>А что, линуксовые репозитарии помогают для обновления adobe reader ?

Там есть xpdf, kpdf и ридер не нужен нахрен.

>mplayer - чудовище, уродущее отличные кодеки ffdshow. Да, есть пока ещё есть среди opensource достойные программы. Совсем чуть-чуть и всё меньше и меньше. И что ? Они все есть под Windows.

Угу. Конечно. Только они это начинали. И это самый быстрый плеер и один из самых быстрых, удобных и навороченных кодеров.

Хотя любители всяких virtual dub'ов, падающих на ровном месте, и держатели зоопарков из vd, adobe premier, windows media encoder могут со мной не согласиться.

>А в линуксе нет Windpows shell. Я хочу программировать на нём.

Мля. Жжошь. Напиши мне программу на windows shell. Желательно с поддержкой условий. ;)

>Ну, качай cygwin.

А зачем, если я могу получить более прямую вещь и бесплатно, с поддержкой всего софта, который у меня стоит? Нафига козе баян?

> Может лучше PlayStation купить?

не катит (на консолях нет авиасимуляторов)

>Уж сколько можно повторять, что практически весь свободный софт есть и для винды. Иными словами достаточно, если припрет, раскошелиться только на винду, а всё остальное можно юзать на халяву.

Есть свободный офис, свободный mplayer, свободные браузеры, шарварная качалка, свободная аська, свободный gimp, условно-свободный far и группа юникс-утилит и архиваторов, свободный стардикт (слава богу).

Тем не менее вся эта сборная солянка требует отдельной поддержки, связи между собой и не всегда работает так же прямо как в линухах.

С учетом кривейшей консоли работать далеко не всегда так удобно как под виндой.

>всё гораздо проще. Проблем с зависимостями и сегфолтов нету

Подтверждаю.

Отлично сидим, нормально обновляемся.

Раз в месяц захожу на свою третью машинку, раздающую инет, где обновления проверяются раз в месяц и смотрю на обновления. Радуюсь, ухожу с машинки.

>у меня nokia3510 уже почти 4 года держится, ну не нужны мне в телефоне цв.дисплей полифония и т.п. Мне нужно чтоб телефон звонил и пренимал звонки и пр.функции которые уже есть, и что теперь покупать новый телефон через каждые пол года как делают мои сокурсники. Для справки 100 человек на потоке я ОДИН исползующий Linux

Охрененный телефон, кстати. Я с ним почти три года отходил. Правда пришлось клаву сменить и корпус. Ходил бы дальше, но блютус понадобился.

>А как ты мне объяснишь, что одна и та же программа, например AbiWord 2.6.0, это на самом деле разные программы: одна для шапки, другая - для сузи, третья - для дебиана и т.д.

Работает одинакого? Одинакого.

Зато фотошоп один для всех - это просто песня. В w2k жрет все шрифты, в XP "неправильные" не жрет. Отлично.

Объясняем просто - патчи добавлены для пущей стабильной работы в этом дистрибе. А еще могут быть разные оптимизационные ключи.

>jackill, про ТВ тюнер ты погорячился, а все остальное верно.

Aver media tv studio 203. В голой винде не запустишь. Дрова после второго сервис-пака сказали "кря-кря" и забыли про оверлей.

В fedora все встало на tvtime.

В knoppix встает еще с версии 3.3.

Автоматом.

> lenin, сука, не поверишь, у меня нет дополнительного дохода, и нет времени на него, совсем. И стипендия у меня -- 1500р. Кое-кто такой стипухе еще и завидует... А во всяких говноинститутах, куда можно только на 1-2 пары в неделю ходить и ничего не делать дома, видимо учатся только такие, как ты.


Ну и чем тут гордиться? Я ещё задолго до того, как заканчивал вуз, уже был MCP и имел постоянную работу с з/п в 3 раза большей, чем средняя в моём городе. Работал при этом по специальности, по которой учился. А вечно ноющим студентам пора уже усвоить, что они учатся для самих себя, своей будущей работы и карьеры и никто с ними нянчиться, кормить поить и одевать за то что они учатся не обязан.

>Все пингвины - неудавшиеся пользователи Виндовс, не сумевшие её >освоить.

да ради бога, но что-то пользователи линукс не сидят на виндовских сайтах, как некоторые...

Мнение

Вот смотрите, уважаемые. Я работаю сист. администратором в небогатой конторе. Что бы мне приобрести все легальное ПО Майкрософт конторе нужно заплатить за сервер 2003 - около 30 тысяц рублей, за 30 копий WimXP - по 4300 тыс. руб. Офис, Фотошоп и.т.д - набигает ОЧЕНЬ большая сумма!

