Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

> (см. мои посты выше)

Твои посты по этому поводу ничего не обосновывают. Голословное утверждение.

> >Да и вообще бред какой-то получается - учился одному, работаешь совсем по другой специальности.

> А это - в нашем контексте - недоработка государства. И выпускникои не виноваты, что оно не смогло определиться со своими потребностями.

Это ещё почему? Оно вполне определилось. Ему нужен некто в неком райцентре. Тамошний специалист ушёл на пенсию/на другую работу/уехал/и т.д. Тебя выучили как раз по этой специальности.

>> Люди работают там, где есть рабочи места.

>В случае нашей страны это далеко не всегда так к сожалению.

> Всегда так.

Пример, что это далеко не всегда так я уже привёл (особенно если там ещё и зарплата маленькая). Ты поедешь работать в мухосранск за 2500р в мес? Рабочее место есть - никто не работает. Или ты хотел сказать про невозможность работать там, где не существует рабочего места? ;) ...и случай создания его для меня (может даже я сам себе его создал) не попадает под твоё утверждение, так как всё равно рабочее место создано раньше ;)

> Ссылку на вакансию - в студию! )

Да зайди на работные сайты. Нашёл я как-то одну вакансию, понравилась и денег много дают, хотел было резюму слать ...а там какая-то задница х.з. где, я ваще впервые слыхал о таком населённом пункте ;) ...сам понимаешь, из Москвы я туда не поеду, даже учитывая, что там зарплата выше моей. Вот может из аналогичной задницы кто-то и поедет туда, а мне так даже в командировки совсем не охота ездить.

>Твои посты по этому поводу ничего не обосновывают. Голословное утверждение.

дану? А твои тогда как прикажешь расценивать? Газифкация луж?

>Это ещё почему? Оно вполне определилось. Ему нужен некто в неком райцентре.

Лол! Ну просто 5 баллов! А по-конкретней можешь? Что за специалист? В какое учреждение? Или вообще, "на производство"? гы))

Если нужен спец - плати! Кстати, выпускникам платят неохотно, им подавай готового, со стажем 5лет, и чтоб все-на-свете-знал-и-умел (скорее всего, хозяин сам не знает, кто ему нужен))

Ну, а если это гос.учреждение - то тем более, надо внятно формулировать кадровую политику. И тут выпускник уж 200% не виноват, что это не так!

>Ты поедешь работать в мухосранск за 2500р в мес?

дальше ниасилил - очень сумбурно. Скажу тока одно - рабтают люди и за эти деньги, и деже за еще меньшие.

>Да зайди на работные сайты. Нашёл я как-то одну вакансию,

Ясно. пустой треп. и кстати, 2500р - это "как в Москве"? )

> Ну, а если это гос.учреждение - то тем более, надо внятно формулировать кадровую политику. И тут выпускник уж 200% не виноват, что это не так!

Что значит -- внятно формулировать? Понятно, что всегда найдётся человек, который специалисту может предложить больше, чем платят на текущем месте. Так как тарифная сетка в госучереждениях едина, то при _любом_ дефиците специалистов госучереждения всегда останутся без квалифицированных работников. Следовательно, государству требуется либо контрактная система (выучили -- три года отработай), либо переизбыток рабочей силы (безработица). Либо мы должны забить на всё и дать государство на откуп неквалифицированному персоналу, что не есть правильно, а к чему это приводит нетрудно видеть на примере чернобыльской АЭС.

Выбирайте.

>Да пиши на здоровье всякие плагины для ISA, Exchange и т.д., дорабатывай этот софт (можешь купить готовые), даже SDK специализированные выпускают и это будет не менее законно.

Ключевое слово КУПИТЬ, а я нехочу покупать если я уже купил программу, по твоему чтобы заменить пульт от ТВ (на самодельный) я должен купить полный набор микросхем включая с электро лучевой трубкой, и прочей ерундой. Нафига мне лопата если я не курю.

>И что же тебе известно про кластеры? Одна бабка другой сказала?

Ну хотябы то, что для Windows Максимальное число узлов = 32 http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windowsserver2003/ru/library/Ser...

>Сам не видел - значит этого нет! Офигенный аргумент! ;) ...а ты хоть пытался смотреть? Глянь для начала в смартфоны что ли...

Втом - то и дело что пока не слышал. Ну во-первых смартфоны это не бытовая техника, а во-вторых , что ты еще назвать сможешь?

>Тебе-то что до того, что кто-то не оплатил свой софт? Страдаешь от того, что маловато людей в твоей красноглазой вере? Ты хоть понимаешь, что косвенно этими словами ты признал, что в линуксе единственным преимуществом является его бесплатность, а в остальном он хуже? ;)

Я про то, что пока в России незнают истиную цену софта и отношение будет такое что люди будут зависеть от монополиста, а ведь в один прекрасный день халява может закончится, и кто после этого пострадает в первую очередь.? Обыкновеные пользователи, ну и окончательно развалятся оставшейся часть предприятий - которые же потом и скупят те же амереканцы например. Open Sopurce - еще не значит, что он бесплатен, так как бесплатный сыр бывает только сам знаешь где. Вот и получается что по сути Windows это мышиловка и рано или поздно она закончится.

>Радость это когда не сам чего-то достиг, а когда у соседа корова сдохла что ли? Да и если ты не в курсе, то официальные цены на софт могут очень сильно отличаться от коробочных в магазинах, есть много разных програм скидок и мало кто покупает софт по его полной коробочной стоимости.

Да согласен могут, но кто этот софт со всеми скидками сейчас покупает, когда можно купить 1DVD за 150 рублей с кучей софта.

>...и для корпораций могут быть ну очень хорошие скидки. Опять "я об этом не знаю, значит этого нет"?

