Ну что же, вполне себе убогая статья.

Дааа... Давно так не смеялся...

Чего только стоит "специально разработанный сетевой протокол telnet"...

Обидно, что автор совсем не представляет себе, о чем он пишет...

во блин, и где ж там перспективы???

Bynthtсно, а сколько Беня Гейц отвалил за эту статью?

Ничего себе, так начиналось, историческая справка, в некотором роде... Но потом несколько, как бы сказать...

"Фанатики движения за свободное ПО объявили священную войну Microsoft" :) , IMHO это не совсем так... Как недавно сказал Линус (скажу по памяти...) "если вы делаете что то из ненависти - толку все одно не будет..."

Дальше - больше...

В общем в статье - сказано только что Вам не нравится линух... :)

"Поначалу обе фирмы работали вместе, но потом дорожки разошлись." Построение предложений на уровне 6-7 класса начальной школы.

Да, пожалуй. Кратенький и не претендующий на полноту обзор. На мой взгляд, автору не хватает аргументированности, когда он говорит о недостатках. Кстати, немного не в тему, но мне очень интересно, каким новым GUI, радикально отличным от существующего пугает всех мелкософт? Когда о win-xp ходили только слухи, но почти никто ее не видел, были такие же заявления - революционные изменения интерфейса и т.п. На деле это оказалось уткой: размалевали все в веселенькие цвета, сделали кнопочки круглыми, добавили возможность смены тем (причем самая толковая, это, по-видимому, тема a-la win2k).

Ничего себе так начиналось, историческая справка, в некотором роде... Но потом несколько, как бы сказать...

"Фанатики движения за свободное ПО объявили священную войну Microsoft" :) , IMHO это не совсем так... Как недавно сказал Линус (скажу по памяти...) "если вы делаете что то из ненависти - толку все одно не будет..."

Дальше - больше...

В общем в статье - сказано только что Вам не нравится линух... :)

Да, пожалуй. Кратенький и не претендующий на полноту обзор. На мой взгляд, автору не хватает аргументированности, когда он говорит о недостатках. Кстати, немного не в тему, но мне очень интересно, каким новым GUI, радикально отличным от существующего пугает всех мелкософт? Когда о win-xp ходили только слухи, но почти никто ее не видел, были такие же заявления - революционные изменения интерфейса и т.п. На деле это оказалось уткой: размалевали все в веселенькие цвета, сделали кнопочки круглыми, добавили возможность смены тем (причем самая толковая, это, по-видимому, тема a-la win2k).

Что - то я не понял автора... К чему это он все?

Shaman

Написал немного, и что дальше? В чем твоя позиция, какие выводы? Почему анализ так слаб?

Даже не смешно... Ни одной ссылки, ни одной цитаты, ни одной даты, даже СРАВНЕНИЯ упоминаемых систем нет. Чего-то слышал, остальное сам придумал, подогнав под свое имхо без всяких сомнений и обоснований.

Теология - классная весчь - обо всём можно судить, ничего не понимая, не объясняя и не доказывая!

PS. Ты бы хоть узнал, в каком году и на какой системе появился предшественник маковского интерфейса и сколько и каких графических систем было на PC до Windows2.0...

Много писать не имело смысла, все равно до конца никто читать не будет. Задумывалась статья именно для анонимных крикунов в качестве продолжения одного из тредов. Поэтому я ничего не разжевывал, а только указал на основные моменты и тенденции.

2speer: Как ты заметил, в хронологию я вообще не вдавался, дело не в том, КОГДА, дело в том - ЧТО и ЗАЧЕМ. Сколько и каких графических систем было? Да кому это интересно? Рассматривались наиболее популярные из сохранившихся.

О каком СРАВНЕНИИ может идти речь? Рассматривались две противоположные философии работы с ГУИ. Какие ссылки и цитаты ты хотел бы увидеть? Все прекрасно видели как работают и как выглядят системы, на что/кого ссылаться?

В общем, жаль что не получилось донести.

"Поначалу обе фирмы работали вместе, но потом дорожки разошлись."

Вот дъявол! Какие у меня провалы в истории. Я даже и не подозревал, что они когдато работали вместе.

Век живи. Век учись....

kcp

"Технологии распознавания и синтезирования речи давно разрабатываются фирмами Apple и Microsoft" - Что, других фирм вообще не существует? Или может микрософт или apple являются лидерами в этих разработках? Какой бред!

