная :))

ага. главное не качество совта - главное его лицензионность АКА крупная контора которая сможет помочь тебе в случае таких рейдов с целью не потерять имидж. это такой новый феодализм получается. с сеньером - Микросовтом.

> главное не качество совта - главное его лицензионность АКА крупная контора которая сможет помочь тебе в случае таких рейдов с целью не потерять имидж.

О! Вы тоже догадались, зачем новеллу сделка с микрософтом :)

А сеньором вполне может быть и Novell и Red Hat и на худой конец, Alt. О дебьяне бедном замолвите слово...

Все это смахивает на некоторый бред.

1. Для того, что бы что-то украсть, нужно, что бы был тот у кого можно украсть или тот кто подозревает, что у него воруют. Т.к. пострадавших нет, то и дела быть не должно. Так, например, ходили у нас по городу и искали по заказу определенных контор MS, Adobe, Abby (т.е. те у кого есть представительства в Росии). При этом абсолютно не обращая внимания на прочий нелицензионный софт. Насколько я смог понять те кто ходили дураками не являются и винду от *nix'ов отличить могут и не лезут дальше, чем им положено. Причем за последний год несколько изменилась процедура если еще в прошлом году найдя нарушения просто опечатывали компьютеры (оставляя их там где они есть) и в течении определенного срока просили устранить нарушения, то теперь экспертиза, а далее или административное дело, если ущерб менее 50000 руб. или уголовное если больше. Само интересное, что 50000 это только MS Windows Prof. и Adobe Creative Suite, так, что скоро суды будут завалены :)

2. По поводу просьбы оплатить какой-либо штраф по договоренности, так это другая песня, это не ГИБДД, и штраф только по суду. Одна из любимых фишек в милиции это они вам выдают бумажку с просьбой помочь милиции в решении их проблем с недофинансированием и проспонсировать их на ... С одной стороны не взятка, т.к. сам добровольно помогаешь, а с другой тоже подозрительно :)

>Я с Вами симлинками меряться не собираюсь,

Тогда, к чему об этом говорить?

>Если у Вас есть документальные подтверждения Вашим словам

А у тебя есть подтвердение своим словам? Это же твоя изначально посылка была: "... GPL не имеет силы в переводных вариантах, а у нас в России не законны лицензии на негосдарственном языке...". Так что, бремя доказывания - на тебе. В качестве доказательств принимаются только ссылки на соответствующие НПА. "Личные беседы" со студентами-недоучками - неинтересны.

А я не собираюсь приводить аргументы в опровержение неаргументированного утверждения.

>Если толкование лицензии(в данном случае перевод) неправомочно(поскольку неточно передаёт смысл оригинала) с точки зрения обладателя прав(FSF) на продукт лицензирования(gcc/libc/etc.), это как называется? А как в Российском законодательстве называется договор который считается неправомерным с точки зрения одной из сторон его заключающих(в данном случае со стороны FSF)?

этот бред вообще комментировать не буду - дабы не уподобляться автору.

>Публичная оферта в России не может быть заключена в электронном виде

Во как! O_O

А где об этом прочитать можно?

И вот еще вопрос... "оферта заключена" - это как?

>>Публичная оферта в России не может быть заключена в электронном виде

>Во как! O_O

>А где об этом прочитать можно?

На glossary.ru пишут, что "Оферта - письменное предложение продавца или покупателя о заключении договора."

>На glossary.ru пишут, что "Оферта - письменное предложение продавца или покупателя о заключении договора."

и все же - в чем состоит процедура "заключения оферты"?

glossary.ru как источник правовой информации доверия не вызывает.

>и все же - в чем состоит процедура "заключения оферты"?

>glossary.ru как источник правовой информации доверия не вызывает.

Да я и не спорю. Я в этом совсем не разбираюсь

Просто жду, когда популярно объяснят ситуацию. То есть "правда ли что..." и "как обезопасить свой сервер"

>Просто жду, когда популярно объяснят ситуацию. То есть "правда ли что..." и "как обезопасить свой сервер"

Да уж почти 200 постов объяснений - выбирай любое! Но, имхо, обезопаситься можно только одним способом: знать свои права и не бояться их отстаивать! :)

ну, а 100% гарантию дают сам знаешь где :)

+10

То есть юристы здесь так и не выскажутся?
Я понимаю, время не хочется тратить, да и вопрос неоднозначный, но могли бы изложить как-то конспективно именно юридический взгляд на проблему
А то только и слышно "бред", "комментировать не буду", "ещё один юрист"...
Всё-таки, скажет кто-нибудь аргументированно, могла бы быть описанная в топики ситуация, правомерна ли она и как от неё подстраховаться?

> Ага, бумажка должна быть или надпись на коробке. А в электронном виде не работает.

Ты неправ. Потому как если бы это было так, то запрещалось бы использование _любого_ ПО, скачанного по сети. В том числе всех шареварей, плагинов к браузерам, всяких JRE, free/net/openbsd, linux, MS-овских DDK/*SDK, DirectX, IE7 вне Windows Vista, Firefox, всех драйверов (кроме как идущих с девайсом из коробки) и так далее.

