Я прекрасно понял, что ты, тупое уёбище, имел в виду. И говорил я вовсе не о GPL - но ты оказался слишком уж ебанутым на голову, чтоб это понять. Так что лучше всё же умри - такому говну, как ты, нет никакого смысла отравлять воздух своим существованием. Если уж параллель промеж централизованно финансируемым ремеслом/наукой и последствиями НТР не понимаешь - то твоё место у параши.

По поводу телевизора и мерседеса есть еще одно НО, о котором сторонники зарабатывания денег поддержкой как-то умалчивают: если неподготовленный человек даже имея на руках всю документацию полезет чинить телевизор или машину, то имеется весьма немалый риск что он этот предмет доконает окончательно либо сам убьется (током ударит, тормоза откажут в неподходящий момент). В случае же с софтом все гораздо проще - перед тем как лезть - сделал бэкап, потом если что не так, за несколько минут назад откатился. В крайнем случае, переустановка системы в наши дни дело нехитрое. Ну а в самом крайнем случае, даже потеря данных домашнему пользователю ничем страшным не грозит.

В этом случае само собой разумеется что поддержкой пользоваться будут далеко не все.

2Antichrist: > Я прекрасно понял,

"Antichrist" и "понял" взаимоисключающие понятия

> Если уж параллель промеж централизованно финансируемым ремеслом/наукой и последствиями НТР не понимаешь - то твоё место у параши.

Еще один желающий получить деньги с государства, а не своей головой их зарабатывать. GPL и прочее программирование не есть фундаментальная наука и потому не яиг им деньги с налогов качать.

>GPL и прочее программирование не есть фундаментальная наука и потому не яиг им деньги с налогов качать.

Правильно. Давайте лучше потратим налоги на очередной сортир для чеченцев.

2Finder:

> Давайте лучше потратим налоги на очередной сортир для чеченцев.

Лучше налоги потратить на развитие инфраструктуры страны и дешевые кредиты для поднятия производства, а то зависимость бюджета от нефти меня совсем не радует.

Серьёзно угрожает?
А это что? Новый бастион безопасного юзания в `самой-самой оси планеты`:
http://www.lenta.co.il/page.phtml?id=241002m

к стати, насчет appl-ов и пингвинов
http://www.byte.com/documents/s=7692/byt1035828368066/1028_bar.html

Ничего особенного - просто к разговору насколько крут Apple по сравнению с линухом ;)

2 sco-killer (*) (2002-10-30 20:11:13.949)

Более 100 лет назад, когда появились первые автомобили, механики-шоферы должны были знать кучу вещей, и утверждали, что подходить к машине, а тем более ездить на ней должен только специально обученный человек. (И это было правильно).
Примерно лет 60 назад первые телевизоры приносили, подключали и настраивали специальные бригады. (И это было правильно).
Примерно лет 30-40 назад пользователь компьютера должен был знать кучу вещей про ОС и не мог просчитать матрицу, не обладая знаниями по устройству машины. (И это было правильно).
Сейчас авто водят люди, в массе своей абсолютно незнакомые с устройством автомобиля. (есть люди, менее способные к этому). И это - правильный путь развития.
Методика настройки телевизора умещается на паре-тройке страниц и доступна БОЛЬШИНСТВУ. (для неспособных и ленивых есть автопоиск). И это - правильный путь развития.
Мои бухгалтера ставят винды, пяток раз нажимая на ответ "да" в процессе установки, и не спрашивая у меня совета. ...
Вся техника в процессе эволюции становится проще в обслуживании для пользователя. И это правильный путь развития.
В мире ничего идеального нет. Но к идеалу всегда стремятся и стремиться будут.
1.Вы несогласны с тем, что установка ОС ДОЛЖНА в идеале быть простой?
2.Я никогда не говорил, что если пользователь знает и умеет что-то выше среднего уровня (или что вы там имеете в виду) - это плохо. (ну что вы все за меня так любите придумывать и пытаться договаривать!)
3.Что плохого в том, что пользователь тупо нажимает "ОК" и т.д., и система встает в 90 процентах случаев, как надо??? Хорошего мало? Может быть. :) Но что тут плохого? У меня на утюге градуировки температуры нет. Есть указатели х/б, синтетики и еще чего-то. И знать я не знаю, при какой температуре оно там пашет. Но специалиста на "погладить" или "установить точную температуру" (настроить) я не зову. :)
4.Про уточнение ваше совсем не понял. Вы что, считаете, что мое определение неправильное? Давайте начнем с вашего. 1 кг/см^2. Абсолютно верно. В переводе на воду, как предлагал я, это будет давление 1 литра воды (при нормальных условиях) на 1см^2. В 1 литре воды - 1000 куб.см. = давление водяного столба 1 см^2 x 1000 см высотой = давление 10 метров водяного столба сечением в 1 см^2. Площадь кресла самолетного представили? :)
И не сравнивай вентилятор с пылесосом :-) Пора, пора учиться дальше...
Воистину, пора :-)))

Виндузятник

ЗЫ. Хотелось бы услышать в первую очередь ответ на первый вопрос. :)
И заодно - правильно ли делают производители различных дистрибутивов (линукса, виндов, маков) упрощая и автоматизируя установку? :) (назовем это вопросом 1а).

"Я против того чтоб деньги налогоплательщиков уходили на gpl, т.к. я как налогоплательщик лишаюсь возможности заработать на то что мной оплачено в качестве налогов. "
1. За то другие налогоплательщики, а их большинство, получат софт, который будет развиваться максимально возможными темпами для софта выпущенного под какой-либо "открытой" лицензией. А у нас, как известно, принято на первое место ставить интересы большинства.
2. Никто тебя не лишает возможности заработать на этом коде. Если ты этого не умеешь - это твои проблемы. Тебя лишают а) возможности сп... "позаимствовать" код. б) заработать на нем СВЕРХприбыль.


"я как человек с которого взяли деньги хочу делать с кодом, что пожелаю и при этом жедаю распоряжатся своими изменеиями по своему усмотрению. BSD лицензия мне это повзовляет, а GPL нет,"
Что за бред ?? Со СВОИМИ изменениями ты можешь делать ВСЕ, что тебе угодно. Ты не можешь этого делать с ЧУЖИМ кодом. Или ты полагаешь, что если ты ДОБАВИЛ чего-то к коду - то уже и ВЕСЬ КОД ТВОЙ ????!!!!!!!

" К твоему сведению я на эти программы "скидываюсь" значительно существенне чем все бабущки и дедушки из моего подъезда вместе взятые..."
Требуй изменений в налоговом законодательстве. Хотя что-то мне подсказвает, что "значительнее" ты скидываешься в абсолютном отношении, а вовсе не в относительном, так что значительнее (с точки зрения скидывающегося) скидываются как раз они.

"так какого черта я должен их бесплатно писать. "
Да кому ж ты, болезный, ДОЛЖЕН ????!!!! Кто тебя с кнутом заставляет то ??? :-))))))

Ну блин, все одно и тоже..
"Юзеры, юзеры, юзеры .. им должно быть просто и сухо.." это не доводы и не разговоры - просто фарш чужих слов и мыслей.
Кто то говорил что мало людей могут мыслить новые мысли - большинство мыслит то, что они смогли понять из чужих.

"пункт 1, 1а, 1б, 1д, 2клмн.."
Стоит чукча возле автомата с газированной водой и мыслит как это все происходит: он чувствует причастность к прогрессу, ощущает вкус сиропа и знает, что трикопейки силой своей тяжести приводят систему в действие, это знание чуть ли не обьясняет все устройство автомата, науки кибернетики и вселенной в целом.., понимание того, что текст "апельсиновый сироп" не соответствует действительности, потому как сироп на самом деле - лимонный служит укором глупым инженерам, чукча знает что они глубоко ошиблись в этом пункте, потому как глупые и не могут понять некоторых вещей.. чукча знает - автоматы должны быть простыми и удобными, вода не должна брызгать а название сиропа должно быть правильным.. Отойдя от от автомата с водой, сущность которого он давно и глубоко постиг чукча направляется к турникету метрополитена..

2 Виндузятник.

"Сейчас авто водят люди, в массе своей абсолютно незнакомые с устройством автомобиля. (есть люди, менее способные к этому). И это - правильный путь развития. "
Правильный путь развития - это метро и магнитные дороги. Люди, по причине своей дикости и социальной отсталости этот путь просрали.

