Столлмен о проблеме контрафактного ПО в российских условиях.

>Я тоже за равенство, только есть одно существенное уточнение. Не за уравниловку, а за равенство в правах, когда законы одинаковы и для бездомного и для президента.

Дык есть оно,равенство.Но "неужель ты,братан,радному коришу не паможешь?".

> пока все установишь сума сойдешь от перезагрузок.

Вообще-то так было достаточно давно. Ты тормоз? Или просто тебе греет душу мысль, что у соседа корова сдохла? Большинство современного софта установленного на ХР не требуют перезагрузку.

> почем в твоей единственой ветки возникают проблемы с установкой програм после установки SP1,SP2 -?

Проблема была только после SP2 - там была повышена безопасность о чём билли честно предупредил. Такова уж плата за повышение безопастности - либо.. либо...

дитя, прежде чем кидаться отвечать, неплохо бы "заюзать моск", а не другую часть тела... тогда поймешь, что имелось в виду

>Это такой хитрый способ сливать, я тебя понял.

> я видимо пропустил то место,

Ага, скромно так... Ещё раз спрошу как птушник-двоечник у мегаэксперта по экономике с высшим образованием: ну скажи, какой процент от этих налогов пойдёт конкретно на высшее образование? ...уж не думаешь же ты, что все деньги пойдут именно туда? ...боюсь там будут в буквальном смысле копейки. И на сколько лет растянется выплата тогда? Да и собственно почему в госпредприятии тоже 1000р? Обоснуй. Там тоже чёрным налом что ли остальное будут выплачивать? Ты обвинил меня в том, что я сам выдумал, но и не привёл никаких доказательств своей точки зрения (а заодно опровергающих мою). Я имею ввиду ссылку на источник заслуживающий доверия. Пока что я вижу только твои личные догадки.

>Вообще-то так было достаточно давно. Ты тормоз? Или просто тебе греет душу мысль, что у соседа корова сдохла? Большинство современного софта установленного на ХР не требуют перезагрузку.

Незнаю незнаю, установка винды в последнее (зима 2005) время у меня занимало 4 часа. В основном из-за дройверов и не прирывного насилования CD-ROM (И не надо мне сказки расказывать про Plug & Play)

>Проблема была только после SP2 - там была повышена безопасность о чём билли честно предупредил. Такова уж плата за повышение безопастности - либо.. либо..

Это наглая ложь и после первого пака проблемы были.

Vetal80 (*) (19.04.2006 11:28:02)

> ваш папа - кукла ходячая (про прошлого). обколят уколами и носят как живую мумию

Папа не может уйти в отставку, ты что этого не знал? Ваш патриарх вроде тоже. Чего ты тут предосудительного-то нашел?

> а как на западной украине народ в быдло превращаете?

Так народ от ваших попов бежит-то! После тех фактов, которые я в предыдущем посте описал любый бы убежал. И не нужно из народа на Западной Украине быдло делать. Вам еще несколько столетий перевоспитываться до такого "быдла" как там. В России даже малейшей толерантности нету.

> эх - нет на вас Александра Невского - чтобы сраной метлой гнал вас, христопродавцев, отсюда...

Дурак ты... Это вы раскольники, вы от нас откололись, а не мы от вас. При этом наша Церковь ваших священнослужителей братьями называет, а вы наших еретиками.

SDE (*) (19.04.2006 11:28:43)

> Начиная среднековыми крестовыми походами...

Да тогда все человечество было такое. Соображать нужно! Ты бы еще каменный век вспомнил. Тем более Церковь за это давно покаялась.


> сотрудничеством Римской Католической Церкви с фашистами...

Ссылку пожалуйста, а потом будем дальше разговаривать.

> Да тогда все человечество было такое. Соображать нужно! Ты бы еще каменный век вспомнил. Тем более Церковь за это давно покаялась.

Нет. Такое было только человечество из католической европы. А началось всё с варваров из Венеции, которые разрушили древнюю и прекрасную Византию-Константинополь, культурной наследницей которого является Москва.

>Ваш патриарх вроде тоже.

вот и подтверждение о том, что католикам книги в руки не дают. гадают они теперь на кофейной гуще - вроде да, а вроде нет.

иди почитай о статусе собора....

>Так народ от ваших попов бежит-то! После тех фактов, которые я в предыдущем посте описал любый бы убежал. И не нужно из народа на Западной Украине быдло делать. Вам еще несколько столетий перевоспитываться до такого "быдла" как там. В России даже малейшей толерантности нету.

нет, быдло делает из них Ватикан. и твоя неграмотность это показала. иди кури Историю Русской Церкви. И вообще-то - я на Украине живу, Полтавщина.

А насчет куда расти - вот видел в храме, как иконы гирляндами украсили и включают во время службы. вот ты как католик - обьясни, зачем во время службы их включать?

>Дурак ты... Это вы раскольники, вы от нас откололись, а не мы от вас. При этом наша Церковь ваших священнослужителей братьями называет, а вы наших еретиками.

