Так оно все таки свободное? или только для сюсовценовельцев?

Нет уж, больной, доктор сказал в топку, значит в топку!

Опять этот Мигель...

чего это с мелкомягкими?.. что-то здесь не чисто, как пить дать... да и это быдло поделие в топку.

Уводите больного!

>Silverlight - аналог Flash, ориентированный на передачу потокового видео по интернет.

Silverlight - мертворожденный MSовский велосипед, к тому времени, когда он смог-бы потеснить Flash - у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">

собственно, то, что MS идёт на такие уступки для пропихивания Silverlight в Linux - только доказывает его никчёмность

+1

>Опять этот Мигель...

У тебя какие-то проблемы? Ты хочешь поговорить об этом?

а потом говорят что гномовцы не пособники закрытых технологий

> собственно, то, что MS идёт на такие уступки для пропихивания Silverlight в Linux - только доказывает его никчёмность

Агония налицо. Наверное настало то время, когда для того, чтобы стать de-facto стандартом, технологии недостаточно быть сделанным мягкотелыми. Теперь для пропихивания нового проприентарного быдлостандарта дяде билли приходиться прикладывать всё больше усилий. Это не может не радовать.

> у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">

он уже есть в Opera 9.5 )))

> у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">

А разве он только что не отрекся от OGG?

лучше дыдю били:D

Они что-то замышляют... Видимо потихоньку готовяться переключаться с тонущей висты на новый фронт.

Хм... Странно это... Очень странно.

Что-то от этого мунлайт ни горечо, ни холодно.

Вряд ли. С их ресурсами Виста будет тонуть ОЧЕНЬ долго... Но то что дело здесь не чистое - факт.

Да, и много, хотя это множество, я думаю, можно свести к нескольким основным. Вы мне все равно не сможете помочь, поэтому разговор об этом не имеет смысла.

>Microsoft согласилась взять на себя все выплаты связанные с лицензионными и патентными отчислениями за распространение кодеков под Линукс.

И что же Мигель им за это предложил?.. %)

>"В Соединённых Штатах и Европе если вы хотите распространять ПО использующее данные кодеки, то вы должны платить лицензионные отчисления в MPEGLA/Thompson.

Thompson?
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/ :
" Video AAA
Authentication, Authorization and Accounting will form the backbone for video distribution on large scale. By defining open interfaces, content owners and distributors will able to inter-operate and exchange usage as well as billing information and ensure that the content rights can still be protected.
"
я так понимаю, что качество - это уже в лучшем случае "B"?

Microsoft согласилась взять на себя все выплаты связанные с лицензионными и патентными отчислениями

Всеравно платить не придется - разработок-то ноль...

> Silverlight - мертворожденный MSовский велосипед, к тому времени, когда он смог-бы потеснить Flash - у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">

Совсем не так. У W3C будет тег <object id="FED83979D83930EF" src="paynow.drm">

микрософт, говорите? открыло что-то, говорите? что, страшно стало, ксифофорусов испугались?

зыж кто-нибудь верит в добрую микрософт, которая будет платить и платить и платить... вопрос риторический.

>когда он смог-бы потеснить Flash - у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">

Благодаря Nokia и Apple, этого тега уже не будет. Никогда.

>> у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">

>Совсем не так. У W3C будет тег <object id="FED83979D83930EF" src="paynow.drm">

На злобу дня... Грустно, но смешно :-D

конторка из Редмонда занялась благотворительностью? Что то тут точно не чисто.

> но Мигель Де Иказа прояснил ситуацию.

5я колонна линукса

>> у W3C уже давно будет тег <video src="mssucs.ogg">
>А разве он только что не отрекся от OGG?