Важен не способ предоставления текста договора, а соответствие условий использования ПО этому договору (EULA).

> Что такое - нелицензионное программное обеспечение?

Нет такого термина - "нелицензионное программное обеспечение". Есть только "контрафактный экземпляр". Читаем законодательство:

Статья 17, часть 2: Контрафактными признаются экземпляры программы для ЭВМ или базы данных, изготовление или использование которых влечет за собой нарушение авторских прав.

Статья 17, часть 3: Контрафактными являются также экземпляры охраняемой в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом программы для ЭВМ или базы данных, ввозимые в Российскую Федерацию из государства, в котором эта программа для ЭВМ или база данных никогда не охранялись или перестали охраняться законом.

Своё видение ситуации, исходя из своего маааленкокого опыта я уже изложил, а по данной ситуации постораюсь к вечеру написать, всё, что узнаю (мой однокашник и очень хороший приятель служит в руководстве Нижегородского областного УВД, вчера вечером с ним созвонились, я просил в общих чертах и что возможно мне поведать, обещал посодействовать))))))), но повторюсь - если принять всё как описано - бред, видать "фирма" замазана по самое "не хочу", а всё остальное сказки.

Эх. Вот какой вопрос надо было задавать медведу на яндексе.

>Предупреждали же, что надо держать распечатанный gpl на всякий случай.

Для этого необходимо уметь читать по-английски. Не надо требовать невозможного!

Хорошая привычка, ждать, пока "большой дядя" скажет: "чушь собачья"))))

> А я не собираюсь приводить аргументы в опровержение
> неаргументированного утверждения.
Я попоросил не аргументы, а ссылки на достоверные по Вашему мнению
источники, если они есть. Цитировать их тут не обязательно, я вполне
способен к восприятию информации, если она предоставлена.

Пока кроме "сам дурак" ответов не увидел. И не надо мне про логику по
Аристотелю тут рассказывать, Вам привести Ваши посты в этой теме где
Вы *утверждаете* обратное или память Ваша ещё не совсем отказала?

> А я не собираюсь приводить аргументы в
> опровержение неаргументированного утверждения.
Насколько мне известно Вы также не являетесь экспертом в данной области, так что не вижу повода для выпендрёжа.

Поскольку содержательную часть моего предыдущего сообщения (в котором
я как раз и подводил Вас к мысли почему GPL не имеет смысла в
переводном варианте, по моему мнению) Вы проигнорировали и начинаете
оперировать терминами "доказывать", "принимаются только", "бред",
"дабы не упобляться автору", то дисскутировать с Вами дальше не имеет
смысла. Я Вам ничего не должен, равно как и Вы мне.

Можете считать что я остался при своём мнении, а свои всплески
гормонов оставьте уж себе.

Надо платить штраф, забирать сервер. А потом уже разбираться, кто виноват, оценивать ущерб и требовать возмещения.

> хм. один мой знакомый юрист утверждает что GPL вообще противоречит нашему законодательству и что показывать распечатку нет никакого смысла...

В каком месте противоречит? Конкретно где и как?

То есть иными словами получается, что если я написал программу я её _обязан_ продавать, а распространять бесплатно не могу? Где у нас такое в законодательстве?

> Т.е. Пушкин уже не автор "Евгения Онегина"? Потому что умер N+n лет назад? И его авторские права отошли? Кому кстати отошли?

Никто не пробовал потомков Кирилла/Мефодия отыскать? И натянуть MS за использование в локализованной венде русских букв без согласия правообладателя? ;))))))))

>И натянуть MS за использование в локализованной венде русских букв без согласия правообладателя? ;))))))))

Это можно. Когда 70 лет до передачи в public domain превратятся в 700 - а это будет скоро.

LOL Вы поняли вообще что это за проверка на "Мой компьютер"? Это они Windows XP от Windows 95 (которая вроде уже халява) отличают! ;)

> Нет такого термина - "нелицензионное программное обеспечение". Есть только "контрафактный экземпляр". Читаем законодательство:

Мое мнение - вся эта шумиха вокруг термина "нелицензионный" связана с чьим-то желанием ввести этот термин в законодательство.
Можно заметить, что он чаще появляется в новостях, чем термин "пиратский".

P.S. Кстати, сколько у нас сейчас размер налогов частного предприятия, занимающегося производством программного обеспечения ? И что лучше регистрировать в плане налогов - ООО или индивидуального ЧП ?

Лицензионные вопросы тут имеют третьестепенное значение, только как повод для изобретения повода. Обычное вымогательство.

Имхо, никакого способа радикального решения этой проблемы не существует, кроме радикального (покончить с ментами как таковыми). Ибо если удастся отбится юридически, то это лишь до следующего раза.