о, еще один хочет нам внушить комплекс неполноценности. может напомнить, кто первый кому принес анафему? или вот расскажи, "брат", почему от унии Константинополь получил 2 галеры и пару сотен солдат, а через месяц его завоевали Турки? Или вот расскажи - какое апостольское правило нарушает строящийся рядом с моим домом костел, если у моего города есть епископ (Православный)? а, ну да - как папа скажет, так и будет...и плевать он хотел на апостольские послания.

>Да тогда все человечество было такое. Соображать нужно! Ты бы еще каменный век вспомнил. Тем более Церковь за это давно покаялась.

АГА! может расскажешь, как православные на католиков походы делали??? Думаю скоро Ватикан сочинит такую историю. Кстати, почитай летописи - когда Владимир Веру выбирал и как "лестно" отзывались там о латинянах. Да и насчет покаяния - напомню тебе, "брат": покаяние - это не только сказать "прости", но и доказать это делом. а дела ваши - лукавство суть. и смотря как Европа превращается в духовную пустыню, и как закрываются пустующие храмы, то вывод можно сделать один - все у вас плохо. даже ваши епископы признают, что католицизм - религия 3го мира.

Вот за что люблю LOR - за то, что здесь на любые темы говорят.

Только зря вы на Ron'а так навалислись - в том, что он сказал о нашей стране, много правды. Неприятной, но правды.

-- tailgunner

> Это вы раскольники, вы от нас откололись, а не мы от вас. При этом наша Церковь ваших священнослужителей братьями называет, а вы наших еретиками.

Ты действительно истории нифига не знаешь... :(

После падения Рима в V веке и до VII-VIII веков н.э. Римская Католическая Церковь как и почти вся Италия формально находились под властью Византийского василевса. Фактически же под властью ромеев находилась южная Италия, где значительная часть населения была греческой как и в течение почти всего предшествующего тысячелетия (из-за чего кстати в Италии до сих пор идут разборки между Югом и Севером по типу тех, что идут у вас на Украине между Восточной частью и Западной). Суть в том, что по многим признакам получается, что именно католики "откололись" в свое время от православных, точнее первыми воспользовались короли франков, но это уже - отдельная тема.

Просто попробуй _сам_ узнать перевод с греческого слов: ortho-d'ikaios и kath-olik'os. Названия говорят сами за себя. Особенно первое. :)

Примечание. Вместо ortho-d'ikaios читать 'orthe d'oxe. Тогда может быть сразу понятно, почему их называют еретиками ;)

Я думаю, начинать надо с так называемых апостолов, и честно написать, последователями какой секты они являлись и какую исповедовали магию (подсказка- египетскую школу).

Vetal80 (*) (19.04.2006 17:48:33)

Я не буду на это все отвечать. Во-первых, я не такой религиозный человек как ты мог подумать. Во-вторых, это только разожжет ненужный флейм. Можешь засчитывать "сливы", если тебе угодно - твое дело.

anonymous (*) (19.04.2006 22:18:29)
> Попы испугались, что новые поколения россиян не понесут им деньги, на которые они кормятся

Верно подметил! Основная их задача набить ряху на народные пожертвования.

> Одно из немногого, что правильно сделали коммунисты- начали учить людей атеизму и давить попов-паразитов.

Анонимус, лично я против навязывания кому-то любой религии, а также атеизма. Но убежден, что _любую_ религию из учебных заведений нужно гнать ссаными тряпками.
---

Вот вам цитаты по теме:

There is no ox so dumb as the orthodox.
-- George Francis Gillette

To be patriotic, hate all nations but your own; to be religious, all sects
but your own; to be moral, all pretenses but your own.
-- Lionel Strachey

Отечество раба там, где палка.
-- Г. Гейне

ПАТРИОТ - человек, который любит свою страну, зато граждан ее терпеть не может.
-- Эван Эзар

ПАТРИОТИЗМ - разрушительная, психопатическая форма идиотизма.
-- Джордж Бернар Шоу

ПАТРИОТИЗМ - это ваше убеждение, что эта страна выше всех остальных стран потому, что вы в ней родились.
-- Джордж Бернар Шоу

ЭГОИЗМ - это не значит жить так, как хочешь, это требование к другим жить так, как вы этого хотите.
-- Оскар Уайльд

ЗЫ: Ron, а ты приличный человек, я как-то сразу этого не понял. Мы с тобой конечно можем значительно расходиться в вопросах выбора ПО, но наши взгляды на жизнь довольно близки. Респект тебе!

Так вообще ron и gentoosiast неугомонно поливают Россию грязью. Заняться им чтоли нечем? Это же сколько полезного времени потрачено на херню. И респект надо ставить Vetal80 за то, что он имеет весьма серьезное понимание того, что говорит, и хорошо разбирается в истории. Вот ему за это пожизненный респект. Очень приятно читать его посты.