ещё не вечер- Mozilla, Opera, youtube.com - вроде за, и зачем слушать кого-то ещё - непонятно

anonymous:
>Благодаря Nokia и Apple, этого тега уже не будет. Никогда.
не только Nokia и Apple

"в письме Apple слов "DRM", "H.264" "AAC" "OGG/Vorbis" и "Theora" нет _вовсе_
на сколько мне позволяет прочесть между строк мой английский, Apple и Walt Disney Internet Group пытаются добиться того, что-бы упоминание кодеков из стандарта было удалено, то есть чтобы теги <video> и <audio> стали контейнером для произвольных (читай: закрытых/заDRMленых) кодеков.
IMXO, такая позиция куда опасней, чем даже попытка протащить пусть и запатентованные, но открытые и стандартизированные H.264 и AAC- кто заведует "стандартами де факто" - мы знаем...

Nokia выступила за DRM, против OGG, и за H.264 и AAC(которые сами по себе DRM вроде не содержат)
Motorolla и Thompson высказались, что хорошо-бы DRM;(без конкретики, но реализовать такое, IMXO, возможно только способом Apple/WDIG- через разрешение вставлять в тег <audio>/<video> свои закрытые кодеки)
Adobe высказалась за H.264 - патамушта он везде;

Mozilla&Opera высказались за OGG Theora/Vorbis и даже имеют тестовые версии с их поддержкой;
YouTube (google) высказались в том смысле, что бизнес-модель с свободным контентом и заработком на рекламе- вполне жизнеспособна, кодеки и прочие технические детали- не упоминали;

Кто там ещё что говорил - не знаю, из 42 писем выбрал наугад несколько знакомых названий коммерческих фирм:
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/
"

Если W3C не откажется от стандартизации кодеков- IMXO, альтернативы Vorbis/Theora - по моему нет - остальное запатентовано (и отнюдь не некоммерческими организациями), да и DRM всё равно не поддерживает

Биореактор жаждет топлива...

>Moonlight - свободная реализация технологии Silverlight для ОС Линукс.

Вранье.

>Silverlight - аналог Flash, ориентированный на передачу потокового видео по интернет.

Вранье.

>а потом говорят что гномовцы не пособники закрытых технологий

причем тут гномовцы, товарищ призирватив?

>>Microsoft согласилась взять на себя все выплаты связанные с лицензионными и патентными отчислениями за распространение кодеков под Линукс.

>И что же Мигель им за это предложил?.. %)

А ты посмотри на ютюбе на прыгающего баллмера и подумай ))

Пилять люди - перед тем как нести чушь - вы бы посмотрели что такое сильверлайт да? Сказать что сильверлайт ориентирован на видеопроигрывание это все равно что назвать flash - медиаплеером.

>Биореактор жаждет топлива...

Не спешите, ваша очередь почти подошла

Сколько же недоумений и косых взглядов "Что-то здесь нечисто". Проснитесь наконец.

Выскажу своё IMHO.

Во первых, для Майкрософт это не деньги. Во вторых, под предлогом благотворительности от доброго дяди Билли это возможность продавить данную технологию в массы, которая без этого пойдёт ой как туго. Ибо "искаропки" она будет разве что в Висте. Критическую массу для конкуренции с Адобом нарастить сложно, а к тому времени как Vista перейдёт в массовое использование шанс будет потерян. И возможно что к тому времени Адоб сама пойдёт навстречу OpenSource-сообществу.

Но самое важное от этого манёвра остаётся за кадром. Так же само как за кадром остаётся смысл прошлогодней сделки с Novell. Главная цель всё та же: сделать Linux легитимным, придать ему цену. Сделка с Novell имела вполне конкретную цель: Линукс нарушает наши патенты и Novell нам за них платит. Идея провалилась во первых за счёт FSF и GPL3 (в котором появился пункт, что ПО не может использоваться в дискриминирующих целях), во вторых сам Novell довольно ясно это означил в открытом письме к сообществу.

Сейчас история продолжается. Успешно подменяя понятия (бесплатно vs свободно) проприетарные технологии будут продавливаются в дистрибутивы. Это даст возможность Майкрософт иметь давление и получить зависимость от неё. Даже если не навсегда. В любой момет они могут отказаться отчислять деньги за петенты и Линукс станет зависимым от проприетарных технологий, при том что веб уже будет замусорен соответствующим контентом для Silverlight.