"Методика настройки телевизора умещается на паре-тройке страниц и доступна БОЛЬШИНСТВУ. (для неспособных и ленивых есть автопоиск). И это - правильный путь развития. "
Правильный путь развития - это уже настроенный телевизор.

"Мои бухгалтера ставят винды, пяток раз нажимая на ответ "да" в процессе установки, и не спрашивая у меня совета. ... "
И это правильный путь развития :-)))) Их для этого и нанимали :-))))))))

"Вся техника в процессе эволюции становится проще в обслуживании для пользователя. И это правильный путь развития. "
Не пользователя. А вообще "проще в обслуживании". Т.е. в совокупных затратах на поддержку ее функционирования. Теперь, внимание, вопрос - что дешевле, научить каждого юзера тыкать в течении двух часов по "океям" и вводить серийные номера, или единожды запрягать спеца для установки системы, которую лишь время от времени (по появляющимся возможностям и возрастающим запросам пользователя) "подкручивать" (само собой почти все - удаленно) ?

"1.Вы несогласны с тем, что установка ОС ДОЛЖНА в идеале быть простой? "
Простота обратно пропорциональна возможностям.

"3.Что плохого в том, что пользователь тупо нажимает "ОК" и т.д., и система встает в 90 процентах случаев, как надо??? Хорошего мало? Может быть. :) Но что тут плохого? "
То, что он вообще чего-то нажимает. Причем ради того, что не имеет к ЕГО задачам НИКАКОГО отношения.

"И заодно - правильно ли делают производители различных дистрибутивов (линукса, виндов, маков) упрощая "
Упрощая путем удаления "слишком сложных" опций - НЕТ. Правда ув. тов. Виндузятник чего доброго под "упрощением" поймет использование гуевой приблуды в противовес "сложной" текстовой или вообще ( О, боже !!!) консольной, но это уже будет на его совести :-)))))))

"и автоматизируя установку? :) "
А вот автоматизировать то они ее не автоматизируют. (Если под "автоматизацией", конечно, не понимается копирование сразу всех файлов вместо того, что бы копировать каждый в ручную, или вообще то, что данные напрямую с компакта/сетки/иного источника пишутся на винт, а не выводятся на экран, что бы их с него впечатать :-)))) ) Они поступают более умно - дают возможность автоматизировать этот процесс администраторам. :-))))))) За что они и любят линух :-))))))))

> Правильный путь развития - это метро и магнитные дороги. Люди про причине дикости и отсталости этот путь просрали..

Метро и магнитные дороги - метод транспортировки человеческих тел методом передачи крупных пакетов (вагонов и составов) или непрерывного потока используя метод коммутации каналов, автомобильный транспорт - перемещение небольшого числа тел методом коммутации пакетов (далее - автомобилей). В первом случае применяется главным образом статическая маршрутизация, во втором динамическая, на уровне каждого автомобиля. Потоковая передача тел имеет бОльшую эффективность при одновременной транспортировке больших партий тел и она больше подходит для непрерывной передачи, в том числе и с разными приоритетами. Пакетная передача тел с динамической автомобильной маршрутизацией имеет бОльшую гибкость и нашла широкое применение в последнее время для пересылки тел с гарантированной доставкой. В транспортных автомобильных сетях с большим трафиком для уменьшения вероятности коллизий и увеличения пропускной способности критических учасков уже более ста лет применяется метод жесткого разделения потоков или хайвеи, а также детально разработаны протоколы передачи или правила дорожного движения.. ;)

2LamerOk:

> 1. За то другие налогоплательщики, а их большинство, получат софт, который будет развиваться максимально возможными темпами для софта выпущенного под какой-либо "открытой" лицензией.

Остальные получают программу за которую заплатили, как и я, и они тоже могут её улучшать. Мало того BSD лицензия позволяет комерциализировать продукт оставляя изначальный вариант открытым, а раз можно комерциализировать продукт, то буду появлятся фирмы которые попытаются это сделать, а раз будут фирмы, то будут рабочии места и дополнительные налоги. Я уж не говорю про то что под BSD лицензия эта лицензия которая способтсвует прогрессу.

> 2. Никто тебя не лишает возможности заработать на этом коде. Если ты этого не умеешь - это твои проблемы. Тебя лишают а) возможности сп... "позаимствовать" код.

Не позаимсвтовать, а получить за что уже уплачено.

> б) заработать на нем СВЕРХприбыль.

Ну расскажи как можно получить СВЕРХприбыль на простой фичи. Только подробно. А так же освети в своем ответе вариант когда написанная фича будет реализованна другой компанией и они будут продавть её дешевле. Я спрашивая потому как ты опять начинаешь говорить какин-то не реальные вещи.

> Что за бред ?? Со СВОИМИ изменениями ты можешь делать ВСЕ, что тебе угодно. Ты не можешь этого делать с ЧУЖИМ кодом. Или ты полагаешь, что если ты ДОБАВИЛ чего-то к коду - то уже и ВЕСЬ КОД ТВОЙ ????!!!!!!!

Нет та часть что была доступна так и продолжает быть доступна, а вот мои как поступать со своими изменениями я решаю сам.

> Требуй изменений в налоговом законодательстве. Хотя что-то мне подсказвает, что "значительнее" ты скидываешься в абсолютном отношении, а вовсе не в относительном, так что значительнее (с точки зрения скидывающегося) скидываются как раз они.

Ты покупаеш вещи за абсолютную величину, а не за относительную, и ни кого не волнует что в процентном отношении ты тратишь больше, с тебя хотят получить указанную цену в не зависимости от твоего дохода. Мало получешь? Ну так это твои проблемы.

> Да кому ж ты, болезный, ДОЛЖЕН ????!!!! Кто тебя с кнутом заставляет то ??? :-))))))

Почитай Столмана и прочих местных деятелей, которые просто мечтают посадит программистов на жесткий оклад.

>Не позаимсвтовать, а получить за что уже уплачено.
Так не только тобой же оплачено, значит не имеешь всех прав на этот код.

>Ну расскажи как можно получить СВЕРХприбыль на простой фичи.
Вопрос не по адресу. У BG спроси.

>Почитай Столмана и прочих местных деятелей, которые просто
>мечтают посадит программистов на жесткий оклад.
Стало быть тебе не дают покоя чужие мечты? У тебя отрыв от реальности. Вялотекущая шизофрения.

NiKel

"для пересылки тел с гарантированной доставкой. "...
... в морг.

зацикленному анонимусу.
"Мало того BSD лицензия позволяет комерциализировать продукт оставляя изначальный вариант открытым, а раз можно комерциализировать продукт, то буду появлятся фирмы которые попытаются это сделать, а раз будут фирмы, то будут рабочии места и дополнительные налоги."
Программы на общественные деньги разрабатываются явно не для того, что бы были "рабочие места и дополнительные налоги". Уж не говоря о том, что экономически от этого пользы - ноль. А GPL дает наибольшие шансы того, что программный продукт будет развиваться и при этом останется доступным (в новом усовершенствованном виде) его изначальным создателям. Т.е. это наиболее оптимальная лицензия для публикации софта выпускаемого "на общественное благо".


" Я уж не говорю про то что под BSD лицензия эта лицензия которая способтсвует прогрессу. "
Лучше и не говори. :-)))))

"Ну расскажи как можно получить СВЕРХприбыль на простой фичи."
Это действительно к БГ и его маркетолагам. Но и у нас есть его последователи :-)))) Если в кратце - создаешь прогу и добиваешься определенного уровня популярности (скажем, именно ей необходимо создавать документы в налоговую инспекцию или еще куда), а затем аккуратненько так, без лишнего шума закрываешь формат данных. И в каждой новой версии его меняешь. Работает - как часы.

"Нет та часть что была доступна так и продолжает быть доступна, а вот мои как поступать со своими изменениями я решаю сам. "
Неее-т, ты хочешь распоряжаться не только своими изменениями, а своими изменениями ВМЕСТЕ с изначальным исходным текстом - а это и есть то самое "сп...".

"Ты покупаеш вещи за абсолютную величину, а не за относительную,"
У тебя трудности либо с математикой, либо с логикой, друг мой, потому как если уже есть одна величина, то другая по любому может быть выражена относительно первой. Так что покупаю я вещи как за абсолютную величину, так и за относительную.

"Почитай Столмана и прочих местных деятелей, которые просто мечтают посадит программистов на жесткий оклад. "
1. Давай остальных "местных деятелей"
2. И тыкни ка пальчиком в то место, где он предлагает это сделать ПРИНУДИТЕЛЬНО.