А шавки, которым лишь бы облаять, чтобы почувствовать собственное превосходство, могут любые факты поворачивать с ног на голову и трактовать их по-своему. За это им морду бить надо, а не на форуме пытаться что-то доказать. Но. Мы же живем в демократическом обществе, поэтому терпите, господа, и смотрите, как вас ловко опускают. Жуть, короче.

>Я не буду на это все отвечать. Во-первых, я не такой религиозный человек как ты мог подумать. Во-вторых, это только разожжет ненужный флейм. Можешь засчитывать "сливы", если тебе угодно - твое дело.

не суди по себе - не собираюсь считать кому-то "сливы". просто хотелось бы, чтобы ты и иже с тобой историю и культуру знали свою. тогда всякие любители западных ценностей не будут рассказывать сказки про отсталую Русь...

ps а насчет религий - верить тебя никто не заставляет, а вот разбираться ты просто обязан - хотя бы затем, чтоб твои дети в секту не угодили.

ну вот - как только кто-то становится в твердую позицию насчет своей Родины - как тут же его обьявят фашистом, фанатиком и профаном. странное время.....

ps а я уверен - если у русского человека голова забита всякими бернардами щоуменами - то торба России...

balodja (*) (20.04.2006 3:14:07)
> Так вообще ron и gentoosiast неугомонно поливают Россию грязью.

Зачем постишь не прочитав толко трэд? Я не поливаю Россию грязью. Я всего лишь сказал, что _лично_мне_ Франция, Испания и Италия ближе чем Россия в духовном плане. Хочешь мне за это бить морду?

А Ron насколько я его понял тоже не поливал Россию грязью. Он всего лишь сказал, что в России все больше людей находиться среди которых ему неприятно. Предлагаешь ему за это набить морду?


Vetal80 (*) (20.04.2006 10:18:35)

> ps а я уверен - если у русского человека голова забита всякими бернардами щоуменами - то торба России...

Всякий Бернард Шоу это между прочим Нобелевский лауреат. И про патриотизм эти его цитаты не о России вообще сказаны, а вот о таких фанатиках как ты.

>А Ron насколько я его понял тоже не поливал Россию грязью. Он всего лишь сказал, что в России все больше людей находиться среди которых ему неприятно. Предлагаешь ему за это набить морду?

а ты адвокат Rona????? а может ты помолчишь, а он сам ответит?!?!

>Всякий Бернард Шоу это между прочим Нобелевский лауреат. И про патриотизм эти его цитаты не о России вообще сказаны, а вот о таких фанатиках как ты.

скажи, а под фанатика попадает один из президентов США, который сказал (по памяти) "прежде чем спрашивать, что Родина сделала для тебя, скажи - а что ты сделал для Родины"?????

>я имею ввиду байки о том, что винда сама по себе не стабильна, глюкавит, падает, виснет и т.д.

Ну предположим, что замирает и подвисает винда довольно часто. Если бы вис только софт - претензий бы не было, но виснет вся система.

>да ладно! мрот вроде 900р? или мы о разном?

Ага, только когда зарплата ниже прожиточного минимума, у тебя появляются проблемы с комиссией по труду.

Прожиточный минимум не равен МРОТ.

>Мля, речь идёт о стоимости именно до расчленения юкоса!

Сколько же он стоил? Где циферка?

>Панель управления -> Брандмауэр Windows, там просто настраивается. Или из ком. строки можно (netsh firewall /?)

А ничего, что его вирусы пробивали? Нах он такой тогда нужен?

>А если поломается что при полном обновлении?

Поломаться, можешь мне поверить, может и при неполном. Но почему-то за два года fc4/fc5 у меня ничего не поломалось.

>А забивать канал на несколько часов/дней нормально?

Несколько дней? Слушай, даже на модеме после полугодовой жизни дистриба выкачивается все за ночь. Это я еще помню. По сетке пара часов. Если машин больше одной делаешь репозитарий или запрещаешь тереть кэш и переливаешь обновления на другие машины оттуда.

Вообще есть такое понятие как cron и автоматическое обновление. Можно проверять наличие апдейтов ежедневно.

>А еще вы заранее знаете про все пакеты, где чего добавилось/поменялось/пофиксилось, чтоб имело смысл полный апдейт делать?

Делать апдейт нужно всегда. Читай доки Microsoft, там написано. То же самое про linux. Пакеты, которые не хочешь обновлять, можно запретить. Список обновляемых пакетов предоставляется.

>А вы как будете одновременно обновлять весь софт в "неголом линуксе", если часть установленных пакетов коммерческие, в дистр не входят и в репозитарии отсутствуют (просто вендор не разрешает их класть в общую свалку)...

Ключевое слово "если". Если maya - никак. Если фотошоп - эти проги да, обновляются сами. Но их у тебя на машине штук десять, а остальных пакетов несколько тысяч и в них штук тридцать нужных пользовательских программ.

>Mozilla, edonkey?

Обновляются.

>Не надо исходить из неверной предпосылки "все что надо, всегда есть в репозитарии

Все, что понадобится, там будет, за исключением очень тяжелых случаев. К тому же сейчас некоторые производители делают свои репозитарии yum, чтобы ты мог обновиться стандартными средствами. Остальные их тоже сделают, благо это очень просто.

