Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

>Ну давай так: Потратив и на винду и на линукс 500$, в первом случае мы возвращаем 600$, а во втором - 520$.

Где ты взял эти цифры? Кто и как их вычислил?

>В случае одинаковых трудозатрат, винда за 100$ позволяет заработать 200$, а линукс за 0$ - только 50$.

Абсолютно голословно. На уровне сказок в детском садике.

Винду же любят зачастую извращенцы. Жаль, что их так много.

Я с этим не спорю. Я всего лишь пытаюсь развеять миф о якобы эффективности применения свободного софта.

>Я всего лишь пытаюсь развеять миф о якобы эффективности применения свободного софта.

В случе НЕРАЗУМНОГО применения свободного софта. Я имею массу примеров именно эффективного применения такого софта, преимущественно бесплатного, и там где я учился и учусь, и там где работаю и даже у себя дома, где это всё пишу. И думаю, что убедить кого-либо использующего такой софт купить винду, оффис и прочие фотошопы - безперспективно. Про "недорогой" софт за 80 рублей диск я не стану говорить. Зачастую именно пиратство и его безнаказанность обьясняет ту самую общенародную "любовь" к продуктам Microsoft и Ко в России!

Это не сказка, а суровая реальность. Цифры могут меняться, но не меняется одно: В большинстве случаев применение винды является более эффективным, чем применение линукса.

> Ну давай так: Потратив и на винду и на линукс 500$, в первом случае мы возвращаем 600$, а во втором - 520$. Иными словами винда позволяет зарабатывать больше => она более конкурентоспособна.

Что-то у тебы с логикой плохо. Если потратили 500, а вернули 600, то доход всего 100. Так, что давай снова :)

PS: Откуда траты в 500 на линукс?

>В большинстве случаев применение винды является более эффективным, чем применение линукса.

Get the facts? Get the fuck'ts!

А как тебе такие факты: 95% компов работают под управлением виндов. Доля линукса много лет не увеличивается.

В моём распоряжении находятся 5 компьютеров. Из них один чисто виндовый, два dualboot и два чисто линуксовых. Ваша статистика кажется мне совершенно неправдоподобной, основываясь на собственном опыте могу сказать, что около 10-20% компьютеров на самом деле частенько работают под управлением свободных ОС, ещё порядка 10% не под управлением винды. Уже многократно отмечалось, что собрать подобные данные можно различными способами, но все они дадут результат, мало имеющий отношение к истине. Если вы опишите методологию получения ваших цифр, я с удовольствием укажу вам в чём её неадекватность.

Статистику можно глянуть на куче различных порталов. Вон и на ЛОРе, оказывается, виндузятников большинство :).

Лично я линукс практически нигде не встречал.

У нас на кафедре целых 7 десктопов с виндой и один виндовый сервер, около 20 десктопов с двойной загрузкой и 5 линуксовых серверов. Такой расклад совсем не соответствует твоей "статистике".

Ничего подобного. Виндузятников меньшинство, просто многим приходится работать на машинках с Windows и они (как кстати и я, или меня вы тоже считаете сторонником винды?) в обеденный перерыв заходят на LOR, именно с этих машин. Кроме того, статистика проталов/сайтов не так сильно коррелирована с реальным количеством тех или иных ОС на компьютерах пользователей как вам кажется.

В моем универе сотни две-три компов и ни на одном из них нету линукса. Такой расклад тоже не соответствует моей статистике :).

Сказки про "хожу на ЛОР с работы" нам не рассказывай. Сейчас воскресенье и судя по сегодняшней статистике, большинство на ЛОР зашло-таки из винды :).

>В моем универе сотни две-три компов и ни на одном из них нету линукса. Такой расклад тоже не соответствует моей статистике :).

О ужас - рассадник виндофилии! Но, вобщем, меня мало волнуют проценты, а то, что ms монополия - это и так ясно без всяких процентов.

> Сказки про "хожу на ЛОР с работы" нам не рассказывай. Сейчас воскресенье и судя по сегодняшней статистике, большинство на ЛОР зашло-таки из винды :).

Да, много развелось в последнее народа, которые ходят из-под винды и глядят, как там дела у "свободного софта". На нас обращают внимание, что не может не радовать.

На клоунов в цирке тоже обращают внимание :), и их это тоже "не может не радовать" :))).

Кстати, кавычки ты это правильно поставил :).

>Ну давай так: Потратив и на винду и на линукс 500$, в первом случае мы возвращаем 600$, а во втором - 520$.