>Методика настройки телевизора умещается на паре-тройке страниц и доступна БОЛЬШИНСТВУ. (для неспособных и ленивых есть автопоиск). И это - правильный путь развития.

Однако при этом любые попытки настроить телевизор в режиме отличном от автоматического - головная боль для ЛЮБОГО, назависимо от уровня квалификации. А работа автоматики как правило далеко не безупречна.

Это ПРАВИЛЬНЫЙ путь развития ??? :(

Re:Re: Очередное нарушение GPL

"Более 100 лет назад, когда появились первые автомобили, механики-шоферы должны были знать кучу вещей, и утверждали, что подходить к машине, а тем более ездить на ней должен только специально обученный человек." Разве отменили водительские права, техосмотр, водительскую медкомиссию и пр.?

сравнение...

2Виндузятник:

>Спецу, закончившему только 5 классов.
>Сила прямо пропорциональна массе и квадрату скорости.

Правильнее сказать избыточное давление пропорционально
произведению плотности на квадрат скорости

> Одна атмосфера - >это давление воздушного столба порядка 150 км или водяного столба 10 м. >Объем и массу такой кучи воды прикинь... :) Разгони и шарахни по >креслу. :)

С такими рассуждениями только в детский сад ;)

>Пора, пора учиться дальше... :)

Вот-вот ... ;)


Э-э-э  давайте не будем рассуждать о том о чем имеем СЛАБОЕ
представление ...

Даже я не смогу прикинуть в уме решение такой задачки
хотя таки имею 15 летний опыт в области CFD ...

Если интересно могу сунуть сию задачку в "0" приближении в
мой имструмент и прикинуть поле скоростей и давлений ... если конечно 
интересно решение задачки а не что-то иное :)

2rabbit:

> Так не только тобой же оплачено, значит не имеешь всех прав на этот код.

Открытая часть так и остается открытой и любой ее может взять и делать все что захочет, а вот с моей частью я такое право могу дать, а могу и нет.

> >Ну расскажи как можно получить СВЕРХприбыль на простой фичи. Вопрос не по адресу. У BG спроси.

BG зарабатывает деньги на своей продукции, которая далеко на простая фича, да и не каждый ее может воспроизвести, т.к. так действительно вложен труд.

> >мечтают посадит программистов на жесткий оклад. Стало быть тебе не дают покоя чужие мечты? У тебя отрыв от реальности. Вялотекущая шизофрения.

Я тебе пересказал манифест GNU, если ты, докторо, не заметил.

2LamerOk:

> Если в кратце - создаешь прогу и добиваешься определенного уровня популярности (скажем, именно ей необходимо создавать документы в налоговую инспекцию или еще куда),

Во-во это место по подробнее. Как добиваешся? Ведь заказ для гос. учереждений происходит в результате конкурса. Т.е. в на конкурс представлены несколько систем и выбиратся должна лучшая. Что же касается твоего примера, то что-то не замето, чтоб налоговые и прочии требывали документов в MS Word или еще чего.

> а затем аккуратненько так, без лишнего шума закрываешь формат данных. И в каждой новой версии его меняешь. Работает - как часы

Ну и когда последний раз поменялся формат документов Word? Что-то твой раказ на правду не похож. Так что давай дальше сочиняй.

> Неее-т, ты хочешь распоряжаться не только своими изменениями, а своими изменениями ВМЕСТЕ с изначальным исходным текстом - а это и есть то самое

Я уже тут приводил пример, но повторюсь, представь что написав программу с использованием MFC с тебя будут требывать чтоб программу ты передал MS. Что же касается твоего возражения, то различие между тем что я продаю и открытым вариантом только наличие изменений внесенных мною, а не кем-то другим, а так как открытый вариант так и остается открытым, то реально получается я закрываю только мою часть.

> 1. Давай остальных "местных деятелей"

AVL2

> 2. И тыкни ка пальчиком в то место, где он предлагает это сделать ПРИНУДИТЕЛЬНО

Манифест gnu

2Ikonta_521:

> Однако при этом любые попытки настроить телевизор в режиме отличном от автоматического - головная боль для ЛЮБОГО, назависимо от уровня квалификации. А работа автоматики как правило далеко не безупречна

Ты когда последний раз видел телевизор скажем производства SONY за год не ранее 1996 (например)? Там все это прекрасно работает и мало того на сколько я знаю в США, вообще нет такого понятия как подстройка канала, т.к. все каналы заранее распеределены по номерам.

> Это ПРАВИЛЬНЫЙ путь развития ??? :(

Да это правильный путь развития - тезника должна обслуживать человека, а не человек технику.

2kraw:

> Разве отменили водительские права, техосмотр, водительскую медкомиссию и пр.?

Все это своидится к простому требыванию, что ездя не убил кого-нибудь. А то что у тебя двигатель может кушать бензина в два раза нормы ни кого не волнует, ездит машина да и ладно, ни кто тербует с человека уметь регулировать двигатель или развал-схождение.

>Ты когда последний раз видел телевизор скажем производства SONY за год не ранее 1996 (например)? Там все это прекрасно работает и мало того на сколько я знаю в США, вообще нет такого понятия как подстройка канала, т.к. все каналы заранее распеределены по номерам.

Увы, в последний раз модель где-то года 2000, несколько месяцев назад: убожестов еще то.

>Да это правильный путь развития - тезника должна обслуживать человека, а не человек технику.

Ты понял, что сказал? И ты случайно не задумывался над вопросом: а куда исчезает КАЧЕСТВО?

Я вот, около полугода назад, когда меня попросили отснять кадр на ЗЕРКАЛЬНОМ фотоаппарате с СМЕННОЙ оптикой; попросил всего-лишь выставить РУЧНОЙ режим и отключить автофокус (а также указать ведущее число встроенной вспышки для заряженной пленки). Ты бы видел КАК на меня смотрели.

Если тебе захочется утверждать, что в данной области автоматика самодостаточна (и при этом не побоишься отвечать за свои слова), то я могу НАГЛЯДНО_ПРОДЕМОНСТРИРОВАТЬ, что это не так.

> Увы, в последний раз модель где-то года 2000, несколько месяцев назад: убожестов еще то.

Значит мы с тобой смотрели на разные телевизоры.

> Ты понял, что сказал? И ты случайно не задумывался над вопросом: а куда исчезает КАЧЕСТВО?

Еачество ни куда не девается, мало того его прибавляется, даже в твоем примере с фотоаппаратом, автоматика позволяет любому человеку снимать фотографии с почти проф. качеством, а без автоматики фотки выглядели бы очень плохо. Такой подход отвечает нуждам 99.9999% пользователей, а тем кому такая автоматика не нужна, так те люди и так профи и на жизнь эти зарабатывают, но их меньшенсто и они сами уж как-нибудб разберутся

Умные анонимусы-псевдопрограммеры не пробовали продать ПАТЧ к GPL-ной программе?

>автоматика позволяет любому человеку снимать фотографии с почти проф. качеством,

За утверждение в такой форме ответить слабо?

Какого ценового диапазона "мыльницу" будем рассматривать?

Вот только условия тестов назначаю я, там и посмотрим, насколько стабильно высокое качество может обеспечить автоматика

А для сдачи отчета по налогам MS Office уже необходим, и 1C налоговая рекомендует...

>Ты когда последний раз видел телевизор скажем производства SONY за год не ранее 1996 (например)?

SONY. Какой авторитет. Ха-ха-ха.

>Там все это прекрасно работает

Хочется ругаться чесслово. Не буду. Очевидно, имею честь читать постинги слишком крутого спеца в области ремонта и настройки бытовой техники. О, я буду гордиться :-) О, мы слишком ничтожны, чтоб иметь возможность краешком глаза взглянуть на правильные телеки производства авторитетнейшего изготовителя SONY, которые прекрасно умеют автоматически настраиваться на каналы не пропуская оных и не принимая за канал э-э-э... то, что каналом не является :-) Пойду повешусь :-) Только перед тем, как я повешусь, намекни, о великий, каким это образом можно однозначно (!) определить, что вот на этой частоте вещает какой-нить канал ? Чтоб я в дoгaдках не терялси и повесилси с твёрдым осознанием своей ничтожности :-)

>и мало того на сколько я знаю в США, вообще нет такого понятия как подстройка канала, т.к. все каналы заранее распеределены по номерам.