Проблема в том, что устраивая эти акции правительство не думает о том, что доходы людей не позволяют приобретать данные продукты.

Вторая проблема - мы (Россия) пользуемся ворованым - так было раньше, так есть и сейчас. Привительство не поддерживает работы по созданию своих аналогичных технологий. Единственная их цель - победа на выборах,что бы побольше нажрать себе мурло.

>У меня знакомый учился в универе не помню уж на кого, дак они на практиках брали любой продукт с рунка и разбирали его полезность/вредность. Он мне про "Я" и про "J7" тоже порасказывал, что это отрава.

>Да вы просто сравните на вкус хотя бы. Нормальный, русский сок в банке и тот же J7.

Ну, продается у нас "нормальный, русский сок в банке". Город-производитель что-то типа Зерноград. По вкусу --- отстой отстоем, просто пользуются еще не забытой славой "действительно нормального, русского сока в банке". А я пью "Я", вкус яблочного сока этого производителя показался мне наиболее соответствующим оригиналу (правда, почти так же часто ем яблоки). А еще пью гранатовый сок АООТ "Зейтун", Баку.

>У меня знакомый учился в универе не помню уж на кого, дак они на практиках брали любой продукт с рунка и разбирали его полезность/вредность. Он мне про "Я" и про "J7" тоже порасказывал, что это отрава.

>Да вы просто сравните на вкус хотя бы. Нормальный, русский сок в банке и тот же J7.

>Ну, продается у нас "нормальный, русский сок в банке". Город-производитель что-то типа Зерноград. По вкусу --- отстой отстоем, просто пользуются еще не забытой славой "действительно нормального, русского сока в банке". А я пью "Я", вкус яблочного сока этого производителя показался мне наиболее соответствующим оригиналу (правда, почти так же часто ем яблоки). А еще пью гранатовый сок АООТ "Зейтун", Баку.

А как влияет качество сока, на ПО купленое по лизензии или количество пиратов в россии. Или это не форум посвещеный Open Source?

>А как влияет качество сока, на ПО купленое по лизензии или количество пиратов в россии. Или это не форум посвещеный Open Source?

Ты здесь, наверное, недавно, и думаешь, что ЛОР посвящен только Open Source? :)

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=307710

В этой теме обсуждались, кроме всего прочего, ТТХ танков второй мировой войны, а также какие самолеты того времени переделывались из каких :)

сок в банках... сковородки... MMORPG... народ, с вас опухнуть можно! :(

>сок в банках... сковородки... MMORPG... народ, с вас опухнуть можно! :(

Абстрагируйся. В этой ветке обсуждалось только: 1. Понятие свободы в современных реалиях России и ее рынка ПО. 2. Целесообразность вступления России в ВТО с точки зрения населения России (причем его думающей части).

Дурак ты, слов нет... Где ты видел Вин за 80 баксов? В Томске (город ни о чем не говорит?) винда в магизинах - 4330 руб. Это почти 160 долларов.

А офис? - 5560 руб.

И еще раз повторю - дурак ты!

Делиться программами - не пиратство, это дружба. Нелегальные копии это не "плохо", плохо запрещать людям делиться и изменять ПО.

В рамку и на стену.

Не всем же быть суперменами Простые люди тоже нужны, чтобы такие как вы чувствовали свою исключительность и успешность. А чего вы добились по сравнению с Биллом Г. в ваши годы? Всегда будет кто-то лучше и кто то хуже, вопрос в том сколько ты говна вылил на других, чтобы добиться того, чего ты добился, и сколько хорошего ты сделал не для себя, а для других, и вообще для человечества! Почему многие считают Билла Г. нехорошим человеком, а Линуса Т. хорошим, несмотря на очевидно меньший уровень его достижений в материальном смысле?

>столман утопист, его идеи не совместимы с капитализмом, а капитализм на сегодня это реальность

по вашему, debian - тоже утопия? но он работает и ещё как!=> cтолман не утопист, столман - это реальность, данная в ощущениях

Я просто пытаюсь донести до человека мысль, что во всём нормальном мире нормой считается когда учащийся платит за свою учёбу. Учиться бесплатно, получать за это стипендию и ещё ныть что её на жизнь не хватает - до такого только настоящее порождение совка может дойти.