Странно а я вот считал, что основная задача Linux уменьшить расходы, открой любой компьютерный журнал и посмотри новости: новый вирус нанес ущерба на сумму 10000$ и т.д и т.п Угадай на какой оси в почти в !00 % случаев он работает? (А ведь код Linux открыт а Windows закрыт, так почемуже постоянно находят новые уязвимости в закрытой ОСи? )

>Я с этим не спорю. Я всего лишь пытаюсь развеять миф о якобы эффективности применения свободного софта.

ИМХО эффективность то какраз больше у Open Source ибо я могу ЗАКОННО доработать программу на свой вкус как мне удобно, а с повышением удобства ростет и повышение эффективности. А в закрытом софте мненадо ждать год. Пока выйдет очередна 8.0,CS, XP и т.п. по суте с косметическим ремонтом и кучей ненужных функций.

>Это не сказка, а суровая реальность. Цифры могут меняться, но не меняется одно: В большинстве случаев применение винды является более эффективным, чем применение линукса.

Особенная эффективность винды это класторы и бытовая техника (БТ). Единственное из БТ что я пока встречал с ОС Windows это Xbox.

>Лично я линукс практически нигде не встречал.

Лично я Слона тоже нигде не встречал, но это не говорит о том что их в природе не существует и они слабее мыши, так как в детских книжках пишут что слоны боятся мышей.

>В моем универе сотни две-три компов и ни на одном из них нету линукса. Такой расклад тоже не соответствует моей статистике :).

см. выше

>Сказки про "хожу на ЛОР с работы" нам не рассказывай. Сейчас воскресенье и судя по сегодняшней статистике, большинство на ЛОР зашло-таки из винды :).

Я вот например вообще не работаю, и захожу на ЛОР из дома. Но почему-то использую Linux.

PS: Порой мне действительно хочится чтоб, ввели такие законы чтобы за пользование пиратским софтом платили штраф. в размере 2х кратной цены на этот софт. Чтобы наконец промыли бы вам глаза Что WindowsXP не стоит 70 рублей. Посмотрел бы я на глаза тех юзеров которые используют AutoCAD, Photoshop, Kompas, 3DSMax, Nero и т.д Посмотрел бы я как отдавали б они эти штрафы за 3 года горбатясь бесплатною Ибо ИМХО не должен юзер за домашний компьютер платить больше стоимости самого компьюетера, ну а корпорации могут и позволить ибо они за счет этого деньги заробатывают, причем порой не малые

>В случае одинаковых трудозатрат, винда за 100$ позволяет заработать 200$, а линукс за 0$ - только 50$.

Практические примеры?

Я заплатил за линукс 0 фунтов, и пару месяцев назад заработал 400. Если бы у меня стояла венда, то я бы за неё заплатил 200 и в итоге был бы в -200, т.к. 400 было заплачено за проект, который должен был делаться именно под линукс.

Так шо ващи цифири не катят.

> Посмотрел бы я на глаза тех юзеров которые используют AutoCAD, Photoshop, Kompas, 3DSMax, Nero и т.д Посмотрел бы я как отдавали б они эти штрафы за 3 года горбатясь бесплатною Ибо ИМХО не должен юзер за домашний компьютер платить больше стоимости самого компьюетера, ну а корпорации могут и позволить ибо они за счет этого деньги заробатывают, причем порой не малые


А нахуха юзеру дома 3Дмакс, автокад или фотошоп??? Тот кто дома всё время ими деньги зарабатывает вполне может себе позволить это купить. Ну а ОЕМный неро как правило идёт бесплатно с писалкой (если это не хпоймёшь откуда писалка, которую в полиэтиленовом пакете продают).

>А нахуха юзеру дома 3Дмакс, автокад или фотошоп??? Тот кто дома всё время ими деньги зарабатывает вполне может себе позволить это купить. Ну а ОЕМный неро как правило идёт бесплатно с писалкой (если это не хпоймёшь откуда писалка, которую в полиэтиленовом пакете продают).

Есле чесно незнаю, наверно круто в CADе рисунки для курсача чертят ибо на мелеметровки лень, Фотошоп для рисования рожек на фото и прочей х...ни, а еще рисунки у меньшают чтобы в сотик накидать. 3DsMax так чисто попробывать, а вдруг "ШРЕК" нарисует, ну а Nero типа самая крутая писалка под Windows. Вот такие они забавные существа мои однокурсники.