Н у ты же сам сейчас говорил, что есть куча скидок, версии не BOX и что получается корпорация не может себе позволить то что может позволить обычный пользователь LOL

Забыл за регится

Детский сад да и только.

>И что, вся винда при этом тоже падала? А может ОО и прочий софт под линукс весь из себя правильный и никогда не падает? А результаты последнего ручного сохранения полчаса назад тоже пропадали? ...а автосохранение тоже не канает совсем?

Нет не падала винда, но результат труда последних получаса или часа пропадал. Ваши измышления тут не катят, я не сравниваю, я говорю что проприетарный софт плох и не работает так как нужно. Зачем мне такой покупать? А OOo к счастью, я могу получить бесплатно.

>И когда вышла эта версия офиса? Вчера? Вроде после нёё был офисХР, потом 2003 - и тот вышел уже аж несколько лет назад!

подсели, дорогой мой! что и требовалось доказать.

>Всё гораздо проще. Корпоративные юзеры просто не имеют прав и не могут лезть шаловливыми ручками куда им не положено по работе. Домашние юзеры тоже работают, а не занимаются ковырянием компа, вечным улучшайзингом, установкой всё новых и новых версий существующего ПО, испытавением другого ПО и т.д. Они осознают, что они не специалисты и не поэтому корчат из себя специалистов, просто работают в нужных им приложениях (офисы, корелы, маткады, фотошопы и т.д.)

Враньё. Само собой в идеальном случае всё может быть и так, но мы живём в реальном мире.

>Да, да, я знаю - это любимое объяснение на лоре, такой самообман. Ну кто ж себе любимому скажет, что у него руки из жопы растут, что он лезет своими шаловливыми ручками туда, где очень мало что понимает?

Докажи обратное.

>А в любых форумах линукса проблем никогда не обсуждают ибо их нет и быть не может. Там только флеймят по поводу глюкавости венды ;) ...вот ты сходи на форума, на любимый лоровцами винфак и поспрашивай там про надёжность проклятой венды. Уверяю тебя, тебе скажут примерно тоже самое, что и я - проблемы в винде либо из-за кривых рук недоучек возамнивших себя спецами, либо от кривого железа (часто это собранный на коленках комп).

Сколько можно объяснять, я верю, что у сертифицированного инженера MS с пачкой дипломов и заплатившего пару десятков тысяч денег за обучение винда работает. И даже может быть больше полугода. НО! Вспомните вашего пророка и как вообще корпорация позиционирует своё ПО. Фраза о том, что пользователь не должен быть специалистом, чаще употребляется кем? Ещё раз, вернитесь в реальный мир, где компьютер используют не только гики, и включается он не раз в пятилетку похвастаться скринсейвером перед другом.

>У меня больше свобод чем у тебя, загнавшего себя в красноглазые рамки опенсорса. Почему? Да хотя бы потому, что я юзаю и опенсорс, и проприетащину. У меня нет дурацких религиозных предрассудков. Если данное решение от опенсорс лучше для решения некой задачи, то я буду использовать опенсорс. Если же опенсорс сливает, то я не стану его заколачивать туда кувалдой во что бы то ни стало.

у тебя давно нет свободы. Ты с волнением ждёшь релиза Висты и нового офиса. Ты не способен обойтись без продуктов которые надо покупать и не факт что их тебе вообще продадут. Да и сам ты не веришь в то, что написал, потому как человек знающий преимущества свободного софта и способный обойтисьт без проприетарного не станет изо всех сил доказывать как хороша винда с офисом и как плох опенсоурс - не правда ли, сюрприз? Что и подтверждается нижеследующим:

>Ты раб своей красноглазой идеологии. Опенсорс решения далеко не всегда лучшие. Нечем мне заменить AD, нечем заменить Oracle, MSSQL, OpenView, Lotus ...да много чего

А мне есть чем. Так кто из нас раб?

Нет не следует. Главное преимущество - свобода, но как видно она не является здесь ценностью для большинства.

>Что значит -- внятно формулировать?

а вот что:

> Следовательно, государству требуется либо контрактная система (выучили -- три года отработай)

В госучреждении? Не взирая на полученную специальность?:))

Вобщем-то так и будет: выпускник будет 1-2года "работать" в минобороны.) без всяких контрактов. ) В том числе - те, кто раньше с удовольствием ехал в совхоз Новодрищенский - работать учителем...

а теперь -внимание - вопрос: Сколько учителей, отслуживших в РА приедет в вышеназванный совхоз???

> Нет не падала винда, но результат труда последних получаса или часа пропадал.

Изначально ж вроде речь шла о том, что падает сама винда

> Ваши измышления тут не катят, я не сравниваю, я говорю что проприетарный софт плох и не работает так как нужно. Зачем мне такой покупать? А OOo к счастью, я могу получить бесплатно.

Из твоих слов можно понять, что твои измышления катят только потому, что ты готов мириться с любой кривотой лишь потому, что она не стоит ни копейки? Нафиг надо! Я лучше заплачу денюшку и не будет у меня кривоты. Уровень надёжности MSO меня вполне устраивает, Oracle и Lotus тоже. Свято верить в красноглазые мифы, что офис падает каждые полчаса теряя информацию не буду так вижу своими собственными глазами, что он не падает, вижу и у других. (ага, пишешь, пишешь весь день документ и ни разу не сохраняешь, а к вечеру, когда всё уже почти готово всё падает и пропадает ...даже если и падает, а ты не сохранял - ты сам себе злобный деревянный буратино)

> подсели, дорогой мой! что и требовалось доказать.

Если альтернатива хуже, то зачем она нужна? Фанатизмом я не страдаю. А цены - конторе предложили ну очень хорошие скидки. Дома он мне не нужен, да и на работе тоже лично мне он не нужен - достаточно worpad-а.

> Враньё. Само собой в идеальном случае всё может быть и так, но мы живём в реальном мире.