В непомню уж каком году, на компьютере Commodore 64 (64к памяти, 320х200 черно-белый, 160х200 16-цветный, но не более 2 цветов на матрицу 8х8) я работал с операционной системой GEOS (graphical environment operation system) - так вот... Тоже графический интерфейс. И не похож ни на мак, ни на винду... Пространство монитора представлялось страницами блокнота - и на страницах можно было размещать программы, кнопки их запуска и т.д. в правом нижнем углу был типа "загнут угол" странички, и так они перелистывались. Вверху - на корешке блокнота - было меню...

Какая мерзость!

"Linux долгое время оставался ничего не значащей разработкой, просто еще одним юниксом, который теоретически был способен работать на платформе х86, практически же до серьезного использования его было далеко как до Луны." Ламерок не запускал Linux под zSeries, вот и раздирает его.

Господин, не утруждающий себя трудом написания РЕАЛЬНЫХпрограмм под X Window System пишет "Фанатики движения за свободное ПО объявили священную войну Microsoft, и начали как это ни странно, с копирования интерфейса MS Windows."

Ламеру сначала надобно изучить хотя бы WINGs, чтобы понять, что он выступает в роли клоуна, говоря про "копирование" MS Windows.

NikS, UNIX программер с 1987 года.

P.S. Кстати, обратите внимание на e-mail этого "знатока": Фонд Сороса рулит!

>Много писать не имело смысла, все равно до конца никто читать не будет. Задумывалась статья именно для анонимных крикунов в качестве продолжения одного из тредов. Поэтому я ничего не разжевывал, а только указал на основные моменты и тенденции.

Неужели сложно зайти на google и набрать в строке поиска:
History of GUI.
Вот вторая по счету ссылка: http://toastytech.com/guis/guitimeline.html
Очень оказалось интересно :)

CLI не умрет никогда http://www.unixoid.spb.ru/OS/node14.html#SECTION001000000000000000000

Вдогонку к предыдущему: особенно хорошо смотрится 1987 год: NeXT и Apple Macintosh 2 vs. Windows 2.03 :)

За что не люблю MS так за их полностью лживый маркетинг :(

"Поначалу обе фирмы работали вместе, но потом дорожки разошлись."

Вот дъявол! Какие у меня провалы в истории. Я даже и не подозревал, что они когдато работали вместе.

Век живи. Век учись....

kcp

>> Вот вторая по счету ссылка: 
>> http://toastytech.com/guis/guitimeline.html

Спасибо за ссылку.

>> Задумывалась статья именно для анонимных крикунов 
>> в качестве продолжения одного из тредов

Это покаывает отношение новоявленного Фрица к участникам нашего форума.

GUI изобрели в России :) http://www.computerra.ru/offline/1999/329/2788/

согласен с многими - автор обычный графоман ( совсем не хочу обидеть

автора - может это просто проба пера )--- но одно дело просто

поболтать в какомнить форуме -а совсем другое дело написать статью и

выложить на общее рассмотрение-- должна быть ответственность --

написание просто болтовни и (Попытка объективного анализа

существующей ситуации в области пользовательских интерфейсов) это

совершенно разные вещи

Да... Как green мог такое пропустить? "Попытка ОБЪЕКТИВНОГО анализа" - это даже не смешно. Крайне убогая статья.

to psmith (*) (2002-10-10 12:30:56.192) Ага в России :)) Приколы типа первого апреля :) но смешно :))

>согласен с многими - автор обычный графоман ( совсем не хочу обидеть

>автора - может это просто проба пера )--- но одно дело просто

>поболтать в какомнить форуме -а совсем другое дело написать статью и

>выложить на общее рассмотрение-- должна быть ответственность

Ну какая может быть ответственность на общественном форуме? Посмеялись и хватит.

"Отвечать за базар" -- это уже слишком.

kcp

>> kcp посмеятся можно в форуме, ты прав

но писать и выкладывать а потом АНОНСИРОВАТЬ с такой помпой такие помои...

разные веСЧи, однако

Остров

и это называеться "объективный анализ" !!! %\ фигня это (мягко говоря)

Finder (*) (2002-10-10 11:55:38.972):

Все замечательно, но эти 5 абзацев вообще не о чем. В них нет ни анализа, ни предсказаний. А в названии, что характерно есть слово "перспективы"...

Далее, насчет "ничего принципиально нового" - возможно, не хочу спорить. Но "Зато оба проекта (KDE и GNOME) умудрились вобрать в себя все худшее из интерфейса Windows" необходимо доказывать, показывать и вообще фраза - говно, оттого, что очевидно не все худшее вобрано. Я полагаю и на нашу долю останется... :-) При этом само предложение смотрится так, как смотрелась бы фраза о новых успехах/неудачах в колхозе "Октябрь".