А в прошлом году у меня с ними спор возник. Один чел типа перед другими хвастается что у него Windows типа лицензионая , потому как он её у друга взял, а не на рынке(Другу её в компьютерном магазине впихнули типа ОЕМ). Как не пытался я обьеснит, что лицензия это не толко красивый диск но еще тех.подержка, бесплатные обнавления и т.п. и что его Windows от купленой на рынке ничем не отличается по суте тажа пиратка. Но они только посмиялись и все (типа я идиот и т.д).

>Ну а ОЕМный неро как правило идёт бесплатно с писалкой (если это не хпоймёшь откуда писалка, которую в полиэтиленовом пакете продают).

С писалкой как правило никаких дисков недают (Сам знаю что должны) а если дают то это как правило Nero Express а это типа не КРУТО

anonymous (*) (16.04.2006 4:01:49)
>> Я очень толерантный человек. И готов выслушать любые мнения.
> По тебе не скажешь.

Ты меня просто плохо знаешь. Да, я горячий человек, но держу себя в руках. Если я не прав, я извинюсь. Но я безжалостно чехвостил, и буду это делать в дальнейшем, всех кто лжет, разводит FUD, пытается организовать беспорядки на форуме. За это же я уважаю vsl. Он высказывался очень жестко и грубо, но справедливо и его оппоненты всегда от него получали на орехи по делу.

> Ты способен принять точку зрения оппонента, признать свою неправоту?

Да. Доказательство - недавний трэд в галлерее про fvwm. Я возможно (до сих пор в этом не уверен на 100%) допустил там некорректные высказывания, но потом извинился перед господином kda. Только слабые люди не могут признать своих ошибок, один из них это lenin. Он ведет себя в большинстве случаев именно так как я описал. В следующем трэде он начинает делать _теже_самые_ заявления, все повторяется по кругу. Это просто говорящий попугай, бот. Со временем лично меня это, извини, зае...о. Кстати, анонимус, ты случайно не он? Может его забанили уже? Что-то больше здесь у него защитников не нашлось.

> Собрались знатоки коммунизма ;) Наверно много читали, изучали теоретиков? ;)

Анонимус, в коммунизме прекрасные идеи, я не спорю. Только почему-то нигде их не получилось реализовать правильно. Поэтому для начала лучше построить в России хотя бы настолько же справедливое и благополучное общество как в Нидерландах. Я не против коммунизма вообще, но я категорически против той его реализации, которая была в совке.

anonymous (*) (16.04.2006 4:20:31)

>> Запомни, ни в одной войне никогда не бывает победителей. Проиграло все человечество.
> Глупость какая. Это ещё почему не бывает? Очень даже бывает.

Анонимус, ты милитарист? Все войны начинают у$#!и политики. Нормальному человеку нахрен не надо этого. Или ты любитель подставлять свою жопу под пули?

>> Да уж анонимус, в твоей винде бэкапы для важных данных придется делать каждые полчаса.
> ...Поверь, твоё высказываение звучит не менее оторвано от жизни. Религиозное красноглазие так прёт через край.

Про полчаса это про работу конкретно в ворде. Или ты мне сейчас будешь заливать, что он не глючит, не падает под большими документами? Что он упав никогда не запарывает к чертовой матери документ? Плавали - знаем!

EM (*) (16.04.2006 15:24:57)
> Черкесов часть перебили, а часть выпихнули в Турцию. Кстати, с тех пор с этим народом проблем почти нет. Оказались более понятливые чем чечены. Коллективную ответственность народов еще никто не отменял.

Чудовищные заявления! Как тебя земля-то держит?! Пока среди нас есть такие как ты, Россия будет в той же жопе, в которой она сейчас и находится. Дальнейший диалог с тобой считаю невозможным.

Inoq (*) (16.04.2006 16:08:02)
> А как тебе такие факты: 95% компов работают под управлением виндов. Доля линукса много лет не увеличивается.

Да очень просто. 95% людей слушают попсу. Доля классики много лет не увеличивается. 95% ходят на концерты кати лель, пугачихи, etc... В Филармонию ходит от силы 5%. Внимание, вопрос: что из этого является Музыкой, а что дешевым ширпотребом? Миллионы мух не могут ошибаться: в говне определенно что-то есть.

Ron * (*) (16.04.2006 18:34:41)
> Главным посылом советской власти было равенство. При котором некоторые, правда, были равнее других, но это ведь мелочи :-))

Я тоже за равенство, только есть одно существенное уточнение. Не за уравниловку, а за равенство в правах, когда законы одинаковы и для бездомного и для президента.