> Докажи обратное.

Лихко. В одной из предыдущих веток уже приводили пример с Сименсом, где 400 000 компов с виндой (это далеко не единственная в мире контора с виндой). Как ты себе представляешь работу, успешное ведение бизнеса, если у них там с завидной регулярностью каждый день винда (офис и т.д.) у каждого юзера встаёт раком, теряются данные? ...а тут ещё вендовые же серверы встают раком - ваще тушите свечки. Там все конечно ну на столько тупые, что при всём этом ужасе продолжают упорно пользоваться виндой. Не понятно как они не разорились при этом? Объясни феномен. И как можно при такой тупости вообще хоть что-то зарабатывать?

> я верю, что у сертифицированного инженера MS с пачкой дипломов и заплатившего пару десятков тысяч денег за обучение винда работает.

Я как раз такой ;) ...но я ни копейки не заплатил за обучение! ...ну не ходил я никогда и ни на какие курсы! Платил только за экзамены. Кстаты для СНГ у дяди Билли специальные цены. Наример на MCSE по NT4.0 и w2k я платил за экзамен всего по $25, сейчас это стоит $50 (ну плюс несколько баксов берут тестовые центры за услуги) - это довольно ощутимо дешевле, чем сдавать эти же экзамены на западе. ...и винда работает достаточно стабильно не только на моей личной писюхе, но и на многочисленных серверах (а их больше сотни у нас и это не считая многочисленные филиалы), на юзерских машинах - нет прав корячить винду у некомпенетнтных юзеров с шаловливыми ручками. Это не реальный мир, матрица? Зайди на любимый на лоре винфак и поспрашивай у других виндовых админов - тебе скажут тоже самое, всё работает в умелых руках и достаточно стабильно! Об эпидемиях большинство узнаёт из новостей - они тоже следствие криворукости админов.

> Ты с волнением ждёшь релиза Висты и нового офиса. Ты не способен обойтись без продуктов которые надо покупать и не факт что их тебе вообще продадут.

Да, жду ибо альтернативы достойной к сожалению нет. Почему ты только продукцию мелкомягких вспоминаешь? Oracle я тоже не вижу достойной альтернативы из халявного опенсорса.

> Да и сам ты не веришь в то, что написал, потому как человек знающий преимущества свободного софта и способный обойтисьт без проприетарного не станет изо всех сил доказывать как хороша винда с офисом и как плох опенсоурс - не правда ли, сюрприз?

Очень даже верю в свои слова. Да и это не вопрос веры - я это точно знаю, это доказано на практике. И пользуюсь я в том числе и опенсорсом халявным, но только там где он действительно лучше, а не просто потому, что это опенсорс халявный. А вот ты похоже только поэтому - чистейший дибильный религиозный фанатизм. Фанатизм слеп.

> > Нечем мне заменить AD, нечем заменить Oracle, MSSQL, OpenView, Lotus ...да много чего

> А мне есть чем. Так кто из нас раб?

При огромном желании (читай отмороженом фанатизме) конечно можно заменить, только будет это явно хуже. Но зачем это нужно мне, моему работодателю? Мы не страдаем фанатизмом. Менять стоит на что-то лучшее только, даже не на такое же (шило на мыло - не канает такой обмен).

> >Да пиши на здоровье всякие плагины для ISA, Exchange и т.д., дорабатывай этот софт (можешь купить готовые), даже SDK специализированные выпускают и это будет не менее законно.

> Ключевое слово КУПИТЬ,

Для тех кто в танке - никто тебя не заставлет покупать! Если можешь и хочешь - пиши сам! Купить - это для тех кто не может/не хочет сам писать! ...как-то совсем неуклюже ты выдёргиваешь из контекста.

> Ну хотябы то, что для Windows Максимальное число узлов = 32

Опа! И что с того? Вот у меня кластре всего из двух узлов - мне по уши хватает. Я что-то не слыхал, чтобы кому-то было этого мало. Это ж не вычислительный кластер.

> Втом - то и дело что пока не слышал.

А ты хоть пытался? Долго гулил-то? Или твоя бабка соседка в своих сплетнях об этом ничего не упоминала?

> Ну во-первых смартфоны это не бытовая техника,

> Единственное из БТ что я пока встречал с ОС Windows это Xbox

А XBox это что? Кофервака, микроволновка, стиральная машина, холодильник или пылесос? ...я в них тоже как-то не сильно часто встречал линукс...

> а во-вторых , что ты еще назвать сможешь?

В автомобильных компьютерах к примеру.

> Я про то, что пока в России незнают истиную цену софта

У дяди Билли и прочих проприетарщиков единственная надежда это Россия! Именно тут они делают львиную долю своих миллиардов!

> в один прекрасный день халява может закончится, и кто после этого пострадает в первую очередь.? Обыкновеные пользователи

А редхатов и особенно у жастфофанов ну просто супер поддержка! 100%-гарантия на вечные времена! ...интересно это жастфофану - он сделает, не интересно - идут все лесом! Ведь никто ему не платит, он никому не обязан! Он делает потому что ему это хочется, жастфофан! А не потому, что обязан. ...и делает это так как хочется в первую очередь ему самому, а не заказчику.

> Вот и получается что по сути Windows это мышиловка и рано или поздно она закончится.

Этой фанасткой песне уже много лет, а воз и ныне там. Не надоело? Придумал бы что-нибудь новенькое. Кстати, а почему опять именно про майкрософт? Почему не про Oracle, а может стоит про Cisco - тоже почти монополисты и уж точно проприетащики! ...даже если с мелкомягкими что-то случится - не беспокойся. Свято место пусто не бывает. За окном капитализм и зарабатывать на освободившемся пространстве захочется очень многим.

> но кто этот софт со всеми скидками сейчас покупает, когда можно купить 1DVD за 150 рублей с кучей софта.