Ладно, графоманте помаленьку, но чуть лучше... Пожалуйста.

Не вижу никакой помпы... и вообще любой труд достоин уважения, даже типа такой. Не понимаю, че все распизделись то? ведь сказано ПОПЫТКА объективного :-) анализа (хи, анализа )... Парень выложил чисто свое мнение - это блин дело. Статья нормальная для 1-ого раза

Поклонник Линуха и Винни-Пуха

Я конечно извиняюсь, но на статью это вовсе не тянет. Кроме того, анонс написаного ну уж никак не соответствует его содержанию. Если человек просто упражнялся в писательском деле, то ему стоило сначала посоветоваться со знающими людьми, выслушать их критику и только после этого предлагать свое творение широкой общественности - тогда и реакция публики была бы совершенно иной.

Ё! Теперь все что статьи писать будут? Может не нужно этот бред выставлять на всеобщее обозрение? Просто какая-то глупость.............

>> Остров Давай выразим автору своё восхищение. Если и нет в мире совершенства, то он наиболее близок к нему.

Такие смелость и самоуверенность на дороге не валяется.

kcp

Не вижу никакой помпы... и вообще любой труд достоин уважения, даже типа такой. Не понимаю, че все распизделись то? ведь сказано ПОПЫТКА объективного :-) анализа (хи, анализа )... Парень выложил чисто свое мнение - это блин дело. Статья нормальная для 1-ого раза

Поклонник Линуха и Винни-Пуха

Не вижу никакой помпы... и вообще любой труд достоин уважения, даже типа такой. Не понимаю, че все распизделись то? ведь сказано ПОПЫТКА объективного :-) анализа (хи, анализа )... Парень выложил чисто свое мнение - это блин дело. Статья нормальная для 1-ого раза

Поклонник Линуха и Винни-Пуха

Довольно много истории (с точки зрения конкуренции фирм. Кому она интересна ???),и довольно мало аналитики.

Предлагаю взглянуть на проблему с другой стороны : Существуют две системы алфавитов: - линейный, буква за буквой, слово за словом - иерогифический (пиктографический), более древний.

Системы с коммандной сторокой сделаны на основе линейного алфавита. В то время как системы с GUI можно рассматривать как ТЕКСТ, записанный иероглифами. Из линейного, ТЕКСТ стал двумерным, читать его можно в любом направлении.Таким образом, пользователю Win'95 прививается иероглифическое мышление.

Иероглиф представляет собой концентрацию СМЫСЛА. (правая кнопка-->свойства). Например, во всех национальных версиях Win'95 иконки совершенно одинаковые, а подписи под ними вообще играют вспомогательную роль.

В принципе, слова в буквенно-фонетической записи - далеко не лучший способ взаимодействия с миром (и с компьютером). "Хватит объяснять, ты пальцем покажи!". Вот мы и изобрели меню.

Иероглифы долго учатся, но зато потом очень быстро читаются.

Более, того, с иероглифическим текстом можно (более того, он сам побуждает к этому !) производить манипуляции. Например, если мы ПЕРЕТАСКИВАЕМ и БРОСАЕМ (глаголы!) на ОБЪЕКТ (принтер, вордпроцессор: существительное) некий СУБЪЕКТ (документ : существительное) то мы праве интуитивно ожидать результата "что будет ?".

Таким образом, мы погружаемся в сомнамбулическое манипулирование "живым" иероглифическим текстом, порождая новые иероглифы -- сгустки смыслов. А развитие интерфейсов идет в сторону добавления "жизни" : распухает корзина, появляются песочные часы. Действия (глаголы) становятся более разнообразны: правая кнопка, drag'n'drop, прокрутка, "покачивания" и "постукивания" мышкой. А "текст" на экране вообще "сам" живет своей жизнью. Пользователь больше не работает в режиме "вопрос--ответ", а становится лишь одним из действующих агентов, которые могут повлиять на десктопные процессы. Надо только поворошить мышкой. И не забывайте, что Сеть тоже полна самых странных сущностей.

alec@sensi.org

> ОС GNU у GNU вообще-то HURD. Вспомним фразу GNU is not Linux. Мышь придумали не в Xerox. Она была еще в 60-х годах. И существовали другие графические системы, а не только X windows. Хотелось бы узнать, что же это такое КДЕ вобрал в себя худшего из windows. И КДЕ, imho был не первым. IBM via voice и Dragon Dictate несколько лучше, чем поделки микрософт для распознавания речи. > С появлением плоских мониторов усиливается тенденция использования > нескольких дисплеев с одним ПК А до плоских, значит, трехмерщики рисовали на одном мониторе, да? Почти невозможно было два обычных монитора подключить - только у плоских есть такая "фича". Я так скажу - кто пользовался двумя мониторами, тот двумя и пользуется. А от того, что мониторы стали плоскими и дорогими тенденция усиливаться не начинала. Если есть деньги на два плоских монитора (причем не бюджетных), то есть деньги на нормальный офис и большой стол. Бедные люди, которые это все будут читать.