> Во всём цивилизованном каждый человек стремятся к тому чтобы быть самому себе руководителем. Это только русским вечно нужен "здравомыслящий руководитель" ака очередной великий кормчий, чтобы их на убой как скот водить.

+1! У нас просто много бездумного быдла, пролов, вот в чем дело. Ron, а у тебя бывают умные посты, я сначала даже не поверил, что это ты написал.
---

Всем любителям, знатокам и экспертам вантуза! Предлагаю ответить на то, на что зассал ответить lenin. В недавнем трэде про DRM, lenin лгал, что Windows функциональнее GNU/Linux; другие господа утверждали, что win2k хватит всем. В ответ, я предложил рассмотреть это для начала на примере GUI и привел список (по пунктам, подробно!) того, что мне нужно от GUI, но чего нет в вантузе. Ответа там я так и не дождался. Предлагаю желающим ответить мне здесь. Торро!

Мазохисты. Заходят, читают как всё хорошо на платформе которую не осилили и плачут....

>А нахуха юзеру дома 3Дмакс, автокад или фотошоп??? Тот кто дома всё время ими деньги зарабатывает вполне может себе позволить это купить. Ну а ОЕМный неро как правило идёт бесплатно с писалкой (если это не хпоймёшь откуда писалка, которую в полиэтиленовом пакете продают).

Вот то то и оно. Если бы оно стоило для пионеров столько, сколько стоит на самом деле - не было бы их у них дома. Это такое хобби, ставят всё, что находят на дисках, а потом в фотошопе сканируют фотки, а автокаде и 3D Studio MAX красивые темплейты немного подправив печатают - как 3М арт. Что касается oem неро, то я ни разу не видел его прилагающимся к oem приводу. Видел в каких-то материнках. Неoemных приводов не видел, кроме плексторов, но там цена такая была, что желания покупать не было. Зато, у меня теперь легальный Nero Linux есть, как раз благодаря материнке делюксовой, с нерой. Да и вообще там дофига всего было хорошего... Вообщем, пиратство всё же надо давить. А то мы их софт клепаем, они наши автоматы... Не дело это!

Чтобы не совсем оффтопить расскажу по теме. У нас ползают слухи о готовящейся тотальной зачистке предприятий города от нелицензионного софта. Вроде как звонят из милиции, говорят, что прийдут с проверкой.

>> Например Офис,или предпочитаеш Доклады в блокноте печатать?

>Ну хорошо, ещё $100. Дальше ?

>lenin # (*) (12.04.2006 17:17:18)

Нет мозгов? молчи!!! Т.к. OEM Windows XP Pro ~ 134$ (FP =240$) Office 2003 Std ~ 240$ итого сферический студент платит минимум 364$ только за софт. Но M$ поступает хитрее, для студентов они свои поделки отдают бесплатно (всё как у продавцов наркотЫ!!!! Первая доза бесплатно!)

>> Например Офис,или предпочитаеш Доклады в блокноте печатать?

>Ну хорошо, ещё $100. Дальше ?

>lenin # (*) (12.04.2006 17:17:18)

Нет мозгов? молчи!!! Т.к. OEM Windows XP Pro ~ 134$ (FP =240$) Office 2003 Std ~ 240$ итого сферический студент платит минимум 364$ только за софт. Но M$ поступает хитрее, для студентов они свои поделки отдают бесплатно (всё как у продавцов наркотЫ!!!! Первая доза бесплатно!)

>Вот то то и оно. Если бы оно стоило для пионеров столько, сколько стоит на самом деле - не было бы их у них дома.

Самое прикольное, что домашние пользователи воспринимают это как само собой разумеющееся, висит реклама от M$ (типа "я считаю, что переписанная болвань --- это как спи$женный телевизор"), а они посмеиваются, типа так и надо.

Тут на самом деле большая проблема. Аргументация в основном такова, что цены на софт, фильмы и музыку запредельны для наших условий, что уровень зарплат в России не позволяет всё это покупать. То есть, либо вводите спец цены для члена большой Восьмёрки, представители которой покупают английские футбольные клубы и занимают всё более высокие строчки в рейтингах миллиардеров, для России которая до сих пор частенько считает себя супердержавой и империей, либо будем воровать. В случае с медийной продукцией вопрос стоит просто - либо покупать, что законно, либо воровать - что нет, зато справедливо. В случае с софтом есть выбор - использовать свободный софт, покупать проприетарный (оба варианта законны) либо воровать проприетарный, что незаконно, но опять же справедливо(?). Такие вот пироги.

Всё-таки Столлман - Бох! Кстати, поздравляю всех с выходом на 1-е место в ТОПе!!!