Я открою тебе страшную тайну, крутой спец по телекам. За пределами США частотам каналов тоже присвоены номера. Причем тут США и зачем её выделять в какую-то отдельную категорию, остаётся только догадываться. Не просветишь, спец по телекам ?

> Еачество ни куда не девается, мало того его прибавляется, даже в твоем примере с фотоаппаратом, автоматика позволяет любому человеку снимать фотографии с почти проф. качеством

Да ты ещё и фотограф ! :-) :-(

>а без автоматики фотки выглядели бы очень плохо.

Нет, я всё-таки буду ругаться :-) Ты хоть понятие о профессиональной фотографии имеешь, дядя ? Ну, скажи, имеешь иль нет, а потом посмотрим, стОит ли тебе пытаться что-либо доказать.

>Еачество ни куда не девается, мало того его прибавляется
Да... прибавляется...
SONY HI-BLACK TRINITRON год выпуска не помню, около 97-98, на автомате настраивается отлично если кабельное TV, а через квартал ТАКОЙ ЖЕ SONY от общей антенны ловит 4 канала в отвратительном качестве. (В этой же квартире samsung/panasonic/рубин/"любая хрень" 10 стабильно из них 8 с приемлемым качеством). А самое главное и SONY можно заставить показывать нормально, есть тонкая подстройка, НО ОНА НЕ СОХРАНЯЕТСЯ ДАЖЕ ПРИ ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ КАНАЛОВ! А еще у них на передней панели 4 кнопки; ON/OFF, func, up, down. Потрясающе удобно - без пульта можно только каналы щелкать и громкостью баловаться. Такая блин автоматизация. Вот так и бывает когда за человека дядя думает, полагающий что уж он-то знает все.
Про фотоаппараты это вообще смешно: берегитесь зеркалки Nickon, Olimpus etc - мыльницы идут!. Olimpus'ы конечно не каждому нужны, но обычная noname зеркалка за 100-150 буказоидов на порядок лучше весьма навороченной (автоматической!) мыльницы. Если человек за те же деньги не хочет получить в 10 раз более качественную вещь (для этого ведь учится надо! И соображать в процессе...) - это его проблемы. Но не надо думать что так полагает 99.9999% (Один на миллион :((( в своем городе я один с зеркалкой хожу). Автоматика блин.
И ни в коем случае при разработке чего бы то ни было, нельзя полагаться только на серую массу. То есть конечно 90% объема для нее (мыльницы), 5% для полных идиотов (одноразовые мыльницы в картонном корпусе и пластмассовыми линзами) и 5% для э... остальных 5% :)
Потому как дело доходит до идиотизма: не самая плохая звукозаписывающая компания выпустила несколько CD с явной ориентацией на эту самою серую массу, которая слушает музыку через $10-$200 технику. С пластмассовыми колонками и х... усилителем. Что бы поднять качество (субъективное!) на этой технике достаточно внести определенные искажения четных гармоник. У них все замечательно. А я хожу вокруг своей Hi-Fi техники, думаю о падениии нравов, о прогрессирующем техническом идиотизме серой массы и о своем нежелании делегировать определенные права фирмам/корпорациям/тому_кто_знает.
Грустно, дамы и господа...
_______
Msv

прикольно что первым по делу про стрельбу в самолете написал виндузятник :) а вам для справки, в иехзадании для спецпатронов для стрельбы в самолете стояло НЕПРОБИТИЕ 3х мм алюминия

2Msv

>Потрясающе удобно - без пульта можно только каналы щелкать и громкостью баловаться.

Это ты точно подметил.

>обычная noname зеркалка за 100-150 буказоидов

Ну ты уже опоздал:(((. Их уже не осталось:(

В узком формате из зеркалок: Leica R6.2, Киев 19М и Зенит (их, правда, несколько). ВСЕ.

>на порядок лучше весьма навороченной (автоматической!) мыльницы.

Можно подискутировать:) Вот только мои аргументы либо 200$, при весьма скромных характеристиках, либо за 500$ (тоже ничего навороченного).

> (для этого ведь учится надо! И соображать в процессе...)

ИМХО, в первую очередь ДУМАТЬ.

>в своем городе я один с зеркалкой хожу

Я надеюсь, ты не хотел принизить возможности хорошей дальномерной камеры (Leica M6, Contax (модель 1938(?6) года)...):) За счет ряда конструктивных особенностей там можно ценой меньших усилий достичь лучших результатов.

>которая слушает музыку через $10-$200 технику.

Вопрос: а КАКУЮ музыку слушает серая масса? Может быть, не имеет смысла даже просто покупать такие диски. А писАть самостоятельно, как тебе нужно.

Так как это явный оффтопик, предлагаю подискутировать мылом. Пишите письма на BlackCat602@yandex.ru

>о прогрессирующем техническом идиотизме серой массы

Я бы поправил: "необратимо прогрессирующем"

>Грустно, дамы и господа...

И ничего, увы, не изменишь:(

Можешь проверить, этот аноним откажется от приедложения отвечать за свои слова.

имо, gpl не предназначена для использования компаниями, которыми эксплуатируется такая бизнес-модель, как реализация права пользования программой за плату.. кроме того, думаю, что вся эта дисскусия имела бы совершенно иной вид, если бы участники все время помнили, что в действительности речь идет не о "продаже написанной программы", и уж тем более не о продаже авторства.. Первое, если такое имеет место быть, регулируется общегражданским законодательством (у нас ГК) и двустронним договором. Процесс возникновения, соблюдения и вообще "жизни" второго - специальным законодательством и (возможно, но не везде можно) двустронним актом между разработчиком и заказчиком (компанией). Вопросы перехода прав собственности вообще не в компетенции такого акта как "лицензия". Лицензия изначально служит для определения прав и, если имеет место, возникащих в связи с этим обязанностей. Кстати, gpl право продажи упомниет лишь вскользь и рассматривает его не более, чем компенацию издержек обращения. Скажем так - эта лицензия смерти подобна тем, чей бизнес построен на платном предоставлении прав. Для данной бизнес-модели есть другие и тоже замечательные лицензии. Посему есть смысл обсуждать то, что та или иная лицензия регулирует (защищает, нарушает). А именно права, обязанностии и возникающие в связи с этим ощущения :))

Существует ли конвертилка modes?

" Все это своидится к простому требыванию, что ездя не убил кого-нибудь. А то что у тебя двигатель может кушать бензина в два раза нормы ни кого не волнует, ездит машина да и ладно, ни кто тербует с человека уметь регулировать двигатель или развал-схождение." Чтобы ездить не убивая тоже надо учиться. Кроме того есть 10 неисправностей, при возникновении которых ЗАПРЕЩЕНО ДВИЖЕНИЕ ДО ПОЛНОГО УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ. Причем эта неисправность не устраняется ни пристым нажатием кнопки, ни "переинсталляцией". А берутся инструменты , засучиваются рукава и т.д. Или вызывается специалист (возможно с эвакуатором).

2 NiKel (*) (2002-10-31 02:28:15.888)

А что, компы делаются не для юзеров, а для, например, системных администраторов?! Очень забавно. :)
Ну а то, что вы и значительная часть здесь присутсвующих страдают дешевым снобизмом и презирают людей не своей профессии, относясь к ним как к "чукчам" - это знакомо. Дешево это. От своей крутизны не страдаете? :)

2 LamerOk (*) (2002-10-31 02:38:57.823)

Не. Пользователя. Вы тут все спецы в компьютерах, я о вас заботиться не буду, сами, сами... :) Я лучше о пользователях.
"что дешевле, научить каждого юзера тыкать в течении двух часов по "океям" и вводить серийные номера, или единожды запрягать спеца для установки системы" - элементарно - первое в боьшинстве случаев для, например, виндового десктопа проще и дешевле. Я обучал по 2К так - "отвечай на все вопросы "да", вводи, если попросит, серийники, аналогично для офиса, аналогично для сервис-паков. В панели управления при включенном принтере выбери принтеры, добавить". Все. Это - дешевле. Согласен, еще не идеал, но направление - правильное. :) (Конечно, если, как в (наверное, любом) линуксе, посреди выскакивает куча текста на англицком - надо будет заранее предупреждать...)
Как это не автоматизируют? А pnp драйвера? А куча настроек по умолчанию? И это не препятствует дальнейшей настройке, если надо. Но бОльшая часть (а должна быть вся), одинаковая для большинства применений, должна ставиться ПРОСТО.
Ну, что много админов любят линукс - у меня сомнений нет. Там столько работы... Без них пользователи точно загнутся, а так - при вечной занятости... :)))

2 NiKel (*) (2002-10-31 03:07:09.569)
+++++ (кроме гарантии - все - супер). Но диктатуре свобода, в том числе передвижения, не нужна. Поэтому такие "общественники" и будут всех ЗАГОНЯТЬ в общественный транспорт.