> ОС GNU
у GNU вообще-то HURD. Вспомним фразу GNU is not Linux.

Мышь придумали не в Xerox. Она была еще в 60-х годах.
И существовали другие графические системы, а не только X windows.

Хотелось бы узнать, что же это такое КДЕ вобрал в себя худшего
из windows.

И КДЕ, imho был не первым.

IBM via voice и Dragon Dictate несколько лучше, чем поделки микрософт
для распознавания речи.

> С появлением плоских мониторов усиливается тенденция использования
> нескольких дисплеев с одним ПК

А до плоских, значит, трехмерщики рисовали на одном мониторе, да?
Почти невозможно было два обычных монитора подключить - только у
плоских есть такая "фича".
Я так скажу - кто пользовался двумя мониторами, тот двумя и пользуется.
А от того, что мониторы стали плоскими и дорогими тенденция усиливаться
не начинала. Если есть деньги на два плоских монитора (причем не
бюджетных), то есть деньги на нормальный офис и большой стол.

Бедные люди, которые это все будут читать.

>>>Много писать не имело смысла, все равно до конца никто читать не будет.

То есть, с самого начала расчитывал на идиотов или леммингов . Тогда зачем на ЛOP постил?! Cамый фанатичный линукоид, прыщавый борец с Виндовсом или распальцованный неофит CLI сделал уже хотя бы шаг в сторону от стереотипа массового потребления, в непобедимости которого ты так хочешь его убедить.

"я вообще не вдавался, дело не в том, КОГДА, дело в том - ЧТО и ЗАЧЕМ. Сколько и каких графических систем было? Да кому это интересно?"

Мдя, так ведь "История..." обещана в заголовке?! Вот её бы, родимую, и прочитали бы ко конца, вместе с рассуждения и выводами...

"О каком СРАВНЕНИИ может идти речь?"

Да хоть о каком-нибудь, на основании которого можно согласится или поспорить с твоим "видением перспектив"...

"Рассматривались две противоположные философии работы с ГУИ."

Обана! ДВЕ, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ да ещё и ФИЛОСОФИИ (может Метафоры?!) - у тебя наверное изрядный кусок текста выпал - нет там этого...

Ты хоть разик запустил бы Xы без window и desktop managers - и поискал бы там философию! И Qt ещё попробывал на виндах и на карманнике - для сравнения.

"В общем, жаль что не получилось донести."

Почему же. Про себя рассказал. Вот что свирбит и зудит нестерпимо:

"В один прекрасный день один финский студент пишет новую операционную систему и все становится с ног на голову. Прямо как в сказке."

НО:

"На самом же деле все было вовсе не так."

КАНЕШНО не так - не имел и не имеет никакого отношения к "философии гуев" твой бредовый герой . Тут-то и нужно бы "вдаться в хронологию", но куда уж - надо дальше "доносить":

"После того как в развитии GNU/Linux был задействован частный капитал"

С самого начала только частный капитал там и был задействован. Особенно если учесть, что капитал это не только Деньги, но ещё Время и Мозги.

КАРОЧЕ, так что ты ВООБЩЕ хотел сказать-то своим опусом? Я тут недавно выкидывал старые (1996-1998 годов) PCWeekи и прочую лабуду, на которую подписываются корпоративный программеры-менагеры по служебным надобностям, так перечитал кое-что, что там про Linux писали и чего прогнозировали. Очень смеялся местами. Ты сильно недотягиваешь до уровня профессионалов - они всё и давно уже классно расписали. Только идет вовсе не по-писанному.

Тебе и другим писакам (чтобы не тратиться зря, когда не платят) стоит понять всёго одну простую вещь - путь и судьба Linux и сопряженных с ним вещей НИКОГДА НЕ ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ ДОЛЕЙ НА РЫНКЕ. Linux как явление - это ДРУГАЯ РЕАЛЬНОСТЬ по сравнению с продуктами, которые именно как ТОВАР и делались (жаль, что историю не ценишь - с BeOS очень поучительно получилось, да и своя "философия GUI" там тоже присутствовала).