>> Черкесов часть перебили, а часть выпихнули в Турцию. Кстати, с тех пор с этим народом проблем почти нет. Оказались более понятливые чем чечены. Коллективную ответственность народов еще никто не отменял.

> Чудовищные заявления! Как тебя земля-то держит?! Пока среди нас есть такие как ты, Россия будет в той же жопе, в которой она сейчас и находится. Дальнейший диалог с тобой считаю невозможным.

O, еще один общечеловек в розовых очках...

Какое именно из заявлений тебе не понравилось?

То, что черкесов перебили? Так перебило их самодержавие, которое тут некоторые превозносили, еще в середине позапрошлого века. Это кстати было вполне в обычиях тех времен. С точки зрения нашего времени - дикость полная, но тогда так жили.

То что существует коллективная ответственность народа как моральная и полиническая норма и это активно используется до сих пор?

Давай разберемся, мой дорогой общечеловек.

Чеченов и ингушей за _массовые_ предательства депортировали в 1944г. А чуть раньше америкосы всех граждан и не граждан японской национальности, прживающих на территории США, согнали в лагеря. Так для прфилактики. Случаев предательств с их стороны не было. Это не коллективная ответственность народа?

Едем дальше. Бомбардировка Дрездана 13 на 14 февраля 1945 г. англо-амереканцами. Сожжено зажево по разным оценкам от 35000 до 200000 (двыхсот тысяч) гражданского населения. Военной необходимости не было никакой. Это что - военное преступление или плата немецкого народа за нацизм. Нука растолкуй. Если военное преступление, то почему руководство союзников не висело рядом с нацистами?

Едем дальше. Бомбардировка Хиросимы (140000 (сто сорок тысяч) погибших мирных жителей) и Нагасаки (74 000 (семдесят четыре тысячи) погибших мирных жителей). Это что - военное преступление или плата японского народа за развязанную войну. Если военное преступление, то почему руководство американцев не было повешено второй раз рядом с нацистами?

Едем дальше. "Ответственность" немецкого народа за холокост - это не коллективная ответственность?

Переберемся поближе к нашему времени. Торговые санкции против Ирака - это не коллективная ответственность народа Ирака за то, что "они терпят диктатора у власти"?

Захват Ирака, бомбардировка Сербии ... список можно продолжать. Все это делается под флагом "коллективной ответственности народа", или у вас есть этому другое объяснение, дорогой мой общечеловек.

ЗЫ: ненавижу двуличность.

ЗЫЫ: Кстати на закуску. Кто изобрел концентрационные лагеря. Сюрприз. Англичане в начале прошлого века во время англо-бурской войны. В них сгонялись гражданское население буров и черных африканцев (женщины, дети) и "дохли там как мухи". Так, что то, что тврилось у нас в стране в те времена было вполне в традициях того времени. События надо рассматривать всегда в контексте времени, когда они происходили.

>> чел этим зарабатывает (и, кстати, налоги платит) - государство использует его в производстве продукта

>Одних налогов слишком мало. Особенно учитывая, что очень многие уклоняются от них. (Вот с твоей зарплаты все налоги уплачены? А работаешь ты по специальности?)

если не ясно - налоги в данном контексте - просто бонус :)

не вижу связи между уплатой налогов и работой по специальности. Кстати, после окончания вуза я отработал по специальности ~3 года. (все налолги с моей зарплаты платятся).

>Не так то, что работает большинство не там где требуется государству, а очень часто вообще не по специальности.

Люди работают там, где есть рабочи места.Когда люди работают - они производят продукт. В этом есть экономическая выгода государства, независимо от географического положения рабочего места, или специальности работающего на нем человека.

Следовательно - государству выгодно воспроизводство трудовух ресурсов. Следовательно - оно вполне заинтересовано финансировать образование своих грждан, в том числе и высшее.

> Зато много раз видел как в универе в очередной раз вставляя из visio схему в курсовик получали выполнившего некорректную операцию word

И что, вся винда при этом тоже падала? А может ОО и прочий софт под линукс весь из себя правильный и никогда не падает? А результаты последнего ручного сохранения полчаса назад тоже пропадали? ...а автосохранение тоже не канает совсем?

> и хорошо, если после автоматического восстановления (а появилось оно кажется только в 2k оффисе) документ можно было править заново добрав всего пару последних абзацев.

И когда вышла эта версия офиса? Вчера? Вроде после нёё был офисХР, потом 2003 - и тот вышел уже аж несколько лет назад!