2 Ikonta_521 (*) (2002-10-31 09:26:55.172)
"любые попытки настроить телевизор в режиме отличном от автоматического - головная боль для ЛЮБОГО, назависимо от уровня квалификации". +++++!!!!!
Песня. И как вы после этого с линуксом выжить умудряетесь??? :)
Мож, про телевизор подсказать что надо, не стесняйтесь, помогу. :)

2 kraw (*) (2002-10-31 09:57:29.646)
Нет. Права и комиссию не отменили. Но знать потроха уже не трэба. (Но, как тут любят отмечать, если знаешь - оценка 5!).

2 sS (*) (2002-10-31 10:13:57.139)
Может быть и так. Для начала. Но при приложении к креслу от определения силы не уйти. (вылетали только ближние к пробитому окну кресла, дальние оставались. Может, как-нить с массой воздуха за креслом связано? ХЗ...) :)

"только в детский сад" - ага. Я тут для детского сада и рассказываю. Популярно. Потому что тут, как я вижу, давление в одну атмосферу считают фигней на палочке. И цифирь в 1кг/см^2 никого не пугает. :)
Да я и не смогу решить задачу. Но БАЗОВЫХ школьных знаний мне хватает для объяснения того, _что_ я видел (вылет кресел), или _почему_ это происходит. :)

Виндузятник

Почему же по мнению Балмера ГПЛ угрожает нац.безопасности ? 1) Если го-во будет вкладывать деньги в коммерческий софт,то понятно кто будет первым у кормушки. 2) Если под БСД ,то на государственные бабки будет вестись исследования и разработки а пользоваться ими будет ... Точно! 3) При вложении денег в ГПЛ-софт обламываются как раз выше указанные Это и не дает спать спокойно Балмру и прочим анонимусам 8-)

ЗЫ Да, вот какая еще появилась хрень на компуленте http://www.compulenta.ru/2002/10/29/35041/

Короче, все из-за бабок.Безопасность тут не при чем..

>>Открытая часть так и остается открытой и любой ее может взять и делать все что захочет, а вот с моей частью я такое право могу дать, а могу и нет. -Вобщем я это понял так : Анонимус продает свой супер продукт "Купите у меня вот эту прогу.Если купите ,то в подарок получите ту прогу(с исходниками !) для которой моя и нужна."Это будет законно .А вот если ты их будешь впаривать все вместе ,то вот тут и приходит к тебе облом.

>а без автоматики фотки выглядели бы очень плохо. "Нет плохих фотоаппаратов - есть хуевые фоторгафы" - не помню кто говорил ,давно это было .

Анонимусу от анонимуса 8-) В фотоаппарате автоматика нихуя не решает.Там все решает ОПТИКА.Если линза одна или пусть три пластмассовых то никакая автоматика не спасет.

Анонимусу.

" Во-во это место по подробнее. Как добиваешся?"
Как хочешь. Ты просил меня показать как можно получить сверхприбыль - я показал. Или я тебе бизнессплан предоставить должен ?? :-))))

" Ведь заказ для гос. учереждений происходит в результате конкурса. Т.е. в на конкурс представлены несколько систем и выбиратся должна лучшая."
Угу. Вот и один из способов. Как именно "выбирается лучшая" всем известно. Ну кроме разве что некторых анонимусов... :-)))))

" Что же касается твоего примера, то что-то не замето, чтоб налоговые и прочии требывали документов в MS Word или еще чего."
Ты явно знаком с IT сферой только по кваке. Ну разве что отрываешься от нее иногда для QBASICA.

"Ну и когда последний раз поменялся формат документов Word?"
Предлагаю тебе это узнать в качестве домашнего задания.

"представь что написав программу с использованием MFC с тебя будут требывать чтоб программу ты передал MS."
Если это мне было известно заранее и я знал об этом и ее написал - то так и должно быть. Чем ты не доволен то ??? Хотя твой пример крив с точки зрения юриспруденции - законы об авторских правах отменят действие такой "лицензии". Да только ты, видать, кроме названия об этих законах ничего и не знаешь - вот тебе и второе задание: найти "Закон об авторских правах" и прочесть его. (Подсказа: в инете есть поисковые машины и туда (т.е. в инет) частенько выкладывают нормативно-правовые акты...).

"то реально получается я закрываю только мою часть. "
ВМЕСТЕ с закрытой. А твоя, видать, без закрытой ни шиша не стоит. QBASIC - слишком мощное средство разработки... :-))))))))

"AVL2"
Цитатку, плз.

"Манифест gnu "
Аналогично.

ЗЫ. И вообще, вы бы (анонимусы, т.е.) нумеровались бы что ли.. Я тебя принял за другого анонимуса, что тут пару-тройку недель назад пробегал..

Виндузятнику.

"первое в боьшинстве случаев для, например, виндового десктопа проще и дешевле. "
Я спрашивал (хоть и риторически, чего видимо не все поняли :-))) ) не "для большинства случаев", а вообще для ВСЕХ случаев.

"Я обучал по 2К так .."
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))) Ну что я тебе могу сказать... Тем виндовый админ и отличается от никсового, что первый по жизни учит пользователей, и все равно потом все делает за них сам, а второй единожды все настроив и объяснив лишь в логи поглядывает, системку обновляет и когда надо подрихтовывает чего-нить. И бухгалтера у второго ничего не инсталлируют :-)))))))))))

"Как это не автоматизируют? А pnp драйвера? А куча настроек по умолчанию?"
Мда, ну я же говорил, что для виндузятника - если с экрана перепечатывать ничего не надо - то это уже "автоматизация" !!!! :-)))))))))))))))))))))))) Я правда думал, что несколько утрирую, но видимо очки у меня розоватые.. :-))))

"Ну, что много админов любят линукс - у меня сомнений нет. Там столько работы... Без них пользователи точно загнутся, а так - при вечной занятости..."
Зря смеешься. Начальство, не видя тебя взмыленным не то, что премии не добавляет, а вообще подумывает зарплату сократить. Приходится проводить разъяснительную работу, организовывать "семинары с коктейлями" :-)))))))))

>>Короче, все из-за бабок.Безопасность тут не при чем..

Конечно, а ты как думал? В современном мире _все_ из за бабок. Не дедки же виноваты... :-)

>Более 100 лет назад, когда появились первые автомобили, механики-шоферы >должны были знать кучу вещей, и утверждали, что подходить к машине, а >тем более ездить на ней должен только специально обученный человек. (И это было правильно). >Примерно лет 60 назад первые телевизоры приносили, подключали и >настраивали специальные бригады. (И это было правильно). >Примерно лет 30-40 назад пользователь компьютера должен был знать кучу >вещей про ОС и не мог просчитать матрицу, не обладая знаниями по >устройству машины. (И это было правильно). >Сейчас авто водят люди, в массе своей абсолютно незнакомые с >устройством автомобиля. (есть люди, менее способные к этому). И это - >правильный путь развития.

С этой посылкой трудно не согласиться

>1.Вы несогласны с тем, что установка ОС ДОЛЖНА в идеале быть простой?

А вот с этой - легко. Установка прикладных программ, а тем более ОС - это процедура, сопосотавимая с заменой ламп в телевизоре или регулировкой угла опережения зажигания в автомобиле. Она не должна быть простой. Она должна просто не существовать для пользователя.

Компьютер, по самой своей природе - универсальная машина для обработки информации. И как любая универсальная машина, требует соответствующих знаний для своего применения. Т.е. это аналог скорее ГАЗ-66, чем мерседеса, и скорее радиостанции Ангара, чем бытового телевизора.

А пользователю нужны не компьютеры, а informational appliance, которые раз и навсегда насторены на решение определенного круга задач, и для того чтобы там что-то кроме данных поменять, надо обладать если не специальными инструментами, то специальными правами доступа.

Тогда не будет ни вирусов, ни глюков софта. Хорошим примером такого устройства являются современные сотовые телефоны. Вот настольные рабочие места для решения офисных, полиграфических и прочих задач должны быть устроены примерно так же.