Другие потребности и иные мотивы обеспечивают развитие линусксов всяких. А когда разовьются, то и посторониие end-user'ы начинают интересоваться, ибо в правильной формулировке один из законов рынка гласит: "ПРЕДЛОЖЕНИЕ ОПРЕДЕЛЯТ СПРОС". Вот сейчас для Линукса момент спроса и настал, но он следствие, а не причина... Пройдет - ну и фиг с ним.

М-да у автора полная каша в голове ...

X Window это протокол + API  а GUI живет 2-мя этажами выше 

>> Остров Давай выразим автору своё восхищение. Если и нет в мире совершенства, то он наиболее близок к нему.

Такие смелость и самоуверенность на дороге не валяется.

kcp

С удовольствием, но в другой раз. Когда этот труд будет во флейме, а не в новостной строке. Я не против писательства идиотского. Я против вынесения его в новостную ленту. _ПРОДОЛЖЕНИЕ_ флейма должно быть во _ФЛЕЙМЕ_. Жалко тратить время на чтение того (жалко даже время на клик), что в нормальном форуме пропустишь прочитав первую строчку. Жаль, что такое проходит в этом форуме как "новость". :-(.

Остров

2speer и Ко: А почему бы вам не писать свои замечания на email автора, тем более что автор его не скрывает? Я думаю он бы был крайне благодарен за них...

Короче, вот наш ответ Чемберлену

- Девушка, Вам нраца Красная шапка - Нет - А я на нее целый день смотрю - ???

За неделю столько *уйни я еще здесь ниразу не видел. GPL+ и Это!
Суперсайт с супер модераторами....

Извините за резкость молодого человека (меня то бишь)...

2 CruZ (*) (2002-10-10 13:50:14.482)
А тебе не кажется, что автору на них по х... ? Особенно учитывая его тупоголовость в обсуждении некоторых новостей.
Ибо грамотному человеку ясно, что написанное - отстой и стыдно такое другим показывать. Так. Детям рассказать, когда глупый вопрос зададут.

"А почему бы вам не писать свои замечания на email автора, тем более что автор его не скрывает?"

Потому, что:

1. автор считает, что это законченный труд и сам вынес его на обсуждение сюда, а не сказал, что это черновик, который нуждается в замечаниях для исправления и доработки.

2. "Задумывалась статья именно для анонимных крикунов в качестве продолжения одного из тредов." - а треды были именно здесь и именно публичные.

3. У меня нет никаких особых личных отношений-вопросов-пожеланий к автору. А если бы его интересовало именно моё или чёе-либо ещё персональное мнение - ну тогда ему и надо постить свой опус по избранным частным адресам... Я тоже свой емыл не скрываю.

История сомнительная и грешит фактическими ошибками чуть ли не в каждом абзаце. Рассуждения грешат логическими ошибками. Что стоит, например: "призванных "усовершенствовать" существующую реализацию X Window для Linux (XFree86).....с копирования интерфейса MS Windows....Ни KDE Project, ни Ximian Desktop не могут угнаться за лидерами гонки" Откуда следует, что KDE с гномом есть результат попыток усовершенствовать существующую реализацию X Window, что есть явный бред. Как-то даже странно для теолога, их формальной логике должны учить. В "перспективах" нет никаких перспектив, кроме фразы "поле для деятельности огромно".
Скромный вопрос к автору -- смысл сего опуса?

История? Перспективы?

Попытка не пытка. Упоминане про фирму Xerox я там все таки обнаружил. Но ни про Apple Lisa или Amiga там намека не было. Может я не достаточно внимательно читал? Уважаемый автор, Вы на Амиге когда либо работали? Или хотя бы видели? AmigaOS 1.3 (1987год) помещался на дискете 880KB. И был многозадачен. И была там даже корзина, которую Вы считаете таким валиким достижением.
>Технологии распознавания и синтезирования речи давно разрабатываются фирмами Apple и Microsoft но особых успехов не заметно.
Ды? Может ни в Эппле ни в мелкососте их и не заметно.
А про IBM ViaVoice Вы слыхали? Рекомендую.
http://www-3.ibm.com/software/speech/
Что еще? Сходите к примеру на http://toastytech.com/guis/
Учится никогда не поздно.

Najlepsze zyczenia.
mailto:hpux@poczta.onet.pl

2 AC (*) (2002-10-10 14:26:03.809)
Ну. Скажем так, автор в очередной раз неудачно выебнулся.