Охота на нелицензионные Линуксы

Сказка или нет.. но, осадок неприятный..

>Так, в Нижнем Новгороде милицией был конфискован линукс-сервер с формулировкой "нет иконки "Мой компьютер", значит, не лицензионное".

Скажите пожалуйста, это ЛОР?

Сто с лишним постов, и ни кто ни разу не крикнул "Мусор - убей себя оп стенку как Томми"?

Извините за беспокойство. Спасибо.

Мусор от удара аб стенку разделися на два мусора, так шо не надо

>Не знал. Я имею ввиду поправки в УК РФ и УПК, а не ГК-4, который планируется с января 2008 г.

гмм... Значит мы о разном - я-то как раз про ГК, там добавили про "защитников" всяких левых, типа RIAA.

>Но есть (были) некоторые статьи по которым дела возбуждались по заявлениям пострадавшей стороны. А пока таковой нет и дела нет. В частности, по 146-ой статье был такой порядок.

у меня тоже диплома нет. Но насколько себе представляю, то теоретически, кроме заявления, могут быть и другие основания для возбуждения дела - вещи краденые нашли, или еще как... [правда, что там по 146 быть может - хз, конечно :)]

ps: когда юридический раздел на ЛОРе будет? ;)

> Смешно и грустно... anonymous (18.03.2007 12:02:33)

> Дурдомъ Sergey_T (18.03.2007 12:05:38)

> вы не забывайте в каком государстве живёте vahvarh (18.03.2007 12:35:40)

> Смахивает на бред, но как-то же надо выкручиваться в этой долбеной стране. prizident (18.03.2007 12:43:05)

Зачем выкручиваться - может быть проще поменять ?

> Зачем выкручиваться - может быть проще поменять ?

Так не интересно =)

A.C.A.B.

Я как-то ехал на машине (не в нашей стране, за границей), и меня остановил вооруженный патруль. Не полиция, а что-то типа спецназа. Все с автоматами, рядом БТР. Проверили документы, поговорили, кто и откуда. Потом старшой мне и говорит: "Слушай, амиго, ты ничего не нарушил, и документы у тебя в порядке. Но у нас дети. Может, дашь по доброте душевной 5 тысяч боливаров на прокорм семьи?" Это порядка 2 долларов. Я ему говорю: "Да за такое приключение я тебе больше дам". Дал ему червонец боливарами, и расстались как лучшие друзья.

Это я к тому, что всем наплевать, линукс там, виндовс, есть лицензии или нет. Могут и подбросить что-нибудь, вместо того чтобы "сервер на экспертизу забирать". Пришли - значит, хотят денег. А уж дальше сами решайте, что будет проще и дешевле, дружить с ними или посылать.

> А уж дальше сами решайте, что будет проще и дешевле, дружить с ними или посылать.

> mokhin * (*) (18.03.2007 17:05:48)

расстрелять

>первое право - пожизненно + N лет после смерти

Т.е. Пушкин уже не автор "Евгения Онегина"? Потому что умер N+n лет назад? И его авторские права отошли? Кому кстати отошли?

Правилнее было бы иметь распечатную лицензию GPL, идущую с дистрибутивом и нотариально заверенный перевод. С такими бумагами в прокуратуре заявление на ментов пишется легко и радостно.

Пушкин - public domain + в те времена таких заморочек не было

права, кстати, переходят после смерти родственникам на N лет - именно это я имел в виду.

>Пушкин - public domain + в те времена таких заморочек не было

тогда тоже были авторские права. и законодательно защищались.

в том числе изи-за слабой защиты всякие Ньютоны - Гуки за 2 века до Пушкина свои открытия в виде анаграмм за годы до расшифровки представляли.

>ну вот как раз bash.org.ru запросто можно, я сомневаюсь что там враньё постят )

а я думаю 50% того что там постят вранье, что дальше? ;)

Долбо***

Pi, ты не шаришь. Авторские права у автора НАВСЕГДА. Forever and ever.