В России может и не много таких (покупают готовый комп, нотбук с виндой), но ты опять забываешь, что Россией весь мир далеко не ограничивается.

> Н у ты же сам сейчас говорил, что есть куча скидок, версии не BOX и что получается корпорация не может себе позволить то что может позволить обычный пользователь LOL

Ты о чём это??? Ты бредишь. И частный пользователь, и корпорации, и учебные заведения имеют возможности покупать со скидками, причём очень существенными, надо только заниматься этим вопросом. В штатах по-моему вообще практически ничего не покупают за номинальную стоимость - всё стараются купить со скидкой. Да и в Европе на распродажах такие толпы бывают, что аж с жертвами ...если ты следишь за новостями.

> Лол! Ну просто 5 баллов! А по-конкретней можешь? Что за специалист? В какое учреждение? Или вообще, "на производство"? гы))

И чего ты смешного там вычитал? У самого с фантазией полный абзац что ли, не можешь представить кто может понадобиться в глубинке?

> Если нужен спец - плати!

Что за бред? Никто и не предлагает за спасибо работать.

> Кстати, выпускникам платят неохотно, им подавай готового, со стажем 5лет, и чтоб все-на-свете-знал-и-умел (скорее всего, хозяин сам не знает, кто ему нужен))

Какой ещё хозяин? Что, госучереждения совсем перевелись? Да все прекрасно понимают разницу между "молодым специалистом" и опытным матёрым волком. Работа бывает разной, где и не нужен мегаэскперт с мировым именем, достаточно дешёвого мальчика. Да и если пошла речь о честных лавочка, то объясни, что за выгода государству забесплатно учить кого-то, если этот кто-то ни секунды не будет работать на государство? Только лишь налоги? ...даже если они платятся, этого явно маловато. А если учесть, что очень часто не платятся, то вообще всё плохо.

> Ну, а если это гос.учреждение - то тем более, надо внятно формулировать кадровую политику.

Что в твоём понятии означает "внятно формулировать кадровую политику"? Есть госучереждение, есть должность, есть некие требования (диплом по специальности в частности) ...о чём речь?

> И тут выпускник уж 200% не виноват, что это не так!

Само собой выпускник не виноват в том, что на госпредприятии маленькая зарплата. Но почему он считает справедливым, что государство обязано на халяву как при совке его обучать за свой счёт, но при этом отрабатывать своё обучение (затраченные на это деньги) он вообще никак не хочет? Чего справедливого в этой халявности? Справедливо это когда есть механизм отработки затраченных денег. Или ты считаешь что справедливо это когда только тебе все должны, а ты при этом никому ничего не должен?

> >Ты поедешь работать в мухосранск за 2500р в мес?

> Скажу тока одно - рабтают люди и за эти деньги, и деже за еще меньшие.

Само собой работают, вот только речь о том, что из Москвы никто не едет в мухосранск за 2500р в мес, работают местные, да и те часто стараются уехать если не на запад, то хотя бы в ту же Москву.

> >Да зайди на работные сайты. Нашёл я как-то одну вакансию,

> Ясно. пустой треп.

Да тебе вообще нихрена не ясно. С чего ты взял, что пустой трёп? Всё что ты не видел лично этого не существует по определению? Ты совсем тупой?

> и кстати, 2500р - это "как в Москве"? )

Ты точно тормоз. Тебе всё надо ну очень тщательно пережёвывать, а иначе хрен чё дойдёт. И не надо меня упрекать в том, что я мол плохо формулирую - нечего пенять на зеркало коли рожей не вышел. Для тормозов: это было два разных примера! За типичные 2500р никто не поедет, даже за $2500 тоже из Москвы тоже никто не поедет скорее всего (нефть в том посёлке добывают или чего, не занаю откуда деньги). Так дошло?

Последняя попытка: не поймешь - ССЗБ.

>Какой ещё хозяин? Что, госучереждения совсем перевелись?

ну и сколько процентов рынка труда закрывают госучреждения?

>Да и если пошла речь о честных лавочка, то объясни, что за выгода государству забесплатно учить кого-то, если этот кто-то ни секунды не будет работать на государство? Только лишь налоги?

А ты не знаешь? в твоем ПТУ нет предмета "Экономика"? )) Человек работает в экномической системе государства, тем самым участвует в производстве продукта (про удвение ВВП слыхал? вот этот ВВП он и производит)

>...даже если они платятся, этого явно маловато. А если учесть, что очень часто не платятся, то вообще всё плохо.

Откуда такие сведения? С чего ты взял, что налоги не платятся? Ну и конечно, экономическое обоснование "этого явно маловато" - в студию!

> Ну, а если это гос.учреждение - то тем более, надо внятно формулировать кадровую политику.

Что в твоём понятии означает "внятно формулировать кадровую политику"? Есть госучереждение, есть должность, есть некие требования (диплом по специальности в частности) ...о чём речь?

О том, что государство - такой же участник рынка труда, как и ПБОЮЛ В.Пупкин. Или ты всерьез считаешь, что если _все_ выпускники спец. "Банки и кредит" обязаны трудоустроиться в Центробанк? ))))

> ну и сколько процентов рынка труда закрывают госучреждения?

Ну и сколько же по-твоему? Почему не сказал, если знаешь?

> А ты не знаешь? в твоем ПТУ нет предмета "Экономика"? ))

А ты видать Гарвард окончил по экономике с отличием - сразу заметно :)

> Человек работает в экномической системе государства, тем самым участвует в производстве продукта (про удвение ВВП слыхал? вот этот ВВП он и производит)

Скажи мне, умник, почему ж тогда существовал способ отработки твоего бесплатного образования при совке? (только не говори мне, что это я сам придумал - если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет). А ты уверен, что только за счёт ВВП отрабатывается бесплатное образование на западе?

