LINUX.ORG.RU

Bitcoin - бусы для современных аборигенов или галактические имперские кредиты?

 , , , , ,


1

2

Неделю назад вышел релиз Bitcoin 0.3.0 Bitcoin — единственная в мире одноранговая электронная платежная система с открытым исходным кодом (по лицензии MIT/X11), разработанная Сатоши Накамото. Система децентрализована без центрального сервера или сторон, которым доверяют.

>>> Подробности в обзоре

★★★★

Проверено: JB ()

Ответ на: комментарий от anonymous

а ещё из того факта, что продавцы хотят быть выше пересечения кривых спроса и цены.

Денег становится больше => график обеспеченного спроса можно повысить => продавец замечает это => :-(

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Механизм возникновения инфляции, вкратце:

да если бы. тут гораздо важнее инфляционные ожидания, чем сам объем денег.

и потом, при недостатке денег замерзает деловая активность, что приводит к уменьшению предлоения и ... еще большей инфляции.

AVL2 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

угу, вроде бы я понял

// пошёл доставать свой учебник экономики за 10-ый класс и освежать память %)

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> назови другую страну, которая примет в качестве платежного средства свои дензнаки столетней давности.

1) Доллар был назначен резервной валютой.

кем, когда? что мешает его сейчас де-назначить?

Сегодня никого не волнует проблема сбыта долларов столетне1 давности.

но есть некая (в последнее время весьма пошатнувшаяся) уверенность, что выпускающие доллары не прокинут всех. Слишком уж много влиятельных лиц имеют $$$ в долларах.

Это те не рубли где завтра могут сказать - все, старые деньги ой, до конца этой недели меняем на новые, максимум по 20 тыр на нос, всем привет.

gods-little-toy ★★★ ()
Ответ на: комментарий от AVL2

кстати, об инфляционных ожиданиях:

это очень интересный механизм инфляции. Её ждут — и она приходит, потому что обыватель ждёт повышения цен на продукт, а производитель — на сырьё.

И неважно, что сырьё вдруг подешевеет, производитель будет гнуть своё.

Пример: прошлое лето. Цена на нефть лежала ниже плинтуса и опускалась, цена на бензин росла. Сыыыыыыр!

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Это хорошо, что вы знаете трансакционный вариант количественной теории и формулу Фишера, но это далеко не всё.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

вообщем очень интересные синтетические модели с большим количеством участников для изучения различных типов экономик, причем в разных ММО все по разному


кстати за «деньги нетсукуку» можно купить валюту secondlife.. если кому нужно это ,)

Sylvia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

инфляция - это «избыток» денег

Скорее — снижение их цены.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

кем, когда? что мешает его сейчас де-назначить?

2-ой мировой войной и кредитами для Европы, выдаваемыми в USD. А мешает отсутствие новой войны.

но есть некая (в последнее время весьма пошатнувшаяся) уверенность, что выпускающие доллары не прокинут всех. Слишком уж много влиятельных лиц имеют $$$ в долларах.

а некоторые из них имеют под ж*пой красную кнопку с надписью «Nuclear Weapons». И они наверняка нажмут её, если запахнет жареным.

Это те не рубли где завтра могут сказать - все, старые деньги ой, до конца этой недели меняем на новые, максимум по 20 тыр на нос, всем привет.

снимаю шляпу перед Павловым, так прокинуть страну — надо постараться

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

одна псевдовалюта конвертируется в другую. Забавно =)

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

кем, когда?

Как всё запущено.

что мешает его сейчас де-назначить?

Альтернативы есть? Евро? Нет.

Слишком уж много влиятельных лиц имеют $$$ в долларах.

«Экономика мыльного пузыря» однажды лопнет. Это неизбежность.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gods-little-toy

>> 1) Доллар был назначен резервной валютой.

кем, когда? что мешает его сейчас де-назначить?


фактическим принятием его как части резервных фондов для стабилизации национальных валют, в том числе и в России, сравнительно недавно расчеты прямо проводились в долларах, т.е. можно было прийти в любой магазин и расплатиться в У.Е. прямо на кассе, потом эту практику запретили

мешает убрать его то, что его приняли уже многие и многие держат в нем резервы, хотя Медведев вот добивается чтобы в мире не только доллар держали как резервную валюту, причем перспективны не только Евро ( евро кстати ползет вниз из за Греции ) и фунты стерлингов, но и китайские юани например, на юань даже дефляция, за счет высокого обьема экспорта из Китая

Sylvia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

Да не нажмут они кнопку. Если доллар рухнет, в заднице будут все. Никто не будет в лучшем положении. Рухнет вся мировая экономика. Есть мнение, что евро может подменить умирающий доллар, но это только отсрочка на пару десятков лет.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

а ещё не забываем про йену

и жизнь становится интереснее

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GotF

экономику можно оживить войной. Почему бы не развязать маленькую да победоносную?

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GotF

> «Экономика мыльного пузыря» однажды лопнет. Это неизбежность.

Обоснуй.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Обоснуй.

man основы рыночной экономики

man большая американская дырка

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

>а вообще система к сожалению скорее всего нежизнеспособна, т.к. нет надежного гаранта для вложенных средств ( или есть ? ) соответственно лопнет как мыльный пузырь и ничего никому не вернут

Наверное, надёжных гарантов не бывает в принципе, даже государства иногда объявляют дефолт по обязательствам. Ничто не долговечно (рано или поздно всё кончается или трансформируется во что-то иное ).

Главное, что система есть и работоспособна в течении какого-то срока. Для участников главное произвести транзакцию, и только. Если сработает форс-мажор, то будут работать условия форс-мажора, риски всё равно останутся в любой платёжной системе.

