LINUX.ORG.RU

KiCAD 10.0.0

 , , , ,


0

2

20 марта 2026 вышла версия 10.0.0 системы автоматизированного проектирования печатных плат KiCAD.

Большинство, если не все, из возможностей новой версии и улучшений в части удобства использования описано в обсуждении на пользовательском форуме. Некоторые из них также представлены в докладе на FOSDEM 2026. Более подробный и полный список всех изменений доступен на GitLab.

Область применения

KiCAD это свободная система автоматизированного проектирования печатных плат. На данный момент одна из самых популярных программ такого рода на Linux. Из свободных альтернатив есть Horizon-EDA и LibrePCB.

В цифрах

KiCAD 10 включает изменения сотен разработчиков, переводчиков, контрибьюторов библиотек и составителей документации. Cделано 7609 уникальных коммитов с изменениями кода и переводов, которые составили новую мажорную версию.

В девятой версии произошёл переход на формат STEP для 3D-моделей, включённых в библиотеки. Начиная с десятой версии совершён переход на использование только STEP-файлов (ранее ещё использовался формат WRML), что существенно уменьшает объём занимаемый 3D-моделями при установке, а также даёт лучшую геометрическую точность и меньше отличий между визуализацией в KiCAD и результатами экспорта из него. Пользовательский вклад в библиотеки проекта (схемные и другие) составил 952 новых символа, 1216 новых посадочных места и 386 новых 3D моделей. В 2025 году команда разработки библиотек расширилась на 5 новых участников, помогая и с инструментарием, и с проверкой предлагаемого кода. После обширной переработки инструментария, большая часть посадочных мест в библиотеке генерируется — более 78% посадочных мест сейчас генерируется, а не рисуется вручную. Также появилось несколько генераторов, производящих и трёхмерную модель и посадочное место из одного описания. Медианное время закрытия пулреквеста упало с 3 дней до 18 часов, несмотря на большее количество пулреквестов, чем когда-либо ещё(2105 новых пулреквестов в 2025, по сравнению с 2010 в 2024).

Другие значимые изменения

Новые возможности импорта из других САПР: KiCAD 10 может импортировать проекты из Allegro, PADS и gEDA / LeptonPCB.

Настраиваемые панели инструментов: Добавлена возможность настраивать панели инструментов.

Поддержка отмены и повтора действий в диалоговых окна: Добавлена возможность отмены действий в диалоговых окнах, до того как они оказываются закрыты.

Выбор Лассо: И в редакторе схем и редакторе печатных плат добавлена возможность выбора объектов с использованием «Лассо».

Тёмная тема на Windows: Благодаря сотрудничеству между разработчиками KiCAD и командой wxWidgets, графического тулкита используемого проектом, KiCAD теперь поддерживает работу с тёмной темой на Windows, а также автоматически будет следовать системному выбору тёмной или светлой темы.

Редактор схем

Варианты: Добавлена возможность для вариантов дизайна плат: способ отслеживать изменения различных версий одного проекта, у которых одна принципиальная схема, но различия в свойствах (например разный перечень элементов).

Hop-over отображение: Добавлена ещё одна возможность, которую долго требовали: пересечения проводников на принципиальной схеме, которые не связаны с друг другом теперь показаны как арки «мостика», а не как прямые линии без точки обозначающей пересечение. (Иллюстрация 2).

Поддержка перемычек: Добавлена возможность использования перемычек, наборов выводов символа и посадочного места, которые должны учитываться как соединённые внутри. Перемычки всегда будут иметь одну сеть, позволяя представлять компоненты у которых есть электрические соединения вне платы.

Поддержка группировки: Теперь группировать компоненты можно не только в редакторе печатных плат, но и в редакторе схемы.