2 LamerOk (*) (2002-10-31 23:09:33.169)

Единого оптимального решения на все случаи не бывает. (Возражать будете?) Я привел наиболее массовый пример, который регулярно перед глазами, и с которым я знаком (ну не сетевик-программер я, уж звиняйте). Он тем и показателен, что во многих случаях уже года 4 (аналогично я "обучал" и по в98) установка винды НЕ ТРЕБУЕТ участия НИКАКОГО спеца для БОЛЬШИНСТВА рутинных задач. (Я понимаю, вам неприятно, что престиж, элитарность и т.д. профессии снижается - но се ля ва такая). (А игрушку пользователь купил в магазине - тоже спеца вызывать надо???). (Извините, что отбираю работу у больших специалистов). :)
С ума сойти. Откуда у вас столько фантазии? Я про экран и CLI тут еще ни слова не сказал. А что, если ставить линукс с командной строки вы все-все-все руками прописываете? И все пакеты собираете сами (предварительно поковыряв исходники)? Да вы герой! Ну и гордитесь собой (я тоже могу вами погордиться). Но ответ на один из двух вопросов я получил (я правильно понял?). Сейчас ставить (и настраивать) линукс для десктопа (Слак, РХ, Мндр, асп, альт) на порядок проще, чем 5 лет назад. Для вас это плохо. Значит, все эти дистры идут неправильным путем? И один вы в ногу? Здорово! :)

2 vitus (*) (2002-10-31 23:46:31.092)
Большинство вышенаписанного и по вашу душу. :)
Тоже облегчения жизни не хотите? Мазохист вы батенька, наверное... :)
Но одно неясно. А куда исчезнут вирусы и глюки софта??? :)
И как это их наличие/отсутствие связано с недопуском пользователя к установке софта??? :)
Просто сказка. Нобелевка в кармане.
Комп тем и отличается от телефона, что это - универсальный инструмент. Хотите, чтоб на каждый чих спеца звали? Не будет этого. И делать заточенные под, как вы говорите, определенный круг задач спец компьютеры по новой не будут. Наоборот, это раньше были спец места - полиграфические задачи делались на своей машине, тексты бились на ундервуде и т.д.. Хотите повернуть историю вспять? Очень интересно. Я посмотрю, можно? :)

Виндузятник

Это Текст письма и замечания его сторонников (По Компьюленте) Washington State Congressman attempts to outlaw GPL http://newsvac.newsforge.com/newsvac/02/10/23/1247236.shtml?tid=4 Решил внести свою лепту по поводу Топика: Сенаторов волнует то, что лицензия GPL "может воспрепятствовать или помешать коммерческому применению технологий, разрабатываемых в рамках федеральных программ".

Т.е. программный код, разрабатываемый "в рамках федеральных программ", должен позволять коммерческое использование(что бы другие программисты могли заработать себе "на булку с котлетой"->Компании, кот-ые наняли этих прогр-ов (_создали раб. места_) заплатили налоги->было на что запускать феральные программы). Для этого(ИМХО) подходит LGPL. Причем под этой лицензией должны разрабатываться(ИМХО) базовые методы/интерфейсы взаимодействия программ. И овцы целы(открыт базовый исходный код) и волки сыты(коммерческие фирмы могут использовать этот код в СВОИХ прогр-ых продуктах). Неплохо было бы сделать что-нить вроде комитета, кот-ый будет следить, что бы приоритет не был отнят у федеральной программы(т.е. фирменные фичи не затмили существующий стандарт)

2Cobalt: "Для этого(ИМХО) подходит LGPL. Причем под этой лицензией должны разрабатываться(ИМХО) базовые методы/интерфейсы взаимодействия программ. И овцы целы(открыт базовый исходный код) и волки сыты(коммерческие фирмы могут использовать этот код в СВОИХ прогр-ых продуктах)."
LGPL для это не подходит, т.к. нельзя в будет сделать статическую линковку. Потому как после этого код сразу станет gpl.
"Неплохо было бы сделать что-нить вроде комитета, кот-ый будет следить"
Что еще одних бездельников кормить?!

>установка винды НЕ ТРЕБУЕТ участия НИКАКОГО спеца для
>БОЛЬШИНСТВА рутинных задач.

Может ты конечно и не спец, и сам себе винду поставить можешь,
однако не суди по себе основную массу, которая даже игрушку
установить не может и зовут знающего, ты же конечно с такими
трудностями и проблемами не сталкивался и видать родился уже
с такими знаниями в всезнающем окружении, вот что творят гены с
людьми, мать их......

2 Виндузятник aka anonymous (*) (2002-11-01 00:49:38.296)
>Единого оптимального решения на все случаи не бывает. (Возражать >будете?)
Истину глаголишь, сын мой, не бывает :-) У каждого могут быть свои тараканы в голове/программе/системе :-)
>Я привел наиболее массовый пример, который регулярно перед глазами,
Что значит массовый? И какую массу примеров Вы видите перед глазами ежедневно? 1, 2, 10, 20 ?
>и с которым я знаком (ну не сетевик-программер я, уж звиняйте).
А кто-же? В основном админам и программерам приходится воевать с Пупкиными/Васькиными, устанавливающими на РАБОЧЕЕ место всякую муру типа гамесов/ускорителей дисков, интернета/оптимизаторов рабочих столов, етс., после которых ранее нормально работавшие ранее программы начинают ТАКОЕ показывать, что ой, мама :-) Дома можно ставить что угодно, хоть онлайновый порно-сервер, а в рабочей группе - извините, не знаешь, к чему приведет установка очередного акселератора/оптимизатора/бульбулятора, руки прочь от setup.exe.
>установка винды НЕ ТРЕБУЕТ участия НИКАКОГО спеца для БОЛЬШИНСТВА >рутинных задач.
Немного не так. Рутинные задачи не требуют переустановки системы/софта, и в основном выполнятся тихо в фоне, проявляясь только при возникновении ошибки. Хотя понятие "рутинная задача" весьма и весьма растяжимое.
>(Я понимаю, вам неприятно, что престиж, элитарность и т.д. >профессии снижается - но се ля ва такая). (А игрушку пользователь >купил в магазине - тоже спеца вызывать надо???). (Извините, что >отбираю работу у больших специалистов). :)
Какой престиж, какая элитарность? Это с возрастом/опытом проходит, как только начинаешь вместо установки/переустановки/чистки от вирусов делать работу, причем о нас вспоминают, когда заканчивается бумага в сетевом принтере, к примеру.
>Но одно неясно. А куда исчезнут вирусы и глюки софта??? :)
Ааааа, вирусы !!! Хде? Где-где, в винде. Если Вы об этом, то никуда они не исчезнут с наших систем, ибо отродясь их там не было. А глюки, это да, софт без глюков не бывает. Но задайте себе вопрос, кто быстрее исправит глюк в программе? Могучая компьютерная фирма, которой до Вашего глюка (да, именно Вашего, Вы за него деньги платили) как слону до блохи, или сообщество пользователей некой свободной программы с открытым исходником? Ответ, я думаю очевиден.
>Комп тем и отличается от телефона, что это - универсальный инструмент.
Не только. Компьютер СЛОЖНЕЕ и телефона и телевизора. Скорее даже не компьютер, а рабочий инструмент. Но им, тем не менее, надо уметь пользоваться, а не только в игрушки играть, как это не прискорбно :-)
>Хотите, чтоб на каждый чих спеца звали?
Нет, не хотим, мы вообше ленивые по природе, но нас все равно зовут, когда на экране появляется access violation at address xxxxx :-)

2 Finder
>По поводу телевизора и мерседеса есть еще одно НО, о котором >сторонники зарабатывания денег поддержкой как-то умалчивают: если >неподготовленный человек
Ключевое слово - неподготовленный. Хочешь повысить свой уровень - тебе и карты в руки, экспериментируй, пробуй, а если не получится, не обижайся, сам виноват. Кстати, никто и не умалчивает, перечитай еще раз 11 пункт GPL.
>В случае же с софтом все гораздо проще - перед тем как лезть - >сделал бэкап,
Ага, сделай бэкап системы с сотней установленных и настроенных программ, а потом откатись назад за пару минут без наличия второго жесткого диска такого же размера. Да и потом, поставь в win какую либо программу только для 1 пользователя, в его домашней директории, очень хотелось бы на это посмотреть, и без прав админа :-) Программы типа нотепад не предлагать, он по умолчанию в системе есть :-)
>Ну а в самом крайнем случае, даже потеря данных домашнему >пользователю ничем страшным не грозит.
Ну разве что жена скалкой побъет за то, что стер крутую супер-пупер программу по раскройке ткани вместе с двухнедельной давности лекалами, любовно вытащенными из инета ;-)

>Так и вижу художника или хирурга, изучающего перл
А ты gimp открой или maya.