А имущественные права на произведение (Copyright и т.п.) в public domain переходят через 5 лет после опубликования. Так было задумано отцами-основателями, писавшими Билли к амерской Конституции, на которой США держится. Это было сделано в интересах общества и его процветания и укрепления благосостояния.

Pi, в каком кстати инкубаторе таких безграмотных клонируют?

Ктсати, интересно, а могут ли вот так прийти на "режимное" преприятие (в кавычках имею в виду, например звод какой нибудь, где турникет с охраной и вход по пропускам) или нужно сначало спец разрешение с ордером?

>А имущественные права на произведение (Copyright и т.п.) в public domain переходят через 5 лет после опубликования.

Через 50 лет а не через 5!

См. сайты www.linux.org.ru (поиск) и http://www.rfsi.ru/node/59 (эту ссылку уже давали), ссылки на личные беседы я, разумеется, дать не могу, поскольку не записываю.

Если у Вас есть другие сведения подтверждённые документально, не затруднит ли Вас дать на них ссылку? Это было бы более конструктивным ответом чем "4.2", а то ведь если бы не последнее предложение тогда можно и 3.4 к Вашему сообщению применить. ;)

Когда я говорил "не имеет силы", я говорил о FSF и их позиции на этот счёт.

Хм... Значит пора набирать армию тузиков для выездной сессии в блог RMS (или ему на мыло):

"РИЧАРД, ЗАВЕРЬ GPL-RU!!!!!"

Или ещё чего-нибудь ему туда написать :)

>См. сайты...

Афигеть! Ну и что там надо смотреть?

"Никогда не предполагал, что нотариально заверенный перевод GPL v2 займет столько времени." - эта фраза б/п подтверждает твои слова! причем все, причем на 2 года вперед! [снова шутка :/]

>Если у Вас есть другие сведения подтверждённые документально, не затруднит ли Вас дать на них ссылку? Это было бы более конструктивным ответом чем "4.2", а то ведь если бы не последнее предложение тогда можно и 3.4 к Вашему сообщению применить. ;)

Ну уж нет!

Если ты берешься утверждать, что "а у нас в России не законны лицензии на негосдарственном языке..." - так уж будь добр, озаботься тем, чтобы в подтверждение своих слов привести "сведения подтверждённые документально". И еще желательно "дать на них ссылку", на эти сведения. А то ведь это какой-то бздех по лужам получается.

>Когда я говорил "не имеет силы", я говорил о FSF и их позиции на этот счёт.

Ну и когда это FSF приобрел в России законодательную власть?

>A.C.A.B.

полностью с вами согласен.

> Правилнее было бы иметь распечатную лицензию GPL, идущую с дистрибутивом и нотариально заверенный перевод. С такими бумагами в прокуратуре заявление на ментов пишется легко и радостно.

В фортунки... Распечатал я себе GPL и с радостью пошел в прокуратуру писать заявление на ментов...

может ктонибуть даст вашему призиденту ссылку на этот сайт всётаки? пусть почитает "междупрочим". А представьте каково нам на Украине... ;-)

[*]

а какое моё дело что английского не знают, пусть сначала берут бумажку на экспертизу, а кагда проэкспертят тада и с извинениями возвраащаются, лично я за свой сервак грудью встану, чем потом по судам таскаться и ещё непонятно с каким исходом, а вообще эту проблему нужно "донебес довести", ато будет похоже на инквизицию...

и вообще, они же таскают экспертов, которые определяют нелицензионность маздая на компе, пусть таскают с собой эксперта для проверки линуха...

Это провокация! Даже читать не стану.

> Да это оговорено, но если на этой распечатки нет подписи, печати и т. п. то ты замучишься доказывать что не сам её придумал.

Тут есть пунктик. Допустим, у тебя есть GPL на бамажке. Допустим, у тебя даже есть ключик лицензионный, альтлинуксом запечатанный. И даже договор какой-никакой, подписанный продавцом есть. Aka чек.