СSV для таблицы выводов: Добавлена поддержка экспорта и импорта таблицы выводов из csv файлов, дающая больше возможностей для создания и редактирования сложных компонентов

Редактор печатных плат

Параметры временной области: Полностью пересмотрена система настройки временной области дорожки, включая обновление алгоритма, которое увеличивает соответствие между трассировщиком и системой проверки правил проектирования (DRC). Добавлена поддержка задания ограничения во временной области, вместо просто ограничений по длине дорожки. Добавлена поддержка профилей настройки, которое позволяет задать параметры трассировки сигнала на каждом слое печатной платы.

Блоки в редакторе печатных плат: Расширена возможность, появившаяся ещё в девятой версии, позволяющая объединять части компоновки печатной платы в редакторе плат в переиспользуемые блоки. Пользователь теперь может создавать и управлять библиотеками компоновки печатной платы. И редакторы схем и редактор обросли новыми удобными функциями.

Добавлена поддержка внутрислойных объектов в посадочных местах. Это означает, что пользователь теперь может добавлять графические фигуры, вырезы на внутренний слой, а не ограничиваться только лишь передним или задним слоем, как в предыдущих версиях.

Замена выводов и логических элементов: Реализована функция замены выводов/контактных площадок и логических элементов/узлов, поддерживающих прямое и обратное аннотирование между схемой и печатной платой.

Графический редактор правил проектирования: Разработан новый диалог редактора правил, который позволяет создавать правила графически. Правила созданные с его помощью, полностью совместимы с существующим языком задания правил, что позволяет начинать с использования графического интерфейса и переходить к более сложным правилам по мере освоения программы.

В дополнение к вышеперечисленному, было добавлено много других полезных функций, таких как поддержка штрихкодов, штриховая заливка графических фигур, точное редактирование точек полигонов, рекомендуемые действия по исправлению ошибок правил проектирования, экспорт в 3D PDF и многое другое!

>>> Пост в блоге проекта



Проверено: hobbit ()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 10)
Ответ на: комментарий от watchcat382

ну конечно мнтернет у нас сейчас душат, но еще не задушили до такой степени чтобы уж совсем не стало доступа к знаниям. Потому было бы желание Другое дело если особого желания нет - а если в твоей железке нет прям острой необходимости использовать именно фабричные платы то оно скорее всего и не появится.

и тут еще играет такой момент что в самоделках нет никакой гарантии что оно взлетит. а значит есть риск что потратишь деньги время силы - оно приедет, спаяешь и выяснишь что надо было еще пару резисторов в схему добавить…

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В самоделках массогабариты чаще всего особо сильно не жмут.

ну это если у тебя в самделке не задейтвован какой-нибудь контроллер с очень мелким шагом или вообще BGA. Тут общий размер тебя жать не будет - но вот этот поганый чип придется сажать на очень мелкий и аккуратно выполненный участок платы. Ну либо покупать готовую фабричную макетку просто разводящую ножки контроллера по краям вполне себе жирной платы которую уже можно впаять в твою самодельную.

Qui-Gon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я вот недавно изготовил себе усилитель D-class на китайской микросхеме.

Использовались конденсаторы К50-6/К40У-9/К73П-3, резисторы МЛТ, транзисторы МП37? Можешь показать фото платы?

Кстати, как ты вышел из положения связанного с отсуствием посадочного места для К73П-3? там ведь действительно отсуствует такое посадочное место под 4 вывода, да еще растояние между выводами не стандартное по современным меркам. Или создать посадочное место для тебя тоже сложно?

nvl ★★★★
()
Ответ на: комментарий от nvl

Использовались конденсаторы К50-6/К40У-9/К73П-3, резисторы МЛТ,транзисторы МП37.

Ну МП37 весьма посредственны по параметрам. Самое неприятное у них это сильная зависимость от температуры. А например КТ315/КТ361 любителями вполне часто используются. Чем вам не угодили конденсаторы и тем более резисторы - вообще не понимаю. Мы же не о профессиональной разработке серийных устройств говорим, а о радиолюбительстве. Имея в запасе порядка трех килограммов резисторов МЛТ-0.125 я что - еще буду резисторы покупать и неделями ждать доставки? Серьезно?