Что-то мне подсказывает что скоро наряду с www.noooxml.org и http://boycottnovell.com появится www.diemoonlight.org

не к добру это ... ой не к добру.

>причем тут гномовцы

а могель разве не из команды гнома?

Вы только вдумайтесь... M$ платит за то, чтобы какое-то поделие распространялось под линукс бесплатно... Давить нещадно!!

>а могель разве не из команды гнома?

Давно уже нет. А что?

>Сейчас история продолжается. Успешно подменяя понятия (бесплатно vs свободно) проприетарные технологии будут продавливаются в дистрибутивы. Это даст возможность Майкрософт иметь давление и получить зависимость от неё. Даже если не навсегда. В любой момет они могут отказаться отчислять деньги за петенты и Линукс станет зависимым от проприетарных технологий, при том что веб уже будет замусорен соответствующим контентом для Silverlight.

Это не верно - ты подменяешь поняти сам. Если микрософт поддерживает реализацию сильверлайт - он плохой и ставит в зависимость дистрибутивы. Если OOo делает чтение проприетарных форматов микрософта - OOo зхороший и думает о пользвателях. Не видишь что действия аналогичные?

Микрософт продвигает сильверлайт - следовательно любые инициативы которые будут поднимать конкурентность - ему наруку. Ты же не назовешь MSSilverlight plugin for Firefox попыткой микрософта поставить Mozilla в зависимость от проприетарных технологий с цельжю обложить его потом патентными исками?

Цель у микрософта одна - все решать. Сначала они просто держали все орматы закрытыми а все долбились. На сегодняшний день это уже невозможно и они увидели другой способ (к стати им показал его Адоб в том числе). Ведь не важно открытый формат или закрытый (особенно для монополиста) - важно то кто его контролирует. В конце концов быть впереди по продажам связанных продуктов можно не только за счет уникального знания но и за счет динамики изменения формата. А стандартизированность только на руку - помогает задвигать продажи крупным корпам и госсектору. Потому все просто - бере карманную стандартизирующую органицию - и все. Вроде как октрытый стандарт. С другой стороны содержание стандарта определяет MS, раз в два года "улучшай стандарт" - и все конкуренты в жопе доганяния. Примеры? ECMA - стандартизирует любой чих MS. Сколько раз менялись за это время около.NET стандарты? Чуть ли не каждый год? И все стандарт! То же самое - подсунут OOXML через ISO - и все - хана. Будет стандарт который контролирует только одна компания. А дальше все равно меняй его как хочешь - вібора у ISO и пользователей никакого не останется. Адоб показал это на примере PDF и PostSсript. Стандарты открытые. А конкурентов у адоба все равно голяк.

Только ведь неподдерживать silverlight - это не вариант вообще. Потому что как не крути - а мс - монополист и просунет сильверлайт в природу, и процент этот будет большой. А если бровзеры в линуксе не будут смотреть его - это будет минус линуксу. Представьте что нет в линуксе flash player. Ну и кому он нахер на десктопе нужен (в смысле домохозяек)?

Это война - но выиграть ее игнорированием выстрелов со стороны противника нельзя. Надо самому стрелять и не отставать.

>Пилять люди - перед тем как нести чушь - вы бы посмотрели что такое сильверлайт да?

агащас.:)
в нашу фирму пока не пришло ни одного документа в MS OOXML, я уверен, что 90% не смогут вспомнить название мсовского поисковика, который должен был убить google-
сильверлайт говоришь? мало-ли амбициозных программ рождается и умирает ежедневно в Интернете?

а вот HTML5 - тема важная и интересная, причём разгребать путаницу про Apple&Nokia придётся, похоже, так-же долго, как и в случае с уткой про "закрытие ODF".