>что значит "все необходимые"? лично для вас или для абстрактного юзера? обычно хватает пакета кодеков K-Lite или подобного

Уже давно не хватает.

В линуксе у меня более полная коллекция.

>Логика простая - сколько % программеров от общего числа юзеров? Так зачем класть в штатный дистр вещи, заведомо ненужные 98% народу?

Положите их на второй диск или дайте качнуть/поставить средствами штатного менеджера пакетов.

>В моем случае голая винда тюнер не увидела, но в коробке (AverMedia 305) вендор любезно положил CD с дровами и ТВ-оболочкой, ставится в несколько кликов и работает сразу, со всеми настройками, включая запись в разных форматах. Фирменный софт на диске был только для одной ОС

В моем случае дрова не подошли. Сторонние программы не работали с оверлеем, пока не исправил ключик в реестре.

> Папа не может уйти в отставку, ты что этого не знал?

Ты ещё вспомни как этого папу фактически избрал Бжзинский с президентом штатов, а не кардиналы. Специально ярого атисоветчика подобрали, уж как он яростно боролся с нашей страной! Вот только когда совок, "империя зла", таки развалился всемирное счастье почему-то не наступило. Более того всё стало ещё хуже, мир стал однополярным, можно спокойно лететь туда где ещё нет правильной демократии. Видать осознал ваш папа после этого, что ему просто промыли мозги и использовали. А иначе чем объяснять его осуждения последних войн с участием США, а сколько раз он порывался приехать в Россию?

> > сотрудничеством Римской Католической Церкви с фашистами...

> Ссылку пожалуйста, а потом будем дальше разговаривать.

Да ты совсем отсталый человек, даже этого общеизвестного факта никогда не слышал. О чём ты вообще можешь рассуждать?

>Не пойму, чего тут всех циклит на голой винде? С чего взяли, что комплектация дистра всем до чего дотянулись разработчики - правильный подход? Кто так решил? С другой стороны, даже линукс на 3-6-9-15 CD или 1-2 DVD отнюдь не позволяет выполнять работу в большинстве офисов.

Офисов, домашних машин? Почему у меня дома стоят линуха на всех машинах и на одной есть винды для игрушек (уже не актуально, ибо машина старая). И из линухов я не вылезаю по нескольку недель.

Ты перечислил как-то странно. С чего должен быть софт для всех в штатном дистрибе? Есть для музыкантов дистрибутивы.

Кстати, для менеждеров тебе какой софт нужен?

Насчет дизайнеров и верстальщиков ты не прав.

Смотря что верстать и что дизайнить.

>А если широко подойти - дистр XP + весь софт написанный для нее, и дистр лин на выбор + весь линсофт, у кого выбор больше?

Что стоит дороже, что легче обновлять, каков процент программ встанет сразу в штатной комплектации?

>Или проще - взять все версии РХ, вышедшие с октября 2001 (дата выпуска WinXP) - РХ 7.2, 7.3, 8.0, 9.0, FC 1-2-3-4-5 - и rpm в каждом из них пускать на всех остальных?

Ты забываешь, что в коробках почти весь софт идет в исходниках (кроме коммерческих демок). Так что он весь пересобирается и проблемы совместимости, стоящей перед виндами, просто нет.

Как, впрочем, нет и dll-hell... ;)

Могу заметить, что можно заставить почти все собранные программы работать в более новых версиях.

>А за что сел Ходорковский? За то, что обходил (причём легальными методами) часть налогового бремени.

Обходил-то он легальными как раз - почитай материалы дела, они все публиковались, и почитай приговор суда. Все было легально. А формулировка "незаконная оптимизация налогов" вообще не имеет права на жизнь.

Нелегально у нас суд обходил факты, запросы и контраргументы, а также закон о сроке давности.

> Ну предположим, что замирает и подвисает винда довольно часто. Если бы вис только софт - претензий бы не было, но виснет вся система.

Тоесть ты настаиваешь на том, что в том же сименсе постоянно имеют счастье сталкиваться с зависаниями, падениями, беспричинными ребутами как на рабочих станциях, так и на серверах, теряются данные? Ты настаиваешь на том, что они мазохисты-извращенцы, полные дибилы (предочитают платить за неработающий софт в то время когда есть работающий да ещё и забесплатно)? Объясни тогда (никто так и не взялся) - как же им в таких жутких условиях удаётся ещё и зарабатывать деньги?

> Ты забываешь, что в коробках почти весь софт идет в исходниках

Офигенное счастье сидеть и компилить, особенно если это что-то большое и если ты не программист, а почему-то вываливается с ошибкой...

> Как, впрочем, нет и dll-hell... ;)

Очнись, это было (а было ли толком? Я никогда не замечал. Всё сильно преувеличено фанатами) очень давно. В ХР и w2k3 этого нет! Там принят ряд мер.