> Если компьютер не включать вероятность ошибки вообще к минимуму сводиться, и видимо многие ваши знакомые так и делают.

Всё гораздо проще. Корпоративные юзеры просто не имеют прав и не могут лезть шаловливыми ручками куда им не положено по работе. Домашние юзеры тоже работают, а не занимаются ковырянием компа, вечным улучшайзингом, установкой всё новых и новых версий существующего ПО, испытавением другого ПО и т.д. Они осознают, что они не специалисты и не поэтому корчат из себя специалистов, просто работают в нужных им приложениях (офисы, корелы, маткады, фотошопы и т.д.)

> Чудо ананимусы и их неубиваемые и безупречные виндовсы - безусловно культурный феномен LOR

Да, да, я знаю - это любимое объяснение на лоре, такой самообман. Ну кто ж себе любимому скажет, что у него руки из жопы растут, что он лезет своими шаловливыми ручками туда, где очень мало что понимает?

> в любых тематических форумах глюки винды - самая популярная тема, не в смысле флейма а в смысле решения проблем.

А в любых форумах линукса проблем никогда не обсуждают ибо их нет и быть не может. Там только флеймят по поводу глюкавости венды ;) ...вот ты сходи на форума, на любимый лоровцами винфак и поспрашивай там про надёжность проклятой венды. Уверяю тебя, тебе скажут примерно тоже самое, что и я - проблемы в винде либо из-за кривых рук недоучек возамнивших себя спецами, либо от кривого железа (часто это собранный на коленках комп).

> что платформы OpenSource - это выбор и свобода

У меня больше свобод чем у тебя, загнавшего себя в красноглазые рамки опенсорса. Почему? Да хотя бы потому, что я юзаю и опенсорс, и проприетащину. У меня нет дурацких религиозных предрассудков. Если данное решение от опенсорс лучше для решения некой задачи, то я буду использовать опенсорс. Если же опенсорс сливает, то я не стану его заколачивать туда кувалдой во что бы то ни стало.

> а проприетарные платформы и windows как их апогей - это рабство. Да сладкое, хотя и горчинкой, да в хрустальном дворце, но ЗАТОЧЕНИЕ. Поймите, не у всех в душе рабство прошито как, похоже, у вас!

Ты раб своей красноглазой идеологии. Опенсорс решения далеко не всегда лучшие. Нечем мне заменить AD, нечем заменить Oracle, MSSQL, OpenView, Lotus ...да много чего

>что win2k хватит всем

Точно. Это были я и Root. Только у тебя видимо не хватило терпения и сообразительности понять фразу. Еще раз. w2k действительно хватит всем, кто сидел на виндах, и поэтому нет смысла переходить на XP.

Именно такой смысл был заложен в ответах.

> не вижу связи между уплатой налогов и работой по специальности. Кстати, после окончания вуза я отработал по специальности ~3 года. (все налолги с моей зарплаты платятся).

Дык и нормально. Считай расплатился с гос-ом.

> Следовательно - государству выгодно воспроизводство трудовух ресурсов. Следовательно - оно вполне заинтересовано финансировать образование своих грждан, в том числе и высшее.

Кто бы спорил... Только государство должно быть государством, а не временным управляющим по продаже ресурсов.

>Дык и нормально. Считай расплатился с гос-ом.

Если ты работаешь - государству _не_важно_ по какой специальности. Важено то, что можно назвать "коэффицент участия" - у работника с высшем образованием он выше (как правило), т.е. такой работник производит больше продукта (в деньгах).

>Кто бы спорил... Только государство должно быть государством, а не временным управляющим по продаже ресурсов.

Ты и споришь...

Кстати- управлять ресурсами государства - это функция государства.

> Если ты работаешь - государству _не_важно_ по какой специальности.

Вообще-то, it depends. Может и важно. А может и нет. Но неважность для государства неочевидна.

> Дурак ты, слов нет... Где ты видел Вин за 80 баксов? В Томске (город ни о чем не говорит?) винда в магизинах - 4330 руб. Это почти 160 долларов.

>На самом деле дурак ты, если считаешь, что цены на винду (офис) в магазинах это единственно возможные цены.

>anonymous (*) (14.04.2006 17:36:13)

Так и запишем, M$ берёт цены с потолка, а реальная цена винде и оффису вместе взятым тот самый бакс за кот. дедушка лень-инь купил виндузУ

>>> Следовательно - государству выгодно воспроизводство трудовух ресурсов. Следовательно - оно вполне заинтересовано финансировать образование своих грждан, в том числе и высшее.