Кстати, один аудиофил мне доказывал кто конденсаторы К40У ценятся в аудиофильском звуке. Я аудиофилией не страдаю, мне не понять, поэтому просто согласился и подарил ему все такие что у меня были.

как ты вышел из положения связанного с отсуствием посадочного места для К73П-3?

Я такие вещи не стесняюсь дорисовать маркером уже после «лазерного утюга». Это проще и быстрее когда речь идет о единственном экземпляре любительской конструкции. Ну подвернулся под руку такой конденсатор - его и поставил. И не факт что когда-нибудь поставлю еще один, поэтому заморачиваться с рисованием под него специального посадочного места в кикаде смысла не вижу. Мне больше нравится сидеть с паяльником и осциллографом над платой, чем рисовать в компе. Тем более что в случае любительской самоделки вероятность того что при отладке придется где-то резать дорожки и припаивать перемычки - близка к единице. Плата всё равно не получится идеально красивой с первого раза, а если этот раз единственный то и останется несовершенной.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

покупать готовую фабричную макетку просто разводящую ножки контроллера по краям вполне себе жирной платы которую уже можно впаять в твою самодельную.

Именно так и поступаю я и большинство любителей, с тех пор как китайцы наладили продажу этих «переходников». Более того, у китайцев есть даже платы где кроме например микроконтроллера в мелком корпусе распаяна и минимально нужная ему обвязка. И эта «микросборка» имеет по краям вполне удобный для ручного монтажа шаг выводов. Мне досталок некоторое количество таких «микросборок» с atmega328 и STM32F103C8T6 в качестве наследства закрывшегося кружка робототехники. Успешно использую.

вообще BGA

Это явно не для домашне-любительской пайки. Да, если очень заморочиться то припаять можно (к плате фабричного производства при ремонте чего-нибудь) но абсолютно без гарантии что заработает и даже если заработает то сколько проживет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

а если в твоей железке нет прям острой необходимости использовать именно фабричные платы

Я именно об этом выше несколько раз и написал. С трудом представляю себе случай когда любителю может потребоваться такая плата которую трудно сделать «лазерным утюгом». Использование микросхем с мелким шагом выводов - решается китайскими «переходниками» на более крупный шаг. Тем более что обычно таких микросхем в самоделке мало если не вообще одна вокруг которой всё и делается.

в самоделках нет никакой гарантии что оно взлетит.

Более того, с первого раза, без отладки и доделки, что-то хоть сколько-нибудь самостоятельно нарисованное (а не скопированное из какой-нибудь аппноты) вообще не часто бывает что заработает.

выяснишь что надо было еще пару резисторов в схему добавить…

Это еще хорошо если только этой парой резисторов и ограничится.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

О таком способе заказа плат как вы описали - я даже не слышал и не читал нигде на форумах.

Впрочем - я всё же остаюсь при мнении что это имеет смысл только когда плат надо больше одно и отлаженный макетный образец уже есть и работает. Что у любителя - весьма не частый случай, он обычно делает свое изделие в единственном экземпляре.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Это более сложный, дорогой и неудобный способ. Раньше было все проще. Ну, что поделать, работаем с тем что есть. Смысла изготавливать платы самому, для меня стало больше. Я считаю, что тут просто не надо в крайности кидаться, я ни в коем случае не утверждаю, что радиолюбителям надо бросать травить, и только все заказывать.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

и отлаженный макетный образец уже есть и работает

К сожалению, даже это не страхует от косяка на 100%, потому что макет и фабричный вариант с плотным монтажом все равно отличаются.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

а сейчас это все просто у хоббистов в порядке вещей.

На самом деле весьма мало у кого столько оборудования есть,причем весьма громоздкого и нередко «вонючего» и/или шумного. Ибо непонятно где это всё размещать человеку, живущему в обычно квартире, да еще как обычно в России - не одному, а с родственниками. Я живу один в собственном частном доме, поэтому под радиолабораторию у меня выделена отдельная комната. Микроскоп МБС и паяльная станция Lukey там есть, а вот ЧПУ и принтера нет ибо нюхать нагретый пластик и дышать пылью от фрезы что-то не хочется. Вот что из приборов хочу - это Х1-50 или Х1-55.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Это нужен гараж, тогда с этим больших проблем нет. У меня нет гаража пока, но в силу специфики работы, все это просто на работе лежит.