>Не всем же быть суперменами Простые люди тоже нужны, чтобы такие как вы чувствовали свою исключительность и успешность. А чего вы добились по сравнению с Биллом Г. в ваши годы? Всегда будет кто-то лучше и кто то хуже, вопрос в том сколько ты говна вылил на других, чтобы добиться того, чего ты добился, и сколько хорошего ты сделал не для себя, а для других, и вообще для человечества! Почему многие считают Билла Г. нехорошим человеком, а Линуса Т. хорошим, несмотря на очевидно меньший уровень его достижений в материальном смысле?

Не в деньгах счастье

Поправка не учащийся а родители учащегося, причем нередко эти деньги есть плот многолетних накоплений. Сколько у нас могли за послед. 15 лет накопить? Я не против платного образования но ИМХО такой резкий переход на него не для россии

О каком роде связей ты говоришь?

И вообще, эта сборная солянка легко обновляется по частям и не тянет за собой по зависимостям кучу левого мусора.

Нет, работает неодинаково. Косвенным тому подтверждением является разделение дистров на рульные и глючные. А софт-то везде одинаковый :).

> Если у него есть деньги на компьютер, то $80 на Windows у него есть 100%. А другой софт - это какой ? Конкретнее plz.

вы тут цен вообще не знаете: Win XP pro - 237.54 у.е. Win Xp Home international - 224.70 у.е. Win Xp Home Rus 159.43 у.е;

Microsoft Office 2003 Win32 English - 410.08 у.е. Microsoft Office 2003 Win32 Russian - 277.13 у.е. + nero 115 y.e. + Fine Reader - 3700 руб. + Антивирь + Firewall + etc. ну, вы поняли, что на один софт, тратится столько, сколько сам компьтер стоит.

Достали фафнатики -- "винда для студентов, винда для студентов". Я не студент. Давно уже. И винду использую __только__ на работе. А дома у меня Linux. Ставить винду на домашний комп не за что не стану -- для программиста (не администратора) это самоубийство.

А можно ссылку на оригинал, или Стoлман pусский выучил?

> Более сложна для понимания и использования.

А вот теперь ответь мне Ленин на вопрос -- зачем мне дома лишние __сложности__ с использованием винды? Я не лошадь всн окошки помнить. В детстве я читал много классики, и поэтому память у меня текстовая, а не графическая, как у накроманов.

>А можно ссылку на оригинал, или Стoлман pусский выучил?

А них русский в школе учат. Или французский по выбору. Видимо Столман русский выбрал.

> А как ты мне объяснишь, что одна и та же программа, например AbiWord 2.6.0, это на самом деле разные программы: одна для шапки, другая - для сузи, третья - для дебиана и т.д.

А это объясняется очень просто.

Настоящий абиворд - идет в исходниках, в эти _сборки_ - для лентяев, к которым я и себя отношу.

>Нет, работает неодинаково. Косвенным тому подтверждением является разделение дистров на рульные и глючные. А софт-то везде одинаковый :).

ты неизлечим. Слышал когда-нибудь о stable/testing/experimental? Глючные дистры - они потому и глючные, что на них тестируют софт.

А главное, что это неудобно и глючит. Когда Оутлук подвисает -- в винде (XP SP2) виснет панель задач целиком -- чтобы переключить окна надо пользоваться ALT+TABом. Но это что... Самый большой прикол случается, когда Оутлук отходит и панель задач начинает выполнять все эвенты, что я ей послал за время зависа Оутлука. Это может минут пять занять....

>Достали фафнатики -- "винда для студентов, винда для студентов". Я не студент. Давно уже. И винду использую __только__ на работе. А дома у меня Linux. Ставить винду на домашний комп не за что не стану -- для программиста (не администратора) это самоубийство.

Тебя никто и не застовляет, речь не об том что ставить на PC, а о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

PS: Свобода - право выбора.

> Бедный умный sin_a, половину конфигов переписать - ничего, ведро перекомпилить тоже нормально

Низнайу умный йа или глупый, но такой херней никогда вжизни не маялссо.

> а выбрать в менюшке английский язык - ужас и производители виноваты.

Да нет, меня просто заинтересовали нюансы реализации локализации под Настоящими Правильными Операционными Системами.

Игруля подвернулась потому-что я как раз в момент разговора эти муки наблюдал.