>>Кто бы спорил... Только государство должно быть государством, а не временным управляющим по продаже ресурсов.

>Ты и споришь...

Цитатку можно, где я спорю с этим.:-|

> Так и запишем, M$ берёт цены с потолка, а реальная цена винде и оффису вместе взятым тот самый бакс за кот. дедушка лень-инь купил виндузУ

У меня в городе пиратские диски три бакса стоят. За бакс только лапшу покушать можно, да и то, если кипяток на халяву будет.

> Винду же любят зачастую извращенцы. Жаль, что их так много.

Линкус же любят зачастую извращенцы. К счастью их мало ;) ...красноглазый фанатский бред. Самообман.

> Зачастую именно пиратство и его безнаказанность обьясняет ту самую общенародную "любовь" к продуктам Microsoft и Ко в России!

Из твоих слов следует, что практически главное и единственное преимущество линукса это его цена? ;) ...а сам по себе он хуже ;) ...ну в принципе ты недалёк от истины.

>Цитатку можно, где я спорю с этим.:-|

Лови:

>Дык и нормально. Считай расплатился с гос-ом.

(это относилось к "отработке" по специальности - (а иначе - государству не выгодно?))

остальное и впрямь был не ты)))

>>Дык и нормально. Считай расплатился с гос-ом.

> (это относилось к "отработке" по специальности - (а иначе - государству не выгодно?))

Не знаю, не считал. Да и ты не считал, уж сознайся. Просто мне кажется такая система наиболее оптимальной. Если угодно - это такая учеба "в кредит", который может отдать ЛЮБОЙ.

> Open Source ибо я могу ЗАКОННО доработать программу на свой вкус как мне удобно, а с повышением удобства ростет и повышение эффективности.

Да пиши на здоровье всякие плагины для ISA, Exchange и т.д., дорабатывай этот софт (можешь купить готовые), даже SDK специализированные выпускают и это будет не менее законно.

> Особенная эффективность винды это класторы и бытовая техника (БТ).

И что же тебе известно про кластеры? Одна бабка другой сказала?

> Единственное из БТ что я пока встречал с ОС Windows это Xbox.

Сам не видел - значит этого нет! Офигенный аргумент! ;) ...а ты хоть пытался смотреть? Глянь для начала в смартфоны что ли...

> Порой мне действительно хочится чтоб, ввели такие законы чтобы за пользование пиратским софтом платили штраф. в размере 2х кратной цены на этот софт.

Тебе-то что до того, что кто-то не оплатил свой софт? Страдаешь от того, что маловато людей в твоей красноглазой вере? Ты хоть понимаешь, что косвенно этими словами ты признал, что в линуксе единственным преимуществом является его бесплатность, а в остальном он хуже? ;)

> Посмотрел бы я как отдавали б они эти штрафы за 3 года горбатясь бесплатною

Радость это когда не сам чего-то достиг, а когда у соседа корова сдохла что ли? Да и если ты не в курсе, то официальные цены на софт могут очень сильно отличаться от коробочных в магазинах, есть много разных програм скидок и мало кто покупает софт по его полной коробочной стоимости.

> ну а корпорации могут и позволить ибо они за счет этого деньги заробатывают, причем порой не малые

...и для корпораций могут быть ну очень хорошие скидки. Опять "я об этом не знаю, значит этого нет"?

> но потом извинился перед господином kda.

Снимаю шлюпу ибо далеко не всем дано.

> Кстати, анонимус, ты случайно не он? Может его забанили уже? Что-то больше здесь у него защитников не нашлось.

Спешу успокоить. Я не он ;) А защищал я не его персонально, а свободу слова ;) ...хотья и пафосно звучит, но это так. Я временами и сторону Ron-а принимаю, но я не он ;) ...хотя бы потому, что временами спорю с ним.

> Анонимус, ты милитарист?

Нет, я не милитарист, я всего лишь не согласился с твоей точкой зрения, что в любой войне не может быть победителей. Этой войны наши не хотели, нам её навязали, но мы её всё-таки выиграли! Это именно так. Подумай о том, что было бы, если бы проиграли, почувствуй разницу...

> Все войны начинают у$#!и политики. Нормальному человеку нахрен не надо этого. Или ты любитель подставлять свою жопу под пули?