> Откуда такие сведения? С чего ты взял, что налоги не платятся?

Ты что, с луны свалился? Добро пожаловать в реальный мир! Ещё как не платятся! Про двойную бухгалтерию, серую зараплату в конвертиках ты конечно ничего не слышал? Наверно ничего не слыхал и про вывоз капитала миллиардами из страны (к вопросу о ВВП), всякие офшоры, Каймановы острова?

> Ну и конечно, экономическое обоснование "этого явно маловато" - в студию!

Допустим у меня серая зарплата и официально я получаю 1000р в мес. Много с меня получится налогов? А сколько стоит обучение в вузе, оплата труда преподов и т.д.? А что, все налоги идут у нас на только образование?

>> Что в твоём понятии означает "внятно формулировать кадровую политику"? Есть госучереждение, есть должность, есть некие требования (диплом по специальности в частности) ...о чём речь?

> О том, что государство - такой же участник рынка труда, как и ПБОЮЛ В.Пупкин. Или ты всерьез считаешь, что если _все_ выпускники спец. "Банки и кредит" обязаны трудоустроиться в Центробанк? ))))

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Где "внятная формулировка кадровой политики"? Что это такое вообще в твоём понятии? ...конечно не обзяны, только причём тут это? ...и почему центробанк? Вроде специальность не "центробак и кредит" ...сплошлой бред. И главный (и единственный) контраргумент - "газификация луж" ...пока что газифицируешь их только ты.

"Шариков, вы бы книжку какую почитали, что ли..."

>Скажи мне, умник, почему ж тогда существовал способ отработки твоего бесплатного образования при совке? (только не говори мне, что это я сам придумал - если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет).

Именно что придумал! Для тех, кто в танке: обязательные 3 года работы (даже не "по специальности" - по распределению!) - ни разу не "способ отработки твоего бесплатного образования при совке". Это - инструмент регулирования того, что сейчас мы называем "рынок труда". Так же, как и различные "комсомольские стройки", ну и т.п.

Все остальное - такой бред, что даже читать противно....(((

Давай по-другому. Ты аргументированно объясняешь, чем с т.з. экономической выгоды гос-ва различается труд выпускника вуза в организациях различных ОПФ (например МУЗ "Детсад" и ООО "Багсофт"), с указанием источников средств на 1. выплату з/п сотрудника; 2. уплату в бюджет ЕСН.

Готов признать свою ошибку в случае, если ты покажешь, что МУЗ перечисляет в бюджет средств больше, чем ООО.

Да, еще условие з/п сотрудников МУЗ и ООО (номинально) - одинакова, 1000р. ))

> Давай по-другому. Ты аргументированно объясняешь, чем с т.з. экономической выгоды гос-ва различается труд выпускника вуза в организациях различных ОПФ (например МУЗ "Детсад" и ООО "Багсофт"), с указанием источников средств на 1. выплату з/п сотрудника; 2. уплату в бюджет ЕСН.

Да на раз :) Только на вещи надо смотреть шере.

Отсутствие детских садов приводит к ухудшению социальной обстановки в обществе. Что опосредованно приводит к падению производительности труда. Что на круг черевато большими убытками для гос-ва. Мысль ясна?

ты этта... мож упустил чего? ) речь от том, выгодно ли гос-ву то, что выпускник вуза работает не в госучреждении...

>Да на раз :) Только на вещи надо смотреть шере.Отсутствие детских садов приводит к

Ну, а если посмотреть еще шире, станет понятно, из каких источников наполняется бюджет для того, чтобы детские сады не загнулись...)))

да, еще... Речь шла именно об экономической окупаемости образования (в частноти предлагалось подсчитать з/п преподавателей)...

Думаешь, отсутствие бесплатного (за счет средств гос-ва) высшего образования не "приводит к ухудшению социальной обстановки в обществе."? ))

а вот то, что это "опосредованно приводит к падению производительности труда. Что на круг черевато большими убытками для гос-ва." я и пытался донести...))

Воровал программы, ворую, и буду воровать! MS идёт нах!

> ты этта... мож упустил чего? ) речь от том, выгодно ли гос-ву то, что выпускник вуза работает не в госучреждении...

Думаю, что в ряде случев (ну например силовые структуры, как райний случай армия) здесь и сейчас государству может быть крайне выгодно чтобы работали в госучреждении.

> Ну, а если посмотреть еще шире, станет понятно, из каких источников наполняется бюджет для того, чтобы детские сады не загнулись...)))

Рента с добытых полезных ископаемых :)))) Только не надо говорить, что госконторы это делают хуже, чем негос. История нашей страны говорит об обратном.

> Думаешь, отсутствие бесплатного (за счет средств гос-ва) высшего образования не "приводит к ухудшению социальной обстановки в обществе."? ))

Ты все время мне приписываешь чьи-то чужие мысли :)))))))

>а тут ещё вендовые же серверы встают раком

Прямо такие все сервера у Сименса виндовые?

>Только лишь налоги? ...даже если они платятся, этого явно маловато. А если учесть, что очень часто не платятся, то вообще всё плохо.

Фигасе маловато... один ЕСН в 26% чего стоит. И все эти деньги крутятся у государства, а платить оно будет хз когда, хз сколько и только если доживешь.

>Но почему он считает справедливым, что государство обязано на халяву как при совке его обучать за свой счёт, но при этом отрабатывать своё обучение (затраченные на это деньги) он вообще никак не хочет?

Может и хочет. Только он бы, наверное, хотел еще жить более-менее нормально. Не роскошно, но нормально. Достойные вещи, качественная еда, мб иногда клуб и если из другого города, то жить на отдельной квартире, а не в общаге а-ля "я аспирант".

Скромные достаточно требования. Но не вписываются в зарплату молодого специалиста на госпредприятии/учреждении.