А теперь докажи, что все эти документы соответствуют тому, что у тебя установлено. Инвентарный номер на линуксе стоит? Зачем, вы думаете, мусора на "мой компьютер" лезут? Там инвентарный номер написан! (лицензионный, не суть важно. Для них - инвентарный).

А экспертизы у нас проходят просто - забрали сервант с FreeBSD и четырехпроцессорным Зеоном, четырьмя гагами озу и парочкой RAID массивов, а отдали персоналку с кривыми виндами, типо "так и было".

cтарый добрый рэкет.

Да и. Предлагаю уже основать "общество юридической помощи линуксоидам".

>...забрали сервант с FreeBSD и четырехпроцессорным Зеоном, четырьмя гагами озу и парочкой RAID массивов, а отдали персоналку с кривыми виндами, типо "так и было".

Дак ведь составляется же протокол об изъятии. Почему бы там не описать все это тщательно, до самой последней RAMки, да один экземпляр себе или накрайняк ксерокопию с указанием и подписью составлявшего. Или пишем "системный блок -1 штука" ?

Я дико извиняюсь, но видать никогда у тебя не проводилось обысков и 
ничего не изымалось под протокол, раз ты такую хрень написал.

>А экспертизы у нас проходят просто - забрали сервант с FreeBSD и
 четырехпроцессорным Зеоном, четырьмя гагами озу и парочкой RAID
 массивов, а отдали персоналку с кривыми виндами, типо "так и было">

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники"(с)))

Спасибо, конечно. Но вам это не поможет=). Потому что если Россия входит в конвенцию о защите интеллектуальной собственности и имеется правообладатель на территории гос-ва, то тогда иск вам будут предъявлять именно они (правообладатели)

> Зачем, вы думаете, мусора на "мой компьютер" лезут? Там инвентарный номер написан! (лицензионный, не суть важно. Для них - инвентарный).

Под рукой винды нет :) но сдаётся мне, что тот номер вовсе не лицензионный номер, а некая строчка сгенерированная на основе лицензионного номера, параметров оборудования и времени установки.

В любом случае, похоже идиотизм находит своё объяснение, у них наверняка была какая-нибудь инструкция, в которой написано, про проверку номера. На серваке они не нашли, описываемую инструкцией иконку и тупо забрали сервак.

P.S. А всё-таки, хотелось бы подробностей! Кто? Где? Что было на остальных компьютерах и т.д.

Кстати, знатоки, выемка документов и носителей информации производится при обыске, а обыск производится только по постановлению суда - поправте меня, плиз, сведущие в юриспруденции.

Тогда при чём в сцылке "собака с милицией" - ибо оне (с+м) всго лишь техработники????

>При продаже и предоставлении массовым пользователям доступа к программам для ЭВМ и базам данных допускается применение особого порядка заключения договоров, например путем изложения условий договора на передаваемых экземплярах программ для ЭВМ и баз данных.

Ага, бумажка должна быть или надпись на коробке. А в электронном виде не работает.

>Кстати, сайты по сцылкам выносят конкверор 3.5.4 вперед ногами.

3.5.6 уже давно есть. Его не выносят.

>еще один "юризд", ниасиливший "публичную оферту"?

Публичная оферта в России не может быть заключена в электронном виде. В этом вся и проблема.

>Через 50 лет а не через 5!

Уже 75. См. персонажей Диснея.

нифнига, винда должна быть 3,11 WfW минимум.

> Дак ведь составляется же протокол об изъятии.

Ну дык это мы сейчас такие умные :)

> Кстати, знатоки, выемка документов и носителей информации производится при обыске, а обыск производится только по постановлению суда - поправте меня, плиз, сведущие в юриспруденции.

Еще раз повторюсь - это мы сейчас такие грамотные. А менты берут на понт.