Лично я не любитель (хотя есть и такие). Но если обратиться к истории, то были времена, когда любой нормальный мужчина был воином и геройски умереть в битве считалось честью, многие бы предпочли такую смерть медленному угосанию от старости и болезней. И не надо делать заявления о том, что это удачная промывка мозгов - в бой шли все, включая всю знать. Но это конечно не означает, что все мечатали о смерти - нет, все хотели остаться живыми и невредимыми. А как ходил какой-нибудь Стенька Разин со своими казаками пограбить? Думаешь они это делали без удовольствия? Да хотя бы Гоголя про Бульбу почитать...

> Про полчаса это про работу конкретно в ворде. Или ты мне сейчас будешь заливать, что он не глючит, не падает под большими документами? Что он упав никогда не запарывает к чертовой матери документ? Плавали - знаем!

И давно ты юзал ворд в последний раз? А как долго? Я вижу, что документ (Word2003SP2) на сотни страниц с вставками из MathCAD, Corel Draw, Excel, с формулами на MathType не падает совсем. А если допустим даже и падает, то причём тут бэкап всей винды? В таком случае даже резервные копии документов вордовских не понадобятся. Все будет продолжать лежать на диске. Кроме ручного сохранения есть ещё автосохранение, автовосстановление документов. Да и ты станешь утверждать, что в линуксе всё идеально работает, никогда не падает?

> Миллионы мух не могут ошибаться: в говне определенно что-то есть.

Я тебя расстрою. Это любимое лоровское высказывание на самом деле сладкий самообман, зарывание головы в песок. Не нужно думать, что все люди такие прям идиоты, стадо баранов, причём настолько тупых, что готовы отказываться от более лучшего и при этом бесплатного софта. Есть ещё одно, про кактус - самообман из той же оперы, вид сбоку. Вспомни хотя бы про то как с лёгкостью народ пересел с ВАЗ-а на иномарки, даже без рекламы, а всё потому что они на самом деле лучше, хоть и не бесплатны, а даже дороже жигулей.

> не вижу связи между уплатой налогов и работой по специальности.

Я и не связывал, просто до кучи. И думаю государству важно, чтобы ты работал именно по специальности. Да и вообще бред какой-то получается - учился одному, работаешь совсем по другой специальности. И что ты за специалист? Можно конечно подучиться самостоятельно, набраться практического опыта. Но всё равно, это же очевидно, что человек, работающий по специальности лучший специалист, чем не по специальности (само собой бывают исключения) а значит делать свою работу эти люди будут по разному.

> Люди работают там, где есть рабочи места.

В случае нашей страны это далеко не всегда так к сожалению. И причин тут много. Есть рабочее место в деревне Гадюкино ...но что-то никто туда не едет, всем Москву подавай! ...причём не едет, даже если зарплату сделать как в Москве! ...ибо в дыре жить желающих нет, даже не смотря на то, что жизнь там дешевле гораздо, чем в Москве. ...а ещё есть в наших людях свойство ...вот, допустим, нашли в штатах уголь, откыли шахту, тут же в близлежащем городке стало жить много народу, он стал развиваться. Уголь кончился или шахта стала нерентабельной - её закрыли. Народ собрался и уехал их этого городка. А наши ведь хрен уедут! Будут бастовать, нищенствовать, но продолжать жить всё там же - приросли! Все потомственные шахтёры, ничего делать больше не умеют и не хотят переучиваться, уезжать тоже никто не хочет (ну не все конечно). Дайте им работу тамже и желательно такую же.

>И думаю государству важно, чтобы ты работал именно по специальности.

Думаю - НЕ важно (см. мои посты выше)

>Да и вообще бред какой-то получается - учился одному, работаешь совсем по другой специальности.

А это - в нашем контексте - недоработка государства. И выпускникои не виноваты, что оно не смогло определиться со своими потребностями.

>И что ты за специалист? Можно конечно подучиться самостоятельно, набраться практического опыта. Но всё равно, это же очевидно, что человек, работающий по специальности лучший специалист, чем не по специальности (само собой бывают исключения) а значит делать свою работу эти люди будут по разному.

Ну и в каком вузе учат на президента? депутата? бандита? преподавателя вуза?

Не многовато "исключений"?)

>> Люди работают там, где есть рабочи места.

>В случае нашей страны это далеко не всегда так к сожалению.

Всегда так. В других странах тоже.

> Есть рабочее место в деревне Гадюкино ...но что-то никто туда не едет, всем Москву подавай! ...причём не едет, даже если зарплату сделать как в Москве!

Ссылку на вакансию - в студию! )

Такая ситуация означает, что число вакансий правышает спрос на них. Это не удивительно, учитывая демографическую ситуацию. Поэтому-то и едут в Россию со всего бывшего СССР. А также из Турции, Китая, Вьетнама...