А почему? Фигли человек обязан себе отказывать в обычных вещах?

Могу объяснить: a) Неэффективность госучреждений. Народа много, толку мало. Поэтому и зарплаты такие. б) Хреновая подготовка. Всех молодых специалистов приходится учить. Это факт и это неоднократно обсуждалось на заседаниях правительства, круглых столах предпринимателей и т.п. Российские фирмы теряют, если не ошибаюсь, 1,4 млрд. долларов в год на доучивании студентов.

Вообще государству должно быть выгодно, что у него много квалифицированных спецов.

> "Шариков, вы бы книжку какую почитали, что ли..."

Скажи это себе. Судя по твоему бреду тебе ислючительно подсказыает твоя интуиция.

> Именно что придумал!

Ну-ну ...начитанный ты мой.

> обязательные 3 года работы (даже не "по специальности" - по распределению!)

А что, типа врача могли отправить работать физиком или наоборот???

> ни разу не "способ отработки твоего бесплатного образования при совке"

Сам придумал?

> Это - инструмент регулирования того, что сейчас мы называем "рынок труда".

Само собой не без этого. Только это не опровергает ничего. Впрочем и не доказывает тоже. У тебя все доказательства такие.

> Все остальное - такой бред, что даже читать противно....(((

Это такой хитрый способ сливать, я тебя понял. Ты уже второй раз подобным образом сливаешь.

Так ответь, на западе тоже есть бесплатное образование. Ты очень начитанный. Так как там, с помощью того что выпускник участвует в ВВП окупается его образование?

> >а тут ещё вендовые же серверы встают раком

> Прямо такие все сервера у Сименса виндовые?

К чему ты это спросил? Типа если виндовые не все, а, допустим, через один, то виндовые заражаются надёжностью от линуховых и как следствие никогда больше не глюкавят, не падают?

>Скажи мне, умник, почему ж тогда существовал способ отработки твоего бесплатного образования при совке? (только не говори мне, что это я сам придумал - если ты чего-то не знаешь, это не значит, что этого нет).

Это ты про распределения? Я тебя огорчу - все, что ты должен был государству и даже больше ты отрабатывал своей низкой зарплатой (которую и потратить-то толком было не на что).

>А ты уверен, что только за счёт ВВП отрабатывается бесплатное образование на западе?

Процент хотя бы спортивных грантов на обучение знаешь?

>Допустим у меня серая зарплата и официально я получаю 1000р в мес. Много с меня получится налогов? А сколько стоит обучение в вузе, оплата труда преподов и т.д.? А что, все налоги идут у нас на только образование?

Допустим, что при зарплате в 1000 у тебя возникли бы проблемы с законом об охране труда.

Налоги выходят приличные. Более того, предприятия с более квалифицированными сотрудниками обычно выполняет более квалифицированные работы, которые, в свою очередь, оцениваются дороже. А налоги просто волшебные, хочу я тебе сказать.

Я лично каждый раз рыдаю, когда нужно очередные бумажки подписать.

> >Но почему он считает справедливым, что государство обязано на халяву как при совке его обучать за свой счёт, но при этом отрабатывать своё обучение (затраченные на это деньги) он вообще никак не хочет?

> Может и хочет. Только он бы, наверное, хотел еще жить более-менее нормально. Не роскошно, но нормально. Достойные вещи, качественная еда, мб иногда клуб и если из другого города, то жить на отдельной квартире, а не в общаге а-ля "я аспирант"

Где там утверждалось про хорошую жизнь? Если ты не понял, то речь совсем о другом - о необходимости отработать бесплатность полученного образования и проблематичности в современных российских условиях сохранять повсеместно бесплатное образование как это было при совке, на что многие любят ссылаться ("возможно же было раньше, почему сейчас нет?"). Вот и объясняют официальные лица (!) невозможность - нет сейчас распределения! Поэтому часть учится платно. Денег не хватает. Если считаешь, что они врут - выведи их на чистую воду, скажи как всё на самом деле. Тем более что они выступают в прямом эфире и можно задать вопрос позвонив по телефону.

> Могу объяснить:

Это и так очевидно. Не утруждай себя. Да и речь была совсем не об этом.

> Вообще государству должно быть выгодно, что у него много квалифицированных спецов.

Само собой. Кто ж с этим спорит?

>Отсутствие детских садов приводит к ухудшению социальной обстановки в обществе. Что опосредованно приводит к падению производительности труда. Что на круг черевато большими убытками для гос-ва. Мысль ясна?

Платить зарплату нужно всем нормальную, тогда легко можно будет водить ребенка в частные детские сады.

Кстати, помнится наш радетель обещал сокращение бюрократии.

В итоге мы получили 1 чиновника на 100 граждан...

Вот балласт из этих чиновников не позволяет госслужащим получать свои законные средства.

>Только не надо говорить, что госконторы это делают хуже, чем негос.

Посмотри на эффективность добычи ЮКОСа, средства на модернизацию оборудования и геологоразведку. Потом по этим же параметрам оцени Роснефть и Газпром.

История нашей страны показывает, как друзья президента становятся владельцами всей собственности страны, попутно промывая дурачкам мозги песнями о плохой демократии, ненужности прав человека, выборов и вселяя в сердца тоску по крепкой руке как единственному средству спасения... рабского строя государства, где у каждого есть свое стойло и кормушка.

>Так ответь, на западе тоже есть бесплатное образование. Ты очень начитанный. Так как там, с помощью того что выпускник участвует в ВВП окупается его образование?

Патрульный полицейский в США получает, если не путаю, 30 000 у.е. в год. Стюардесса затрапезной летной компании с тремя самолетами - 15 000 у.е. в год, программист от 60 000 до 87 000 у.е в год.