James_Holden ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Непробиваемая уверенность в своей искаженной модели мира, а все вокруг дебилы, особенно те кто моложе.

У молодых нет большого жизненного опыта, который есть у дедов. Поэтому они и считают что деды тупые и не понимают насколько крута какая-нибудь очередная фигня о которой верещит реклама. А деды видели в жизни всякое разное о чем она верещала. Я в молодости тоже бывало считал дедов тупыми и отсталыми - потом поумнел и понял что они были правы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Этим занимаются у меня вокруг все, мелкие фирмы, научные коллективы, студенты.

Именно что все, кто не радиолюбители. А разговор был именно про них, про тех кто делает платы в порядке ХОББИ. Ибо в противном случае они бы просто купили готовые устройства. Сейчас нет проблем купить что угодно из того что любитель в принципе вообще способен сделать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

а проблема-то в чём с заказом?

В отсутствии смысла для любителя если ему плата нужна в количестве одна штука. Да еще не факт что его самоделка с первого раза заработает. Фабричное производство на то и фабричное что имеет смысл только когда нужен тираж. Ну хотябы десяток штук одинаковых.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от liksys

товарищ выше сидит и рассуждает о том, насколько тяжело делать заказы даже в резоните, хотя ни разу не пробовал этого делать.

Например я видел этот процесс на одной из своих работ. Там этим специальный человек занимался - взаимодействием с подрядчиками и поставщиками. Тогда и стало понятно что фабричное производство имеет смысл только если нужен тираж. Ну хоть небольшой. Или «из любопытства», как вы написали выше - если есть планы на будущее заниматься изготовлением электроники как бизнесом (хотябы малым).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Например я видел этот процесс на одной из своих работ.

То есть сам не пробовал, но рассуждаешь.

Там этим специальный человек занимался - взаимодействием с подрядчиками и поставщиками.

Это совершенно не значит, что в резоните сложно заказывать плату.

Тогда и стало понятно что фабричное производство имеет смысл только если нужен тираж.

А это утверждение вообще никак не следует из предыдущего.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Проблема в том, что человек никогда этого не делал, но вместо того, чтобы попробовать

Проблема у ВАС в том что вы зачем-то доказываете обычному радиолюбителю что он обязательно должен попробовать заказывать платы на фабрике хотя ему это не нужно ибо противоречит самой идее DIY (думаю знаете что значит эта аббревиатура). Любителю интересно сделать что-то своими руками, а не купить готовое, не важно плату или сразу целое устройство. Фабричное производство нужно бизнесмену - для извлечения максимума прибыли, и типичному потребителю - потому что ему не интересен процесс делания чего-то руками.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Somebody

Есть личный опыт заказов у них?

У меня есть - не личный, но я непосредственно наблюдал процесс на одной из своих работ. Это была не только активная переписка, но еще и телефонный трезвон, что например для меня неприемлимо вообще ибо я дико не люблю говорить по телефону, для меня это нервозатратно, в отличие от личного общения лицом к лицу.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от liksys

политика завода рассчитана в том числе на радиолюбителей

ЧТООО? Да не бывает такого чтобы заводу было не наплевать на каких-то там любителей. Заводу выгоден тираж, а не единичные дешевые заказы, да еще с которыми придется изрядно возиться из-за недостаточной компетентности таких «заказчиков».

Кстати, тоже самое с всякой мехнической токарно-фрезерной работой. Которую например мне таки приходится зазказывать потому что у меня нет станков дома. Происходит это всегда со скрипом и явно видимым нежеланием связываться если деталей нужна одна штука. Про обязательное требование чертежа по госту можно даже и не упоминать.

Все хотят денег, а без массовости денег не будет.