> Статья 17, часть 3: Контрафактными являются также экземпляры охраняемой в Российской Федерации в соответствии с настоящим Законом программы для ЭВМ или базы данных, ввозимые в Российскую Федерацию из государства, в котором эта программа для ЭВМ или база данных никогда не охранялись или перестали охраняться законом.

Не подходит для линукса. там GPL лицензия.

Почему не подходит ? GPL где-то не защищает владельца авторских прав ?
В лицензии GPL прямо сказано, про то, что авторские права остаются за автором.

> Почему не подходит ? GPL где-то не защищает владельца авторских прав ? В лицензии GPL прямо сказано, про то, что авторские права остаются за автором.

Я привел почему не подходит статья 17 ч. 3 насчет контрофактности.

>37 год давно ли был, охота за ведьмами, кибернетиков и генетиков к

да сколько же вас таких... кибернетика была есть и будет лженаука. Препарировать лягушек, собирать из транзисторов электрическую схему наподобие соединения нервов ( со случайными обратными связями между ячейками памяти), потом на вход давать воздействие и - о чудо ! на выходе получили "разумный ответ"! Разум "самозародился" как Гомункулус из говна мха и блотной воды. Перцептрон блин.

>> любой софт считается ворованным, если не доказано обратное.

>Вот чего никак не пойму: ворованный у кого???

Был бы софт, а желающие заработать на штрафах найдутся.

Министерство внутренних дел должно написать разяснения к этому закону, тоесть детализированую инструкцию, и рядового милиционера перед тем как выпускать на людей должны надлежащим образом ознакомить с этой инструкцией, а то останавливать работу предприятий до 3-х дней чтобы проверить лицензионность ПО както не подумано мягко говоря.

Да надо иметь переводы GPL распечатаные и также полный список програмных пакетов установленных на компе желательно сгрупированых по лицензионным соглашениям. Я себе скриптик сделал которий такой список составляет если придут покажу...

бред. неприменимо к GNU/Linux, поскольку на родине программа не перестала охраняться заокном - вы не путайте GPl и public domain.

> размер налогов
у вас в голове каша. разницы между ООО и ИЧП в смысле налогов не очнеь много, но вот ИЧП рискует гораздо больше ОООшки, зато с вменёнкой и упрощёнкой маленько попроще правда не знаю как это поможет в случае ПО, а не банальной торговли. Основной косяк в пр-ве ПО - большие ЕСН и НДС,
точнее практическое отсутствие входящего НДС который можете принять к зачёту (соот-но вся ваша продукция облагатеся полным НДС), а ЕСН будет большой потому что Вам для уменьшения налогооблагаемой базы по прибыли и оборотам придётся максимально белую з/п платить чтобы увеличить затраты по соот-ей статье. Если Ваш предполагаемый оборот будет в итоге меньше ~30000р/месяц - даже не пытайтесь с ООО - просто вылетите в трубу из-за накладных расходов в виде бухглатера, банка, НДС и прочая...
Это сумма не включает в себя Ваш предполагаемый доход.;)

Господи, куда катится мир! Всюду разруха, тупость, мракобесие...

Кстати. Если кто не в курсе. Пушкин - первый объект авторского права в России. До Пушкина поэты и писатели получали разовые вознаграждения от царей и понятия авторского права не существовало как такового, что приводило к бессовестным кражам интеллектуальной собственности. После смерти Пушкина, его вдова испросила у царя право получать деньги за печатаемые произведения безвременно усопшего супруга. Это право было оформлено для всех авторов, и установлен срок в 25 лет. Позднее срок был продлен до 50 лет.

Блин... у меня на рабочейвенде тоже нету иконки "Мой компъютер" ;)

удиви проверяющего: покажи место на стене с выдолбоенным текстом GPL, где замурован сервер и дай ему разбежаться %)

>Господи, куда катится мир! Всюду разруха, тупость, мракобесие...

Нет предела совершенству.

+100
Единственное - для разбега на полу нарисовать полосу белого цвета.

Бред полный.

У меня провадили обыск на предмет нелецензионных ПО. И поверьте , все компы и сервера на месте. На серверах Gentoo на компах Ubuntu.

Посты мои перечитай, внимательно, где я говорил, что что-то не на месте??? И у меня обыски проводили, и не раз, и даже н "собака с милицией", и что?

Гордеев гордится, что россияне стали больше есть хлеба, капусты и меньше - мяса и пить молока www.b-port.com/news/archive/2007-03-19-13

Хочу в страну, где уровень жизни растет. Точка

>И у меня обыски проводили, и не раз, и даже н "собака с милицией", и что?

Искать не умеют либо собака мышей не ловит ;)

Умеют, умеют, поверь)))) Говорю же не "собака с милицией", первый раз даже команда "фас" дадена была,

>Умеют, умеют, поверь)))) Говорю же не "собака с милицией", первый раз даже команда "фас" дадена была,

А почему тогда "несколько раз" искали ? ;)

Вон в моей старой конторе лет 7-8 назад ФСБ делало обыск ... нашли сразу клиенту на пятнашку ;)

Видать перевелись профессионалы ;)