Первые двое не получали вышку. Второй получил. Посчитай налоги, которые выплатит программер и подумай, окупился ли грант, который ему давался на обучение, если на этот грант с небольшой подработкой он мог учиться и жить?

>К чему ты это спросил? Типа если виндовые не все, а, допустим, через один, то виндовые заражаются надёжностью от линуховых и как следствие никогда больше не глюкавят, не падают?

Скорее всего они прикрыты unix-машинами по сети + обвешаны ресурсоемкими антивирусниками, а трафик нехило фильтруется на узлах с помощью тех же кисок, чтобы не дай бог куда чего не вылезло.

>Ты все время мне приписываешь чьи-то чужие мысли :)))))))

ну, в данном случае - учитывая контекст - в вопросе содержался ответ. я уж не стал писать "(ну ты конечно так не думаешь)", посчитал, что поймешь. :)

>Если ты не понял, то речь совсем о другом - о необходимости отработать бесплатность полученного образования и проблематичности в современных российских условиях сохранять повсеместно бесплатное образование как это было при совке, на что многие любят ссылаться

Не сохраняй. Создай такую же систему грантов как во всем мире и сделай программы по получению кредитов, накопительные счета на обучение и прочее.

Не сразу, постепенно, чтобы не пострадали те, кто изначально не мог участвовать в этой программе.

Если у тебя не будет этого и при этом бесплатное образование прикроется, к тебе набегут спецы из сопредельных государств, если такие найдутся, а если не найдутся, промышленность пойдет в задницу, ВВП пойдет в задницу и для их спасения придется приглашать людей из более развитых стран. А кому надо в Россию ехать и сколько это будет стоить?

> Посмотри на эффективность добычи ЮКОСа, средства на модернизацию оборудования и геологоразведку. Потом по этим же параметрам оцени Роснефть и Газпром.

Где-то читал про оценки реальной стоимости всего хозяйства юкоса западными экспертами на момент покупки у государства за копейки. И эти же оценки на момент когда Ходорковского посадили - одна и та же цифра была! Т.е. нихрена толком не было сделано! Поддерживалось то что есть, не давали просто развалиться, геологоразведки почти не было, почти не вкладывались деньги в разработку новых месторождений. Просто выкачивались деньжищи и всё. И у всех олигархов так! По этому и говорят про них, что они тут не как хозяева на долгие годы, а как временщики - пока есть возможность с минимальными затратами выкачивают нефть, рубят капусту, вывозят капитал в офшоры - толку от них очень мало. Это оценки не наших, западных экспертов. К сожалению ссылку не могу найти :(

>Рента с добытых полезных ископаемых :)))) Только не надо говорить, что госконторы это делают хуже, чем

Я подозреваю, что ты прекрасно понял, о чем я говорил, и, в принципе, со мной согласен. )) Выискивать и разбирать отдельные... гмм... неоднозначные явления нашей жизни - как сегодняшней, так и прошлой - считаю бессмысленным.

>Где-то читал про оценки реальной стоимости всего хозяйства юкоса западными экспертами на момент покупки у государства за копейки

Это называется залоговый аукцион.

>И эти же оценки на момент когда Ходорковского посадили - одна и та же цифра была

Неудивительно. 85% стоимости ЮКОСа заключалось в Юганскнефтегазе. Его на момент посадки отняли.

Еще если помнишь, сделка по Сибнефти была расторгнута, но г-н Абрамович денег не вернул и иск до сих пор лежит, а бабло уже ушло куда-то тайными путями.

Так что ты не где-то читай - читай прямо с сайтов экспертов.

>Фигасе маловато... один ЕСН в 26% чего стоит.

... а еще не так давно - 35...

но, видимо, имелось в виду, что с 1000р "официальной" з/п он (выпускник, физлицо) платит всего 130р.

имхо, про остальные налоги он либо не в курсе, либо лукавит...

> Скорее всего они прикрыты unix-машинами по сети + обвешаны ресурсоемкими антивирусниками, а трафик нехило фильтруется на узлах с помощью тех же кисок, чтобы не дай бог куда чего не вылезло.

Не важно что и как разрулено. Важно то, что это работает и работает надёжно, удовлетворяет потребностям. Да и всеми фильтрациями ведь не спасит же от кривоты самой винды? ...я имею ввиду байки о том, что винда сама по себе не стабильна, глюкавит, падает, виснет и т.д.

>Допустим, что при зарплате в 1000 у тебя возникли бы проблемы с законом об охране труда.

да ладно! мрот вроде 900р? или мы о разном?

> А налоги просто волшебные, хочу я тебе сказать.

+1

и, главное, "улучшить" так и норовят, с*ки!

> Создай такую же систему грантов как во всем мире и сделай программы по получению кредитов, накопительные счета на обучение и прочее.

Да я что ли против? Я лишь говорю о том, что как в СССР не получается сегодня, так как условия другие.

> >И эти же оценки на момент когда Ходорковского посадили - одна и та же цифра была

> Неудивительно. 85% стоимости ЮКОСа заключалось в Юганскнефтегазе. Его на момент посадки отняли.

Мля, речь идёт о стоимости именно до расчленения юкоса! После того как отняли юганскнефтегаз там уже почти не на что и смотреть-то. Может я не корректно выразился - срок ему ещё не дали, далеко до этого было. На момент когда начались проблемы.

>Это такой хитрый способ сливать, я тебя понял.

я видимо пропустил то место, где ты аргументированно объясняешь, чем с т.з. экономической выгоды гос-ва различается труд выпускника вуза в организациях различных ОПФ (например МУЗ "Детсад" и ООО "Багсофт"), с указанием источников средств на 1. выплату з/п сотрудника; 2. уплату в бюджет ЕСН.

???

напомни плз.

Ну ... началось

Скоро русские физики отдохнут...