> Нелегально у нас суд обходил факты, запросы и контраргументы, а также закон о сроке давности.

А ты конечно знаком со всем подробностями этого дела и уж конечно ты профессиональный юрист с огромным стажем? Или всё таки тебе лишь бы обосрать власти и превознести всех тех против кого она выступает? Типа как С.А.Ковалёв в Будённовске, о чём выше упоминалось.

> > Или из ком. строки можно (netsh firewall /?)

> А ничего, что его вирусы пробивали? Нах он такой тогда нужен?

И что это за вирус? ...а фильтры IPSec тоже пробивали?

> Делать апдейт нужно всегда.

Это ещё зачем? Это у пингвинятников есть такой спорт-самоцель - часто обновляться. Сколько раз сталкивался с ситуацией, когда говорю кому-нибудь: почему работаешь с такой старой версией? На что мне отвечают: меня она вполне устраивает, багов я не замечаю. Да и если всё же обновишь и спрашиваешь мол ну как, лучше стало? Пожимают плечами - разницы не ощутили! Т.е. редко очень нужны эти обновления. Вот стоит у меня дома комп с виндой, там нет ни одного фикса! Только SP2 - он был интегрирован уж в дистр. А в инете комп очень частый гость, но проблем не было ни разу! Достаточно того, что там есть фаервол. Да и антивирус ещё ни разу ничего не нашёл.

>> речь идёт о стоимости именно до расчленения юкоса!

> Сколько же он стоил? Где циферка?

Причём тут циферка? Важен факт, что цена не увеличилась за все эти годы. А если тебе так интересна циферка, то неужели ты ничего не слышал про гугл?

> Вот вам цитаты по теме:

То что это говорили известные люди ещё не означает истину в последней инстанции. Они такие же люди и тоже умеют ошибаться, ты уж поверь.

> ЗЫ: Ron, а ты приличный человек, я как-то сразу этого не понял.

Приличный? В чём состоти приличность? В яростном поливании дерьмищем собственной Родины? Уж кто-то, а приличные люди точно не будут так поступать никогда. Даже если им Родина ну очень сильно насолила, они просто промолчат и не скажут ничего.

> Только зря вы на Ron'а так навалислись - в том, что он сказал о нашей стране, много правды. Неприятной, но правды.

> -- tailgunner

Откуда у тебя такая уверенность, что всё что он говорит - правда? Ты историк? Просто вы оба жертвы одного и того же промывания мозгов, много не знаете, причём ещё и знать не хотите - уж так вам нравится ваша версия.

>> Только зря вы на Ron'а так навалислись - в том, что он сказал о нашей стране, много правды. Неприятной, но правды.

>Откуда у тебя такая уверенность, что всё что он говорит - правда?

"... в том, что он сказал о нашей стране, _много_ правды" - "откуда уверенность, что _всё_ что он говорит - правда?"

Вам самому-то ничего глаз не режет?

[jackill]

> А ничего, что его вирусы пробивали? Нах он такой тогда нужен?

Вас не затруднит привести урл на вирусы, прибивающие извне (не изнутри, ессесно) виндовый брандмауэр? в нем дыра какая (незакрытая)?

> Поломаться, можешь мне поверить, может и при неполном.

я подразумевал, что если сразу все махом обновим, проблем повылазить может куда больше

> Несколько дней? Слушай, даже на модеме после полугодовой жизни дистриба выкачивается все за ночь. Это я еще помню.

во-первых, "несколько дней/часов", плз не искажайте... тут намек на толщину канала. во вторых, при попытке полностью обновить дистр полугодовой давности все выкачается за ночь на модеме... вы шутите, наверно... полгига апдейтов набегало на Редхат и СуСе... мож вы часть пакетов обновляли?

> По сетке пара часов.

это другое дело... но апдейты эти в сетке должны появиться, для начала

> Вообще есть такое понятие как cron и автоматическое обновление. Можно проверять наличие апдейтов ежедневно.

угу, если каждый день потихоньку качать апдейты для свежего дистра, через полгода сможете за ночь на диалапе очередную порцию захавать

крон и автоапдейт в данном случае - частности, в виндах можно и без планировщика и клиента automatic updates вручную каждый день обновляться

> Делать апдейт нужно всегда. Читай доки Microsoft, там написано

Вы в последнее время так категоричны :) если апдейт закрывает не Critical-дыру, через которую можно удаленно поиметь RPC, а какой-нить мелкий баг в локальном компоненте, с которым я и не встречался никогда... тут надо подумать... тем более обновлять все махом, как вы предлагаете - не пишет такого МС... он пишет типа "погоняйте сначала патчи на тестовом сервере, не ставьте сразу на рабочие, во избежание"

> Ключевое слово "если". Если maya - никак. Если фотошоп - эти проги да, обновляются сами.

угу... вот и пошел лесом полный апдейт из штатного менеджера пакетов

> Но их у тебя на машине штук десять, а остальных пакетов несколько тысяч и в них штук тридцать нужных пользовательских программ.