Продолжу:
http://www.w3.org/2007/08/video/positions/Sun.pdf
"
Introduction to Open Media Commons
Sun announced the Open Media Commons (OMC) (http://www.openmediacommons.org) initiative in August 2005 as an open source community project to develop royalty-free open solutions for digital content, including digital rights management (DRM) solutions.
"
что за http://www.openmediacommons.org пока не посмотрел, но картинку с заглавной страницы можно озаглавить "любой дурак может взломать DRM!" http://www.openmediacommons.org/images/l0_omc_c2.jpg

стройные ряды линупсоидов надели шапочки из фольги и замерли в тревожном ожидании

а не пошел бы он в жопу со своими друзьями из микрософта

> Это не верно - ты подменяешь поняти сам. Если микрософт поддерживает реализацию сильверлайт - он плохой и ставит в зависимость дистрибутивы. Если OOo делает чтение проприетарных форматов микрософта - OOo зхороший и думает о пользвателях. Не видишь что действия аналогичные?

Абсолютно не аналогичные. doc/xls - это наследие, оно всюду, оно уже давно мешает нам жить и OOo позволяет его как-то пережёвывать. Silverlight - несущая зло технология, но, к счастью для нас ещё неокрепшая. Её надо давить в зародыше, а не продвигать.

>Решена проблема с кодеками в Moonlight

Решена? Вы в этом уверены?

>Это не верно - ты подменяешь поняти сам. Если микрософт поддерживает реализацию сильверлайт - он плохой и ставит в зависимость дистрибутивы. Если OOo делает чтение проприетарных форматов микрософта - OOo зхороший и думает о пользвателях. Не видишь что действия аналогичные?

Ни разу не аналогичные. doc/xls --- давно свершившийся факт. Миллионы и миллиарды документов по всему миру.

Silverlight же ещё далеко не свершившийся....

> >Решена проблема с кодеками в Moonlight

> Решена? Вы в этом уверены?

Да. Moonlight отправлен на помойку.

> Это не верно - ты подменяешь поняти сам.

Простите, но ваша аналогия не совсем корректна. Дело в том что OOo появился в мейгстриме тогда как форматы MSOffice безальтернативно заполнили рынок. Неподдерживать его было бы самоубийство. Нужен был плавный переход и он осуществился - сейчас процент пользователей ODF плавно увеличивается, перетекая из doc/xls.

В случае же с Silverlight ситуация такая что конкурировать не с чем, его ещё нет и в массовое использование он пойдёт нескоро (если пойдёт вообще). Пока всё только в состоянии громкой рекламы и махания руками.

Аналогичная ситуация с OOXML. Фактически его поддерживать незачем, так как он не является де-факто. Следовательно не стоит гнаться за сиюминутной выгодой, а лучше давить такие поползновения в зародыше. И здесь я прекрастно понимаю философию команды KOffice 2, которые в интервью сказали что не собираются поддерживать OOXML, даже если он будет принят как международный стандарт.

Соглашусь, что выигрывает эту войну тот, кто командует форматами. Документация на 6000 страниц OOXML - это запас по времени, когда сей "стандарт" успеют реализовать конкуренты (а для мелких проэктов - вообще неподъёмная планка), а к тому времени поспеет версия 1.1, который по накатаному автоматически примется. Только в рукаве у МС вдруг окажется уже готовый Офис, по умолчанию сохраняющий сами догадайтесь во что.

Вспоминается аналогичная ситуация с DirectX (Direct3D), эволюция которого насчитывает уже 10-ю версию, в то время как внутри каждой имеется множество бинарно(!) несовместимых подверсий.

Я боюсь, что к тому времени как народ очнётся, отказаться от Silverlight будет так же сложно как и от Flash сейчас.

> > >Решена проблема с кодеками в Moonlight

> > Решена? Вы в этом уверены?

> Да. Moonlight отправлен на помойку.

+1. нет Moonlight-а, нет проблемы.

Неделя Мигеля