Mac OS X - это не десктоп freebsd, это десктоп Mac OS X

>Да да, RedHat за этот год выпустил столько патчей, что MS'у даже не
снилось...

Дык это же очень хорошо. Вот если бы их нихрена не было, или появлялись
бы они хз когда - это было бы плохо.

>Ни один нормальный человек не будет работать за спасибо или за место в >каком-нибудь Hall-of-Fame.
>Finder (*) (2002-10-28 01:10:49.676)

Обычно так говорят люди с маленькой зарплатой, которые не способны
получать удовольствие от напрягания мозгов в несколько другом
направлении, чем на работе.

Процы у эппл отстают. Заходим на ixbt и смотрим тестирование
двухпроцессорных машин. Хотя для своей частотки смотрятся они
прилично.
Но с учетом того, что последний XP стал 2136 с рейтингом 2800,
а интел перешагнула барьер 3Ггц, то если IBM не даст эпплу
свой проц (типа слухи), то медленно, но верно эппл перестанет
быть самым производительным процессором.

4anonymous (*) (2002-10-29 10:19:34.461)
> AVL2 (я подозреваю, что и ты тоже на жизнь администрированием
> зарабатываешь, а не написанием программ).

Немного ослеп, буковки попутал? AVL2 не зарабатывает
администрированием.

> Так что не надо петь песен про светлое будущее и открывающиеся >возможности. Я тут всю дорогу говорю про право на продажу и передачу >своего кода по его усмотрению, а не по усмотрению Васи Пупкина, >который по какой-то случайности получил программу.

То есть, если, скажем, пишешь ты свою приблуду, а в репозиторий,
вдруг так, заявится, скажем, дядя Алан Кокс (могу я помечтать :)
посмотрит на твою байду и решит ее улучшить и п..то улучшит,
то ты его улучшениями пользоваться не захочешь, ты от них
откажешься и будешь писать дальше свою кривизну. Однако
под BSD ты бы не отказался, как я понимаю, взять код, который
скоммитил дядя Кокс, добавить пару менюшек (или чего там
можно добавить), быстренько его закрыть и продать как
коммерческую программу.
Смотри, как здорово. Ты пользуешься тем, что он в свободное время
сделал, и бабки получаешь, а он - нет. И с другой стороны
тебе бы не хотелось оказываться. Для этого и существует GPL -
чтобы таких сторон - что один сосет, второй жрет от пуза за
счет первого, не было.

4anonymous (*) (2002-10-29 21:13:49.475)
>Во-во Виндовс это Мерс, а gpl это Жигуль.

Все хочу узнать, а вот у Мерса есть такой не кислый прибор, типа
подключаешь к движку и видно неполадки и в сервисе могут это
поправить. А к виндам че подключать?
Soft Ice?
:)

А это на закусь:

Баллада о черном суппорте (актуально)
>
> В неком городе России
> (Может быть, что даже в вашем)
> Есть компьютерная фирма
> Под названием... не помню.
>
> Фирма, в общем-то, как фирма:
> Продает она железо
> И программы кой-какие
> (Не сказать, чтоб за бесценок,
> Но не втридорога также),
> Платит вовремя налоги
> (Половину - это точно),
> Арендует помещенье
> У НИИморгорворпрома.
>
> В этой фирме есть директор,
> Есть бухгалтер и водитель,
> Продавцов одних три штуки,
> Девочка на телефоне,
> Что умеет с выраженьем
> Зачитать прайс-лист клиенту...
> А еще там служит некто
> Для технической поддержки
> (На наречии ненашем
> Называемый суппортом).
>
> От утра и до обеда,
> От обеда до заката
> (А нередко даже позже,
> Если день, к примеру, зимний)
> Он сидит на телефоне
> (А точнее - чуть левее),
> И когда клиент не внемлет
> Прайс-листа чеканным строкам,
> А кричит, что, мол, компьютер
> Не работает, как надо -
> Девочка зовет суппорта,
> Он берет покорно трубку
> И выслушивает ухом
> Излияния такие:
>
> "Я купил у вас тут мышку,
> А сегодня мой винчестер
> Сформатировался на фиг!
> В мышке был, наверно, вирус,
> Компенсацию желаю!",
>
> "Я купил видеокарту,
> Не могу ее поставить!
> Я старался очень долго -
> В монитор она не лезет!",
>
> "CD-драйв у вас купила,
> Мне сказали - все читает,
> Почему ж мою дискету
> Он читать в упор не хочет?!",
>
> "У меня программа ваша
> Так завесила машину,
> Что по всей моей квартире
> Электричество погасло!",
>
> "После вашей утилиты
> Задымился блок питанья!
> Где скачать мне новый драйвер
> С отключающимся дымом?",
>
> "Приобрел у вас модем я
> И воткнул его в розетку -
> Почему же интернета
> Я по-прежнему не вижу?
> И еще: модемный провод
> Не подходит к монитору -
> Нет, компьютер мне не нужен,
> Я хочу смотреть картинки!"...
>
> И суппорт на эти речи
> Отвечает терпеливо,
> Незлобиво и спокойно,
> Языком литературным
> ("Вашу мать" и то не скажет,
> Скажет разве "вашу плату
> Материнскую...") И раза
> Этак с пятого-шестого
> До клиента вдруг доходит -
> Не всегда, но все ж нередко.
>
> Умудренные клиенты,
> Все, что следует, проделав,
> Трубку вешают и тут же
> Забывают о суппорте...
>
> А когда садится солнце,
> Тьма спускается на землю.
> Тихо в фирме опустелой,
> Ни души в торговом зале,
> Спят компьютеры в sleep mode,
> Спят директор и бухгалтер,
> Спит железа испытатель
> С мануалом под подушкой,
> Головой в клавиатуру
> Спит умаявшийся хакер,
> По отдельности и вместе
> Спят клиенты и клиентки,
>
> И в НИИморгорворпроме
> Дремлет вохровец на вахте.
> Но, когда приходит полночь,
> Бьют часы на старой башне,
>
> И суппорт встает с постели
> При последнем их ударе.
> Черен он лицом и телом,
> Лишь горят огнем кровавым,
> Словно лампочки модема,
> Два зрачка во тьме полночной.
> Черный, страшный и безмолвный,
> Он шагает под луною,
> И сквозь запертые двери
> Проникает, словно хакер.
>
> И ужасно пробужденье
> Тех клиентов и клиенток,
> Что вопросом идиотским
> Днем тревожили суппорта;
> И кричат они истошно,
> Но никто не слышит криков...
>
> А наутро их находят,
> С вентиляторами в горле,
> С сетевым шнуром на шее,
> В череп вставлены колонки,
> По процессору в глазницах,
> User's manual в желудке...
>
> И милиция бессильна
> Отыскать следы убийцы.
> Потому внемли, о юзер,
> Этой горестной балладе,
>
> И, апгрейдя свой компьютер,
> Почитай прилежно доки,
> Изучи в журналах умных
> Железячные разделы,
> И со знающим народом
> В конференциях общайся.
>
> И лишь если ты уверен,
> Что и впрямь вопрос твой дельный -
> Лишь тогда звони суппортам!
> А не то... Страшися ночи...

2lenin:

> о великий, каким это образом можно однозначно (!) определить, что вот на этой частоте вещает какой-нить канал ? Чтоб я в дoгaдках не терялси и повесилси с твёрдым осознанием своей ничтожности :-)

Присутсвием или отсутвием несущей частоты.

> За пределами США частотам каналов тоже присвоены номера. Причем тут США и зачем её выделять в какую-то отдельную категорию, остаётся только догадываться. Не просветишь, спец по телекам ?

Еще раз повторю если ты не понял: на телевизоре нет подстроечных кнопок, а есть просто кнопки для каналов с жестко забитым частотами и настраивать в американском телеке вообще ни чего не надо.

> Нет, я всё-таки буду ругаться :-) Ты хоть понятие о профессиональной фотографии имеешь, дядя ?

Я имею представление о любительской фотографии сделанной с не парвильными параметрами задержки и не выставленным фокусом. А так же имею представление как качество фотографии меняется когда тот же самый человек берет фотоаппарат который это делает автоматически.