Обыск может проводиться по ордеру прокуратуры, AFAIK. Надо уточнить.

Прости, друг, "на понт берут" тех, кто даёт себя взять, это всего лишь моё скромное мнение, а по сабжу, скорее всего контора в разработке, поэтому сервак и дёрнули, что-бы базы "случайно не слетели", а уже сверху нам стали лепить сказки о "моём компьютере" и "придумайте сами штраф", не спорю деньги доить эти ребята умеют, но не так тупо и открыто подставляясь под собственных безопасников.

Друх, не ПО ОРДЕРУ, читайте да просветитися, уже только по постановлению суда)))))

Действительно интересно было бы поглядеть на постановление о производстве обыска и протокол обыска, вторые то этземпляры всяко есть у "знакомого" этого "блогопысателя", а то развели флейм, а источник-то ОБС)))

Почитал комментарии, не впечатлило. Интересно, если все так плохо, зачем вообще держать сервер в офисе? Сейчас интернет уже почти везде есть. Купили хостинг где-нибудь за бугром, в офисе понаставили тонких клиентов (только что новость про очередную корбочку с линуксом пробегала), и вперед. Тонкий клиент компом не является. Конфискуют - не велика потеря.

Доводя идею до совершенства, можно представить офис в котором в торчащий из стены кабель воткнуты акссесспоинт и сетевой принтер. Сотрудники работают со своих личных лаптопов или смартфонов. В случае рейда собака и милиция смогут забрать "на экспертизу" микроволновку, так как на ней написано что она "программируемая" :-)

> Ага, бумажка должна быть или надпись на коробке. А в электронном виде не работает.

Откуда это следует, из главы 14? Прецеденты в РФ есть? MS так все и продает, обычно.

>Ктсати, интересно, а могут ли вот так прийти на "режимное" преприятие (в кавычках имею в виду, например звод какой нибудь, где турникет с охраной и вход по пропускам) или нужно сначало спец разрешение с ордером?

То - которое ВВ охраняют с оружием ? Ну попробуй ;)

PS: У меня в старой конторе одно время сигнализация со склада со всякими "игрушками" была выведена на пульт в соседнем отделе милиции (сама охрана в которе была невооружённая) по весне эта сигнализация часто срабатывала и вооружённый патруль проходил на территорию конторы без лишних формальных бумажек но в сопровождении местной охраны. Но вот чтобы что-то вынести с территории конторы без бумажки это практически было исключено. Правда после того как в Москве стали дома взрывать, склад с "игрушками" быстренько убрали. И сейчас думаю просто так ничего не вынести ;)

> Прости, друг, "на понт берут" тех, кто даёт себя взять

Да кто бы спорил.

> Друх, не ПО ОРДЕРУ, читайте да просветитися, уже только по постановлению суда)))))

Уже? Надо уточнить все равно.

Я с Вами симлинками меряться не собираюсь, и не научную работу защищаю, так что будьте добры умерьте свой пыл, борец за истину. Если у Вас есть документальные подтверждения Вашим словам, что ж буду только рад признать что ошибался. Ссылки на личные беседы я Вам не дам (нет у меня мании записывать личные беседы чтобы давать их первому встречному).

> Ну и когда это FSF приобрел в России законодательную власть?

Если толкование лицензии(в данном случае перевод) неправомочно(поскольку неточно передаёт смысл оригинала) с точки зрения обладателя прав(FSF) на продукт лицензирования(gcc/libc/etc.), это как называется? А как в Российском законодательстве называется договор который считается неправомерным с точки зрения одной из сторон его заключающих(в данном случае со стороны FSF)?

По поводу формулировок оговорка была в оригинальном посте.

Всё правильно по уровню интелекта и менталитету мало чем отличаются,
37 год давно ли был, охота за ведьмами, кибернетиков и генетиков к
стенке, у меня словарь лежить где чёрным по белому написано что кибернетика - вражеская лже наука а у вас компьютер да ещё с линуксом.