Совершенно верно - массовости. А не заказов в количестве одна штука какой-нибудь любительской мелочи.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Например я видел этот процесс на одной из своих работ. Там этим специальный человек занимался - взаимодействием с подрядчиками и поставщиками.

Странно, ранее мне про индусов подобное рассказывали и про принцип построения ими своих резюме «видел из-за спины как используют XXX, пишем уверенное использование XXX», а тут на тебе…

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

меня вытянули за уши из -2 в полноценную единицу

Меня в ранне-школьном детстве тоже вытянули из сложного астигматизма в те -1.5 о которых я писал. С 1 и по 10 класс очки носил и упражнения для глаз делал. Причем такие стекла как мне было надо в то время делали только в одном месте на весь город.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Но в целом, конечно, довольно смешно:

Например я видел этот процесс на одной из своих работ.

У молодых нет большого жизненного опыта, который есть у дедов. Поэтому они и считают что деды тупые и не понимают насколько крута какая-нибудь очередная фигня о которой верещит реклама. А деды видели в жизни всякое разное о чем она верещала.

Чуть ли не в соседних сообщениях. И ты даже не понимаешь, что вещаешь противоположные вещи.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

Снять очки и ходить, смотреть на мутную картинку?

Если очки так напрягают то можно сделать лазерную коррекцию зрения. Не 80е годы же. Как раз проблемы с оптической системой глаза сейчас выводят в идеал за совсем небольшие деньги. Острота зрения вдаль будет ограничена только возможностями сенсора(плотностью пикселей). Правда после операции есть риск что в пожилом возрасте пропадёт четкость зрения вблизи (коллега выше всё правильно про хрусталик написал). А отсутствие зрения вблизи это очень намного хуже в быту чем не очень четкая картинка вдаль. Я именно поэтому отказался от операции когда их начали рекламировать.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

ты идешь в оптику где тебе выписывают очки с полной коррекцией, ты радуешься и продолжаешь теперь в этих очках пялиться в экран.

А это потому что коррекцию настраивают на условную бесконечность,а не на типичное расстояние до экрана. В идеале надо использовать такие линзы чтобы не особо напрягать глаза глядя на экран. При отсутствии «собственной» близорукости - это будет +0.5…+1. Естественно, эти очки и нужны только для экрана.

так можно и до -8 докатиться и ниже.

Знакомая докатилась к полтиннику до -11. А -8 у нее было уже к тридцати. Очки начала носить еще в старших классах школы.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от sunjob

и просрете все оставшееся зрение!

Если основная жизнь проходит перед экраном, то можно попробовать договориться с врачами и попросить «оставить» себе что-то около -1. Именно как адаптацию к типичному применению своих глаз. Иногда такой финт ушами провернуть удается.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от liksys

Вот делали-делали ласиком с лоскутом

Ничего страшного если вы не какой-нибудь спортсмен экстремал с высоким риском травмировать глаз оторвав этот лоскут. Он таки действительно не слишком прочно прирастает.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от sarumeister

Хобби-проекты делаю на перфорированных.

Для совсем простых штук - аналогично. Например когда несколько лет назад у меня посреди зимы умер переходник с ps/2 на usb для клавиатуры - я сделал именно так. И оно прожило почти год пока на заводской переходник не заменил.

Рассказ про этот переходник: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=61&t=100200

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

больной старческой деменцией просто дурак

А это как раз в тему про «не допустить» проще чем «вылечить». Те, кто постоянно напрягает мозги всю жизнь - редко скатываются в деменцию. Пример - всякие известные деятели науки, нередко вполне неплохо соображающие в возрасте за 80.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Qui-Gon

Вот для компенсации этого тебе и нужны упражнения

Причем это просто. Наклеиваешь на окно какую-нибудь маленькую картинку, становишься перед ней на примерно том расстоянии как книжку читаешь, и смотришь попеременно много раз то на картинку то на пейзаж за окном. Так мышца и «накачивается». Вот с плюсовыми очками сложнее - с высокой вероятностью родители будут резко против если подросток с вроде бы нормальным зрением вдруг начнет очками пользоваться по собственной инициативе. Но если не в детстве то хотябы в ранне-взрослом возрасте это уже возможно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Проблема у ВАС

У меня нет никаких проблем. Проблемы есть у тебя: вместо оперирования фактами, ты выдумываешь какие-то небылицы и с умным видом мне их тут втираешь. Апофеоз - убеждение меня в том, как мне живется со зрением -3; сам при этом ты не то, что -3 не имеешь, но и никогда не имел проблем со зрением. Ты не пробовал для разнообразия послушать других людей, а не только выдумки свои вещать, фантазёр?