2kraw:

> того есть 10 неисправностей, при возникновении которых ЗАПРЕЩЕНО ДВИЖЕНИЕ ДО ПОЛНОГО УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТИ. Причем эта неисправность не устраняется ни пристым нажатием кнопки, ни "переинсталляцией". А берутся инструменты

Все эти не исправности на прямую относятся к безопасности движения, чтоб кого-нибудь не убил. Но даже при этих не исправностях МОЖНО ездить на законном основании (так сказать вопрос на знание ПДД).

2anonymous (*) (2002-10-31 22:00:05.37):

> Там все решает ОПТИКА.Если линза одна или пусть три пластмассовых то никакая автоматика не спасет.

Да и при этом ни какие руки не помогут.

2LamerOk:

> Как хочешь. Ты просил меня показать как можно получить сверхприбыль - я показал. Или я тебе бизнессплан предоставить должен ?? :-))))

Именно, потому как у тебя там происходит перскок - компания получает заказ и сразу становится монополистом.

> Как именно "выбирается лучшая" всем известно. Ну кроме разве что некторых анонимусов... :-)))))

Как происходит выбор очень сильно зависит от того быдло избиратели или нет, но к лицензии это отношения не имеет ни какого, а вот к УК да имеет и самое не посредственное.

> "Ну и когда последний раз поменялся формат документов Word?" Предлагаю тебе это узнать в качестве домашнего задания.

Да нет уж давай порадуй своми мыслями на тему изменения форматов в MSWord...

> Если это мне было известно заранее и я знал об этом и ее написал - то так и должно быть. Чем ты не доволен то ???

Еще раз для тебя (я смотрю тебе вообще по два раза приходится повторять прежде чем до тебя хоть начнет доходить), ты можешь писать под какой хочешь лицензией, но 1) называть свободной ее нельзя ни под каким видом 2) гос. разработки вести нужно под BSD. Ни чего большего я от тебя не требую.

> твой пример крив с точки зрения юриспруденции - законы об авторских правах отменят действие такой "лицензии".

GPL лицензия то же в таком разе нарушает закон об авторских правах, т.к. я, автор, имею эксклюзивные права на то как распостранять продукт своего труда, а эта лицензия это мое право нарушает.

> "то реально получается я закрываю только мою часть. " ВМЕСТЕ с закрытой. А твоя, видать, без закрытой ни шиша не стоит

Тебе что по математике было? Если А это цена исходного BSD текста, а B цена за которую я продаю код с моими изменениями, то цена моих изменений, C, равняется B-A (C=B-A). Если известо, что A = 0, то C=B, т.о. я деньги получаю за СВОЙ труд, а не за чужой (раздел курса экномики про добавленную стоимость, в упрощенном варианте для линуксоидов).

> Цитатку, плз.

А ты у него сам спроси, что он думает на тему разработки ПО и кто её должен оплачивать.

> "Манифест gnu " Аналогично.

Тебе что URL дать? http://www.gnu.org/gnu/manifesto.html может прочтешь хоть раз.

> Установка прикладных программ, а тем более ОС - это процедура, сопосотавимая с заменой ламп в телевизоре или регулировкой угла опережения зажигания в автомобиле. Она не должна быть простой. Она должна просто не существовать для пользователя

Мда... Берем скажем MSOffice вставляем диск, виндовс говорит что мол хочешь установить, отвечаешь да, потом вводищь серийник и говоришь стоб ставила по умолчанию. Все. Какие лампы и настройка? Или это под линуксом только спец ставить проги должен?

2jackill:

> Mac OS X - это не десктоп freebsd, это десктоп Mac OS X

Который работает на BSD, при этом команда BSD получает деньги и развитие от Apple, т.е. то к чему на словах призывает GPL, а на деле мешает как только может.

> Обычно так говорят люди с маленькой зарплатой, которые не способны получать удовольствие от напрягания мозгов в несколько другом направлении, чем на работе.

А вот эти слова обычно говорят, те кто не имеет ни какого мения, а просто желают прокатится на чужом горбу.

> Немного ослеп, буковки попутал? AVL2 не зарабатывает администрированием.

Он сам сказал, что занимается уставнокой линуксов и за это получает деньги, а когда был прижат к стенке, то сказал, что мол он и под gpl чего-то писал, правда на вопрос про URL, он ответить забыл. Вывод?

> То есть, если, скажем, пишешь ты свою приблуду, а в репозиторий, вдруг так, заявится, скажем, дядя Алан Кокс (могу я помечтать :) посмотрит на твою байду и решит ее улучшить и п..то улучшит,

Если на его одно улучшение (которое скорее всего ни когда не состоится) придутся потеря моего дохода, т.к. любой может взять код и использовать не платя мне ни копейки, то такая мифическая "возможность" слишком дорого мне обойдется. Так что я уж как-нибудь без этого проживу.

> Однако под BSD ты бы не отказался, как я понимаю, взять код, который скоммитил дядя Кокс, добавить пару менюшек (или чего там можно добавить), быстренько его закрыть и продать как коммерческую программу.

Если дело в паре менюшек, то такую программу ни кто не купить, потому как функциональность от свободного аналога практически не отличается, но при этом надо платить деньги. Соответсвенно, чтоб продать программу в неё надо добавить нечто большее чем "пара менюшек". При этом не забывай, что любой другой может сделать тоже самое и продавать дешевле либо вообще раздавать исходники, и что делать решает автор, а не кто-то постороний.

2 anonymous (*) (2002-11-01 06:42:38.009)
по поводу всего вышеописанного (с грамматическими ошибками, чему Вас в школе учат?): Вас никто не заставляет писать свой безусловно гениальный и необходимый всем код под GPL, не заставляет, еще раз повторю, НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ. А насчет личного труда и личной выгоды/прибыли/сверхприбыли, занимайтесь продажей/перепродажей, например бюстгальтеров, быстрее прибыль получите, что Вы в программировании забыли? Вас туда палкой гонят, код раскрывать заставляют, заработать не дают? Пишите под BSD, проблема в чем, Ваша, личная?
Насчет того, каким должна быть система/софт: не идеал, но рекомендую посмотреть и знакомым вин'осникам показать дистрибутив из Запорожья. http://linux.zp.ua/ дистрибутив, работающий СОВСЕМ без жесткого диска, без установки как таковой, включил машину, вставил компакт, нажал ентер и усё :-). И при этом есть возможность работы с .doc, .xls, работа с почтой, новостями, www, сетью, в том числе и М$ нетворкинг, с терминал сервером, с модемом, фильмы смотреть можно, музыку слушать, даже бухгалтерия есть, и, самое интересное, замечательная утилита упаковки :-) "rm -rf /" ничего не удалит, разве что с сетевого диска. Другими словами, сетевой компьютер, мечта фирмы Sun :-) При наличии определенных знаний и пишущего сд iso - образ переделывается под себя. И все это ~ 350Mb. 1 уругвайский эскудо за болванку = готовый офисный/сетевой компьютер, который, кстати, можно забрать с собой и носить в сумке, как брелок ;-) А в оставшиеся ~ 350 мб можно записать любимые игрушки, книги, рецепты, etc.
P.S. "Запорожцы пишут письмо 600-му Целерону :-)"

2sco-killer:

> Вас никто не заставляет писать свой безусловно гениальный и необходимый всем код под GPL, не заставляет, еще раз повторю, НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ

Ну меня хоть как-то научили писать, но вот вас читать явно не научили. Вот тебе цитата из того что я написал "Еще раз для тебя (я смотрю тебе вообще по два раза приходится повторять прежде чем до тебя хоть начнет доходить), ты можешь писать под какой хочешь лицензией, но 1) называть свободной ее нельзя ни под каким видом 2) гос. разработки вести нужно под BSD. Ни чего большего я от тебя не требую." Мне эти слова перед каждым постингом повторять?

> А насчет личного труда и личной выгоды/прибыли/сверхприбыли, занимайтесь продажей/перепродажей, например бюстгальтеров, быстрее прибыль получите, что Вы в программировании забыли?

Мне нравится программировать плюс эта деятельность позволяет кормить себя не залезая государству в карман (а оно залезает в мой).

> Другими словами, сетевой компьютер, мечта фирмы Sun :-)

Это Оракле мечтал о сетевом компютере.

> "Запорожцы пишут письмо 600-му Целерону :-)"

Молодцы, что я могу сказать. Вот теперь посмотрим нужен ли кому-нибудь это дистрибутив кроме как "по игратся в линукс".