то тридцать вы сможете обновить сразу, а десять придется по отдельности... дважды два - типа четыре :) что сказать хотели?

> Все, что понадобится, там будет, за исключением очень тяжелых случаев.

вот досада-то... эти "очень тяжелые случаи" как раз относятся к работе по специальностям (не IT)... я конечно понимаю, вам штатного иптаблеса с ОпенОфисом хватает, но другим увы :) требуют гады 1C, Консультанта и Автокад с Файнридером... еще Visio хотят, нет чтобы чинно и благородно Kivio юзать :)

> Остальные их тоже сделают, благо это очень просто.

не о том речь, что технически просто... кому надо, те вендоры давно обновление встроили в продукты... я о другом - не разрешат они класть свой платный софт в чужой репозитарий-бесплатную свалку, а свои службы обновления уже все давно сделали, и МС, и Адоб, и Оракл

> Уже давно не хватает

от чьих потребностей танцуем, уточните? вот например с DVD-приводом обычно идет диск, а там PowerDVD/WinDVD с кодеками, да DVD-меню полноценное в коммерческих плеерах, да шифрованный контент воспроизводят нормально... что с того, что эти плееры/кодеки не идут в штатной XP, если у юзера оно все равно будет? так же как и pdf - нету штатной смотрелки, но на CD к любой практически железке лежит и Acrobat Reader - а кто лучше адоба отображает pdf?

> В линуксе у меня более полная коллекция.

думаю, без труда представите ситуацию, когда кто-то понаставит на винды кодеков больше, и заимеет еще более полную коллекцию... кста, в штатной федоре как с mp3 и dvd? а в suse? устраивает? а шрифты вы юзаете дефолтные, или МСовские тянете?

> дайте качнуть/поставить средствами штатного менеджера пакетов.

дайте качнуть средствами штатного менеджера пакетов Websphere? Visual SlickEdit? TotalView? а хоть Kylix или C# Builder можно (это законно должно быть, с согласия вендора софт в репозитарии)? долго еще не будет, чтобы штатным менеджером качнуть все, что захочется... посему идем на сайт производителя и кидаем линк в даунлоадер

> Сторонние программы не работали с оверлеем, пока не исправил ключик в реестре.

про глюк с оверлеем знаю тока, что если перед запуском AverTV запущен какой-то видеоплеер, оверлей обычно не работает... плеер выгружать надо, и авер по новой пускать

> Почему у меня дома стоят линуха на всех машинах

да хоть NetBSD дома ставьте с VxWorks :) причем тут... дома каждый сам себе царь и делает с компом что хочет... однако и дома у 95% юзеров единственная/основная ОС сами знаете какая

> И из линухов я не вылезаю по нескольку недель.

молодец :) тока можно вопрос - вмвару с виндами пускаете, когда че-нить для работы сделать нада? :)

> Ты перечислил как-то странно.

я странно перечислил? :) ну это был аргумент против твоего "плохая голая винда" - я просто заметил, что линукс с его тыщами пакетов тоже не такой уж одетый, для не IT-спецов...

> С чего должен быть софт для всех в штатном дистрибе?

ну я и спрашиваю - почему винда для ряда товарищей (вас например) совсем голая? вроде базовый софт есть (файл-манагер, браузер, мейл-клиент, инет-пейджер, графическая смотрелка, редактор, звонилка, файрвол, терминальный клиент и т.д.)... что еще надо - каждый себе _по_потребностям_ доставит, в т.ч. возможно и заменяя штатный софт... почему _дистрибутив_операционной_системы_ должен быть свалкой инета? и почему в него может не входить широчайше используемый mp3-кодек, но лежит 10 штук редкоиспользуемых?

> Есть для музыкантов дистрибутивы.

для художников и дизайнеров еще надо... для бухгалтеров и экономистов, юристов и врачей, для военных и ментов, инженеров и сантехников... всем спецдистр :) может проще - доставить на один дистр (пусть и не через штатный rpm/apt-get) несколько специфических пакетов для каждой специальности? про музыкальные дистры тоже не торопитесь - кого они устраивают... вы про AGNULA или еще что? хороший софт для музыкантов обычно платный (Adobe Audition например), и проф. библиотеки плагинов типа VST на халяву не раздают

> Кстати, для менеждеров тебе какой софт нужен?

ну хотя бы MS Project... есть аналог вообще? через штатный менеджер качается? :) или типа SAP - для линукса есть нативный, но опять с установкой его через apt-get не выйдет?

[окончание для jackill]

> Насчет дизайнеров и верстальщиков ты не прав. Смотря что верстать и что дизайнить.

ну я с людьми разгов из пары издательств, и рекламного агенства... они типа говорят, что пробовали Gimp, Scribus, Blender, Krita и прочие линуксовые радости, и не впечатлило совсем :) дружно предпочитают Photoshop, Illustrator, InDesign, QuarkXpress, PageMaker... надо им передать, что неправы они :)

ой, а они тоже не качаются через штатный манагер... ой, да их вроде и для линукса нету :)

> каков процент программ встанет сразу в штатной комплектации?