вы зачем-то доказываете обычному радиолюбителю что он обязательно должен попробовать заказывать платы на фабрике

Очередная ложь. Я не говорил, что ты ДОЛЖЕН попробовать. Я сказал, что ты рассказываешь о сложностях, не зная того, как платы заказываются. Иными словами - сидишь и фантазируешь.

противоречит самой идее DIY

Не противоречит. Иначе использование готовых деталек тоже противоречит идее DIY. Много кристаллов для светодоидов ты на кухне вырастил? А конденсаторов из фольги накрутил? М-м-м?

Любителю интересно сделать что-то своими руками

Сделать плату - это минимум из списка DIY. Остальное завод за тебя не сделает, да и не нужно это никому.

Фабричное производство нужно

… радиолюбителю, если он хочет сделать заводскую плату.

ЧТООО? Да не бывает такого чтобы заводу было не наплевать на каких-то там любителей

ТООООО. Представь себе - в мире СТОЛЬКО радиолюбителей, что заводам стало ВЫГОДНО с ними заниматься. Иначе, повторюсь, заказы частному лицу через форму на сайте с оплатой онлайном не были бы доступны. И да, представь себе, ты можешь заказать одну плату. Выгоднее будет, конечно, сразу 5-10 (на всякий случай), потому что разница в стоимости не принципиальна, а запасные платки будут.

Про обязательное требование чертежа по госту можно даже и не упоминать.

Китайскому заводу, например, на гост наплевать.

Совершенно верно - массовости. А не заказов в количестве одна штука какой-нибудь любительской мелочи.

Бред. Заводам, изготоавливающим платы, ВЫГОДНЫ любители, потому что, например, они позволяют забить своими маленькими платками остатки огромного листа стеклотекстолита, часть из которого ушла бы в обрезки от какого-то большого заказа. Повторюсь еще раз - завод с этого получает деньги. Если бы это не было выгодно - никто бы с любителями, заказывающими 1-10 плат, не занимался.

Если очки так напрягают то можно сделать лазерную коррекцию зрения.

Нельзя. Это необратимая операция с некоторой вероятностью фейла, и истончающая роговицу. Выше вон видос с пояснениями. Я жду безоперационную технологию - или дождусь, или у меня уже от возраста пойдет в плюс.

Ничего страшного если вы не какой-нибудь спортсмен экстремал

Снова фантазии и умозрительные заключения. Нет, спасибо, начитался отзывов от тех, кто делал.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nvl

кто использует для прототипирования платы Arduino?

Кстати, китайские платы-клоны ардуино вполне прекрасно программируются с помощью avr-gcc и обычного программатора. Ни «среда ардуино» ни мягко говоря странный «язык ардуино» использовать совсем не обязательно. А китайскую плату можно впаять в качестве эдакой «микросборки» в плату своей самоделки.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Весь жизненный опыт @watchcat382 заключается в том, что он сядит и с умным видом рассуждает о том, о чем не имеет никакого понятия.

Буквально живое олицетворение пословицы «слышал звон, да не знаю, где он».

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

ибо это лично тебе не интересно

Да, заниматься освоением специальных знаний по заводской технологии производства электроники и навыков взаимодействия с фабрикой - мне не интересно. Ибо собственно к DIY это отношения не имеет так как делать буду не я, а фабрика.