В какой-то мере гарантируют работу системы учреждения , представленные тут:

http://www.bitcoin.org/trade

Если это список будет даже расти, тогда это будет индикатором надёжности.

record ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

>дело в том что когда кто-то делает эмиссию ценных бумаг, у этого кого-то должны быть средства, которые обеспечат ликвидность этих бумаг

Расскажите это Фед. резервной системе США. Вместе поржете)))

anonymous ()
Ответ на: а ещё не забываем про йену от DoctorSinus

йена конечно стабильна, но как и фунт стерлингов она может только отличиться тем что это валюта стабильного небольшого государства,
вообщем для общемирового обьема там просто не хватит ден.массы )
К тому же большую часть рынка экспорта Японии перебивает Китай, просто количеством

Sylvia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

> man основы рыночной экономики

man большая американская дырка

Бла-бла-бла. Конкретнее. Денежная масса растет. Количество производимых благ растет и довольно эффективно обеспечивает эту самую массу. Где проблема?

Про большую европейскую дырку где-нибудь можно прочитать? Или большую китайскую?

anonymous ()

Я не знаю как оно в работе (правда предустановленная на ноутах Dell при первом запуске выдаёт grub error [2 раза на моей практике было {ПОЗОР}]) но скрины Гнома унылы. Теперь я понимаю над чем работают дизайнеры Ubuntu, дай им Бог здоровья.

vilisvir ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Расскажите это Фед. резервной системе США. Вместе поржете)))

Сначала предлагают поржать вместе с банкирами, потом с федеральной резервной системой США. Но кончится дело как обычно тем, что ржать будут банкиры, федеральная резервная система США будет плакать кровавыми слезами, а юзернеймы будут стонать под размеренные движения чорного пластилина.

AP ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DoctorSinus

в том то и дело что «одной из»
но на первое место все равно пока берут и пока будут брать USD

Sylvia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Денежная масса не обеспечена НИЧЕМ.

Вообще.

И когда авторитет СШП рухнет (а он рухнет, ибо ничто не вечно)…

ну ты понял, думаю

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Обоснуй.

Она такая by design. Система, основанная на непрерывном росте, никогда не станет стабильной. Бредни политиков о «стабилизации» — для массового населения, не более. А вообще, почитай какой-нибудь учебник по основам. И крах был предсказан ещё самими основателями.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Где проблема?

блага делают в китае, а доллары печатают в штатах

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Sylvia

если бы не Греция, ай-яй-яй…Евро без Греции давно бы уже перегнал USD. А всё из-за того, что в европространство брали кого попало и не глядя

DoctorSinus ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AP

Silent born, если быть точным :)

То-то у меня было ощущение «корявости» моей фразы =)

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GotF

Ах, так это претензия не к штатам, а к рыночной экономике вообще? Тогда умываю руки.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Бла-бла-бла. Конкретнее. Денежная масса растет. Количество производимых благ растет и довольно эффективно обеспечивает эту самую массу.

Блага потребляются, деньги остаются, плюс масса их растёт.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

а к рыночной экономике вообще?

Именно.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

> блага делают в китае, а доллары печатают в штатах Ну так вот и получается, что китай пока поглощает долларовые излишки. Все здорово.

anonymous ()

Не нужно.

P.S. Капча «lacks 600,000» как бы намекает.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

А если о штатах, то там тоже заранее знали, чем кончится. Некоторые президенты очень категорично высказывались о своей нац. экономике — ЕМНИП, трое из них были убиты. Опять же если память не подводит, В. Вильсон признал, что продал штаты в вечное рабство кучке банкиров.

GotF ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ну так вот и получается, что китай пока поглощает долларовые излишки. Все здорово.

пока

=)

GotF ★★★★★ ()

пора запускать еще одну ветку дискуссии, помимо аспектов гаранта есть еще и аспект анонимности, т.е. дензнаки в этой системе, если я правильно понимаю, они обезличены и могут храниться, накапливаться и транзакции могут осуществляться кем угодно, включая и оплату нелегальных услуг и товаров, террористическую деятельность и.т.п.

все это вообщем-то ведет к тому , что государства будут пытаться ограничивать введение bitcoin или обьем транзакций, или вводить жесткий контроль вплоть до полного запрета на своей территории


Sylvia ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от GotF

> Блага потребляются, деньги остаются, плюс масса их растёт.

Больше потребляется - больше производится. Излишки - в инфляцию.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от GotF

> Скорее — снижение их цены.

Правильнее сказать — не цены, а стоимости. С точки зрения эк. теории — это существенно.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от GotF

Осталось выяснить, почему должно ВДРУГ настать «потом».

anonymous ()
Ответ на: комментарий от GotF

[quote]А если о штатах, то там тоже заранее знали, чем кончится. Некоторые президенты очень категорично высказывались о своей нац. экономике — ЕМНИП, трое из них были убиты. Опять же если память не подводит, В. Вильсон признал, что продал штаты в вечное рабство кучке банкиров.
[/quote]

пруф
http://rutube.ru/tracks/497088.html?v=66bb08ead2e0c2fb2fa31317997959d7

anonymous ()

хорошее дело экономикой не назовут…

DoctorSinus ★★★★★ ()

А меня вот это смущает:

To prevent A from transferring the already used coin to another user C, a public (but anonymous) list of all the previous transactions is collectively maintained by the network of Bitcoin nodes, and before each transaction the coin’s unusedness will be checked.

Т.е. где-то есть список всех транзакций, к которому в принципе есть доступ. Как-то щекотно доверяться.

record ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Больше потребляется - больше производится. Излишки - в инфляцию.

При должном умении маневрировать, это может длиться ещё долго. Я уже говорил, что, даже если рухнет доллар, ему на замену придёт евро. Но только вот рост слишком быстрый стал — основанная на сфере обслуживания американская экономика делает своё дело.

GotF ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.