Русские физики уже давно курят, с тех пор, когда обсудили форматы следующей версии МСО.

http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.siemens.co.uk http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.siemens.com

[jackill]

> хотелось бы ответов на вопросы по виндам из коробки

Не зацикливайтесь на коробке, даже в случае с линуксом

> 1. Где в голой винде взять офис?

Отсутствует в штатной XP... может быть предустановлен OEM-вендором (а равно любой другой софт по выбору покупателя) при покупке нового компа/ноута

> 2. Как в голой винде безопасно настроить файрволл?

Панель управления -> Брандмауэр Windows, там просто настраивается. Или из ком. строки можно (netsh firewall /?)

> 3. Как в голой и даже не голой винде обновлять одновременно все программное обеспечение?

Штатными средствами вроде нельзя (МС видимо не может собрать кучу чужого софта в своем репозитарии по лицензионным соображениям, хотя технически такое сделать легко)

А если поломается что при полном обновлении? А забивать канал на несколько часов/дней нормально? А еще вы заранее знаете про все пакеты, где чего добавилось/поменялось/пофиксилось, чтоб имело смысл полный апдейт делать? я гораздо осторожнее и консервативнее к таким вещам подхожу - обновлять конкретный софт, когда серьезный баг пофиксили/нужную фичу добавили

Вообще-то, SMS (System Management Server) позволяет обновлять ПО от третих производителей, но эта штука для большой сети

А вы как будете одновременно обновлять весь софт в "неголом линуксе", если часть установленных пакетов коммерческие, в дистр не входят и в репозитарии отсутствуют (просто вендор не разрешает их класть в общую свалку)... это к вашему "оно обновит мне Adobe Photoshop, Far, Mozilla, Lingvo, Alcohol, edonkey?" Не надо исходить из неверной предпосылки "все что надо, всегда есть в репозитарии"

> 4. Как в голой винде сразу доставить все необходимые кодеки и впоследствии см. п.3

что значит "все необходимые"? лично для вас или для абстрактного юзера? обычно хватает пакета кодеков K-Lite или подобного

> 5. Как в голой винде сразу начать программировать и где взять компилятор + см. п 3?

На диске XP SP2 лежит и .Net Framework, там помимо самого фраймворка есть компилеры C#, VB.NET, JScript и ассемблер ILASM. Но насчет обязательности средств разработки в штатной винде вы некорректно акцентируете. Логика простая - сколько % программеров от общего числа юзеров? Так зачем класть в штатный дистр вещи, заведомо ненужные 98% народу? А программер легко найдет где взять компилер/IDE (если надо именно бесплатно, с ноября 2005 на халяву доступна VS 2005 Express Edition, и года два уже бесплатно VC Toolkit, и .Net framework SDK давно на халяву, и Platform SDK тоже, и даже DDK). Ну а если вы скриптики хотите посочинять, WSH (JScript и VBScript) из коробки доступен еще со времен Win98

> 6. Как в голой винде сразу запустить тв-тюнер?

В моем случае голая винда тюнер не увидела, но в коробке (AverMedia 305) вендор любезно положил CD с дровами и ТВ-оболочкой, ставится в несколько кликов и работает сразу, со всеми настройками, включая запись в разных форматах. Фирменный софт на диске был только для одной ОС

Не пойму, чего тут всех циклит на голой винде? С чего взяли, что комплектация дистра всем до чего дотянулись разработчики - правильный подход? Кто так решил? С другой стороны, даже линукс на 3-6-9-15 CD или 1-2 DVD отнюдь не позволяет выполнять работу в большинстве офисов. Кол-во (про качество пока умолчим) пакетов в штатном дистре далеко не всегда означает, что найдется именно софт для работы по специальностям (менеджеры, юристы, бухгалтера, аналитики, медики, дизайнеры, верстальщики, инженеры и т.д.). Такая позиция шаткая еще потому, что сущ. много разных дистров лин, с весьма скудной и очень широкой комплектацией. Если забыть про винду, и их между собой посравнивать "а вот у меня в дистре X есть проги, которых в твоем Y нету" или "у меня дистр по дефолту mp3 и dvd играет, а в твоем штатных кодеков нет"

А если широко подойти - дистр XP + весь софт написанный для нее, и дистр лин на выбор + весь линсофт, у кого выбор больше? потом учтем, что 2000/XP ветка одна, а дистров лин сколько? с бинарной совместимостью стороннего коммерческого софта с каждым из дистров, включая и их версии, как? а если опенсорс тока, кто гарантирует, что любая готовая рпмка из Мандривы без напильника заведется в Федоре? и наоборот? Или проще - взять все версии РХ, вышедшие с октября 2001 (дата выпуска WinXP) - РХ 7.2, 7.3, 8.0, 9.0, FC 1-2-3-4-5 - и rpm в каждом из них пускать на всех остальных?

А жаль, было бы очень познавательно. Скажите, сел кто-нибудь из тех, кто продавал его "за копейки"? А за что сел Ходорковский? За то, что обходил (причём легальными методами) часть налогового бремени. А если бы не обходил, то что было бы с компанией по-вашему? Кроме того, предлагаю определиться с понятиями. Я могу назвать Ходорковского tycoon, но чего в нём такого олигархического? И вообще, тема уже не интересная, народ уже удовлетворён.

>А если широко подойти - дистр XP + весь софт написанный для нее, и дистр лин на выбор + весь линсофт, у кого выбор больше? потом учтем, что 2000/XP ветка одна, а дистров лин сколько?

Маразм если незнаешь не лезь! Половино софто капирут друг друга с добавлением или изменением различных фенечек. Половина софта в Linux идет уже с дистро. по умолчанию, а сколько надо устанавливот в твоей Винде, пока все установишь сума сойдешь от перезагрузок.

>потом учтем, что 2000/XP ветка одна,

Так почем в твоей единственой ветки возникают проблемы с установкой програм после установки SP1,SP2 -?