оч. высокий, если ты про XP, даже с SP2... тут типа бинарная совместимость на первом плане - и либы стандартные всегда есть, и ядерные интерфейсы никто не ломает :)

> Ты забываешь, что в коробках почти весь софт идет в исходниках

ну то что идет... обсудили уже, как оно для работы годится? (я понимаю, вам штатного иптаблеса с ОпенОфисом хватает, но не об этом речь :))... да и зачем его собирать, если в этом же дистре собранные пакеты лежат? в другом дистре - аналогично... ну а если-таки собирать, и конфигуре/мейк/мейк инсталл гладко не пройдет, полотно ошибок... вот радость то... или соберешь, но не заработает (ты наверняка встречался)... нет, лучше собирать софт будут авторы, они пусть и патчи пишут... кто лучше знает все тонкости кода, что и как можно менять (и что можно случайно повредить, вклинившись с некорректными добавками)? я уверен, подавляющее большинство из тех, кто горланит "у меня исходники есть, я сам могу все поправить", предпочитают ставить патчи от разработчиков пакета или дистростроителя

> Как, впрочем, нет и dll-hell

wake up! его практически со времен Win2000 нет, эта проблема для 9x была частой... в 2000 появился File Protection, в XP еще добавили фичу, т.е. не просто система обратно вертает системную либу, но и ту либу, которой инсталлер хотел заменить системную, сохраняет (в каталоге WinSxS), и потом сует кривому приложению, чтоб работало

а в .Net и механизмов таких не требуется, вообще исключена возможность dll-hell

>Обходил-то он легальными как раз - почитай материалы дела, они все публиковались, и почитай приговор суда. Все было легально. А формулировка "незаконная оптимизация налогов" вообще не имеет права на жизнь.

Нелегально у нас суд обходил факты, запросы и контраргументы, а также закон о сроке давности.

А я что написал? :) Человека откровенно посадили за то, что он полез менять ситуацию в стране, вразрез с мнением "крыши". Вот ему "крыша" и показала, как из миллиардеров делают помощников швеи-мотористки.

Всё намного сложнее. В ряде случаев выгоднее бывает использовать неэффективные методы, т.к. под них уже всё "заточено", нежели переходить на эффективные. Цена миграции, знаете ли! А для принятия неэффективных решений есть масса причин - перечислять, или вы как и я в России живёте? :)

>Очнись, это было (а было ли толком? Я никогда не замечал. Всё сильно преувеличено фанатами) очень давно. В ХР и w2k3 этого нет! Там принят ряд мер.

Правда что-ли? Я периодически встречаюсь с проблемами, связанными с dll-... (сказал бы скорее chaos а не hell). Какие меры, и как в теории должно это всё работать, по-вашему?

Виндузятникам надо на LOR открыть раздел БАСНИ.

А считали то как? Всё же надо тут разобраться. Я слабо себе представляю, как такая ситуация возможна.

> >Проблема была только после SP2 - там была повышена безопасность о чём билли честно предупредил. Такова уж плата за повышение безопастности - либо.. либо..

> Это наглая ложь и после первого пака проблемы были.

Да ну? Правда чтоль? И долго ты выискивал такое поделие криворуких кодеров? Вот не почему-то ни разу не попадалось ...хотя нет, вру... как-то работал в некой конторе, ещё во времена моды на NT4 и тамошние быдлокодеры навояли некий софт, который требовал неприменно английскую версию NT4, с определённым сервис паком, без единого фикса, с IE именно 5.0. Иначе эта чудопрограмулина могла тоже работать, но они уже не гарантировали её работоспособность. При этом сколько вареза, шаравары, фривары у меня было ни с чем не было проблем и никогда! Да и вообще удивляет, что пингвиноводы подняли эту тему. Это ж каким красноглазым надо быть ...ну просто отмороженным! Ведь всем известно, что в лунпсе с этим не просто хуже, а гораздо хуже! И наличие исходников слабое тому утешение, особенно учитывая то, что счастья компилить доставляет радость далеко не всем, отнимает время, а ещё не надо забывать, что подавляющее большинство пользователей не программеры и понятия не имеют что делать, есть не собирается нужная програмулина, да и хотят сразу её установить, а не трахаться с напильником.

Чушь. Софта такого много до сих пор. А наличие исходников - практический единственный выход из такой ситуации. Второй - идеальная работа вендора, чего не бывает в реальном мире.

> >> Только зря вы на Ron'а так навалислись - в том, что он сказал о нашей стране, много правды. Неприятной, но правды.

> >Откуда у тебя такая уверенность, что всё что он говорит - правда?

> "... в том, что он сказал о нашей стране, _много_ правды" - "откуда уверенность, что _всё_ что он говорит - правда?"

> Вам самому-то ничего глаз не режет?

Хорошо, если ты такой буквоед, то я перефразирую: откуда у тебя такая уверенность в том, что он говорит много (большинство его высказываний) правды? Ты историк? На основании чего делаешь выводы? ...или уже не большинство даже? ...а всего парочка?