Тут суть в том, что сборка под винду абиворда тоже может глючить. Просто если что-то не работает (ни разу не встречал глючной сборки, неработающие вообще - да были), всегда можно собрать самому, хотя под виндой это нетривиальная задача, а в нормальном дистре справится кто угодно в общем случае. Ещё бывает как со сборкой mkisofs в Mandriva - почему-то он некорректно делает joliet и udf диски с русскими файлами/каталогами. Но достаточно заменить его на пакет из той же федоры - всё приходит в норму. Что показывает, что даже между некоторыми дистрами есть бинарная совместимость. Хорошо это или плохо - вопрос другой, главное что свободы намного больше чем в винде, где унифицированные бинарники встречаются гораздо чаще, и проблем с ними соответственно, больше.

> Мля. Жжошь. Напиши мне программу на windows shell. Желательно с поддержкой условий. ;)

Он WHS имеет ввиду. Это Visual Basic Script и Java Script. Вот уж не знаю, почему на WHS программировать захотелось человеку...

>А них русский в школе учат. Или французский по выбору. Видимо Столман русский выбрал.

нет, все дети, как дети, кто русский, кто французский, один Столман - выбрал Си...

Не прикидывайся наивным. И ежу понятно, что не выживет :(

Что за бред? как не работает? прекрасно работает!!

Вообще надо бы переходить уже постепенно к кредитованию. Все развитые страны уже это пользуют. Например поступил студент учиться, ему какой-нибудь банк дает кредит (оплата за учебу), а потом после окончания учебу универ помогает с устройством на работу, только надо сделать так чтобы универ был в этом заинтерисован. А потом человек окончивший универ спокойно работает, занимается своим любимым делом и все счастливы. А еще лучше чтобы кредит предоставлял не банк, а сам универ.

Забыл сказать что это коментарий к

>Поправка не учащийся а родители учащегося, причем нередко эти деньги есть плот многолетних накоплений. Сколько у нас могли за послед. 15 лет накопить? Я не против платного образования но ИМХО такой резкий переход на него не для россии

> Легитимность КАКОГО ПО? \par

Вот этого:- \par \par ls /usr/lib/win32/*.dll

ls /usr/lib/win32/*.dll

>Почему фофаны считают, что платить нужно только за 1-ое?

1) Существуют (честное слово!) ОС и программное обеспечение за которое не надо платить и для нужд большенства студентов этого хватает.

2) Даже если так необходим виндоуз и платные программы под него, ни один студент (в здравом уме), получающий степендию в 1500р. не захочет за него платить. Найдется масса вещей на которые он сможет потратить с трудом заработанные несколько сотен баксов.

3) Если ты думаешь, что любой студент может легко заработать на платное ПО, то ты глубоко ошибаешься, возможно и есть супер вундеркинды, а возможно у кого-то есть хорошие связи, но в большенстве случаев человека без образования, без опыта работы, без определенного рабочего графика на хорошо оплачиваемые должности не берут.

4) Признайся честно, покупал ли ты Windows или еще какие платные программы в студенческие годы? А если покупал, неужели за свои кровные?

а почему? государству вполне по силам обеспечивать первое бесплатное высшее образование, судя по бюджету, почему это надо убирать? Если уж сокращать, то начинать там где больше всего воруют - административные расходы, бюджет минобороны и пр... введение образовательных кредитов полностью уничтожит принцип равноправия. Сейчас во многих ВУЗах по сути, бюджетные студенты учатся за счёт гос-ва и своих менее способных но зато богатых одногрупников. БольшАя часть этих студентов не сможет получить, а точнее потом отработать кредит, ибо не будет никогда работать по специальности. Потому если мы хотим повысить эффективность образования - можно бесплатное сворачивать, но в этом случае будет серьёзное социальное потрясение.

> 4) Признайся честно, покупал ли ты Windows или еще какие платные программы в студенческие годы? А если покупал, неужели за свои кровные?

Одно из двух: Либо он старичек, но тогда он плохо помнит свое студенчество, а ПО тогда вообще не покупалось (ввиду практического отсутствия персональной компьютерной техники), либо он молодой человек, и вес его пафос - это просто пшик.

>Учиться бесплатно, получать за это стипендию и ещё ныть что её на жизнь >не хватает - до такого только настоящее порождение совка может дойти.

если действительно _учиться_, то работть некогда.

>если действительно _учиться_, то работть некогда.

Это если учиться т.е. ботанить жестко. А из ботанов как правило нормальных энергичных людей не получается. Им только одно направление в науку.

> Мне недавно объясняли что в ОС Windows так-же локализация делается. В ОС - может быть, не смотрел еще, может там действительно достаточно локаль сменить и тексты подложить и она из французской - греческой станет.

Фигвам :) Для того, чтобы сделать отдельный язык, надо докупить ещё один пакет. MUI называется. Ставится он только на WinXP Pro и только на Eng.