Я смотрю беседа протекает активно. Вот и гомофобов выявили. Обьясняю для недалеких людей: считать ненормальными геев, это тоже самое, что считать ненормальными, например, левшей. Медицина уже давно признала, что это не является заболеванием или отклонением. Насчет браков между ними: в мире немного стран, где регистрируются такие гражданские браки . Церковные браки, насколько я знаю, разрешила только какая-то одна церковь (если не ошибаюсь лютеране Швеции). Тем кто утверждает, что такие браки разрушают семью, советую посмотреть на статистику разводов в Нидерландах. Там разводов не больше чем в других европейских государствах. При этом там регулярно проходят гей-парады, когда веселятся целые города.

ЗЫ: Кое-кому нужно хоть иногда хоть какие-то книги читать. А то у меня складывается впечатление, что кто-то кроме букваря и религиозных талмудов, больше ничего не осилил.

> Правда что-ли? Я периодически встречаюсь с проблемами, связанными с dll-... (сказал бы скорее chaos а не hell).

Поделись секретом, как конкретно тебе это удаётся в ХР, чтобы не быть голословным? Взять хотя бы это:

> Этой проблеме было уделено самое пристальное внимание. Причём, к этому вопросу подошли более комплексно, чем когда-либо до этого. Во первых, никому не дадут просто так перезаписать какой либо DLL в системной директории. Кроме этого, остался знакомый нам по W2k механизм SFC, System File Protection. Эта система мониторит основные системные файлы, и в случае замены какого-либо из них, меняет всё обратно. Кроме этого, в Microsoft почему то позаботились об криворуких программистах, которые не могут писать нормально, и им обязательно надо чтобы их творение работало с собственными DLL, подменяющими системные. При инсталляции такой программы, эти переделанные DLL всё-таки будут записываться на диск, но не вместо системных. Потом, при запуске такой программы, в случае вызова DLL должен вызываться не системный файл, а заранее сохранённый файл именно от этой программы. Хранятся эти DLL в подкаталоге WinSxS, что означает Windows Side by Side (бок о бок), что весьма символично.

>Я смотрю беседа протекает активно. Вот и гомофобов выявили. Обьясняю для недалеких людей: считать ненормальными геев, это тоже самое, что считать ненормальными, например, левшей.

да ну?? источник на медицинское издание в студию. буду просвещаться!!

остальное бред, основанный на первом утверждении.

педерастов я не боюсь - поэтому называть гомофобом не неадо. а вот останавливать тех, кто хочет свои пороки назвать нормой, да еще и навязать другим - буду!!

> Кое-кому нужно хоть иногда хоть какие-то книги читать. А то у меня складывается впечатление, что кто-то кроме букваря и религиозных талмудов, больше ничего не осилил.

Нужно ещё думать, хотя бы иногда. А то у меня складывается впечатление, что кто-то, в основном, бояны из жОлтой прессы транслируют вместо осмысления происходящего.

Ещё всем фанатам тоталитарных режимов очень рекомендую прочитать книгу "Милан Кундера - Невыносимая легкость бытия". Скачать можно на lib.ru. ИМХО, эта книга шедевр или близко к нему. При чтении не забывать, что в Чехословакии совковый режим был гораздо мягче чем у нас.

Жак, я прочитал статью Илларионова, ссылку на которую ты дал. Согласен с ним и с тобой абсолютно. Как я уже раньше и писал, Россию нужно гнать ссаными тряпками из всех международных организаций. Заморозить счета российских компаний за рубежом. Ничего не продавать России и не покупать у России. Полная международная изоляция.

Как я уже писал, религии не место в учебных заведениях. Особенно в школах, где детям так легко задурить мозги. Вырастут, пусть тогда сами решают. В тоже время я не против отдельных православных/католических/... школ, куда верующие родители могли бы если они так хотят отдать своих детей на воспитание. Это уже давно есть в так критикуемом многими "аморальном западном обществе". Зато я бы в обязательном порядке ввел начиная с детского сада уроки толерантности и этикета.

Из всех публичных деятелей православия, которых я видел по телевидению и читал в прессе, достойным и вменяемым человеком считаю только дьякона Кураева. Это мое личное ИМХО.

MS, прекращай публиковать свои домыслы. Католическая Церковь занимает не менее жесткую позицию в отношении геев чем православные. Тоже самое и в отношении полового воспитания и добрачных связей. Можешь зайти на сайт Ватикана и убедиться в этом. Не бойся, тебя там не укусят. Или и для тебя тоже католицизм тоже самое, что красная тряпка для быка?

SDE, надеюсь ты всё же за Мир Полдня. Если это так, то ты на нашей стороне, тогда тебе тоже респект.

Hokum, jackill, Ron: что вы наделали?! Только посмотрите сколько вылезло самых разных нелюдей. Весь LOR теперь затопит говнищем.
---

Всякий народ имеет такое правительство, какого заслуживает.
-- Ж. Местр