любители заказывают

Любители обычно сейчас используют метод «лазерного утюга» как самый простой для применения в домашних условиях. Если сделать ультрафиолетовый излучатель и добыть прозрачной плёнки для лазерных принтеров - то можно и фоторезист использовать. Мне больше нравится утюгом так как нет особо высоких требований к точности. Только вместо собственно утюга у меня самодельный термопресс. Где-то до 15х15 см платы в него влезают, а если вдруг надо больше то можно и утюгом.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от James_Holden

Это нужен гараж

Причем не обычная железная коробка, а бетонный, утепленный, отапливаемый и с некоторыми минимальными удобствами (умывальник, биотуалет). Всё это реально, но не сказал бы что дешево.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от liksys

То есть сам не пробовал, но рассуждаешь.

Я непосредственно присутствовал, наблюдал и интересовался. Именно чтобы понять надо мне весь этот геморрой или нет.

Это совершенно не значит, что в резоните сложно заказывать плату.

Я лишь утверждаю что это требует освоения существенного объема дополнительных знаний и навыков, не относящихся непосредственно к радиолюбительству. Без этих знаний и навыков - фигня получится, и потраченные нервы и время.

А это утверждение вообще никак не следует из предыдущего.

Мое утверждение о тираже следует из моих наблюдений за процессом [мелко]серийных заказов.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну МП37 весьма посредственны по параметрам. Самое неприятное у них это сильная зависимость от температуры. А например КТ315/КТ361 любителями вполне часто используются. Чем вам не угодили конденсаторы и тем более резисторы - вообще не понимаю. Мы же не о профессиональной разработке серийных устройств говорим, а о радиолюбительстве. Имея в запасе порядка трех килограммов резисторов МЛТ-0.125 я что - еще буду резисторы покупать и неделями ждать доставки? Серьезно?

Наоборот угодили, у меня у самого есть некоторое кол-во советских деталей, но редко когда их использую, т.к. сейчас везде все smd. МЛТ-резисторы ничем не хуже современных.

мягко говоря странный «язык ардуино»

А чем он странный? Это же практически полностью C/С++.

nvl ★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я непосредственно присутствовал, наблюдал и интересовался.

И ты сделал неверные выводы. У вас мог быть очень сложный заказ сам по себе. Либо отправляли вы его в бородатые времена. Либо ваш инженер - дурачок. Еще раз повторяю: экспорт простой любительской платы для производства - тривиальная задача, доступная любому новичку.

Я лишь утверждаю что это требует освоения существенного объема дополнительных знаний и навыков

Не требует. Открой ютуб, найди любой ролик на русском - 20 минут во всех подробностях и с кучей болтовни.

Мое утверждение о тираже следует из моих наблюдений за процессом [мелко]серийных заказов.

У тебя два предложения. Второе - вывод из первого. При этом ты утверждаешь, что раз платами занимается специальный человек - то фабричному производству нужен тираж. Логика не прослеживается:

Там этим специальный человек занимался - взаимодействием с подрядчиками и поставщиками. ====> Тогда и стало понятно что фабричное производство имеет смысл только если нужен тираж.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от liksys

выдумываешь какие-то небылицы

Если какие-то факты противоречат вашей личной картине мира - это не значит что они «небылицы». (да, в мою сторону это тоже работает).

Я сказал, что ты рассказываешь о сложностях, не зная того, как платы заказываются.

Я, в отличие от вас, вопросом интересовался и плотно общался с настоящим профессиональным специалистом прямо во время его практической работы. Ну вот была у меня такая возможность. Понял, что для любительства оно нафиг не надо.

использование готовых деталек тоже противоречит идее DIY.

Не соглашусь. Собрать что-то свое из готовых деталей - это нормально. Болты и гайки вон тоже никто сам не делает, однако всякие механические самоделки типа например багги - не перестают от этого быть самоделками. А вот заказать изготовление багги на заводе - это уже не любительство. Хотя технически заказать вполне возможно. Сколько на это уйдет сил и нервов - вопрос отдельный.

Заводам, изготоавливающим платы, ВЫГОДНЫ любители

Бред. Заводу, никакому, не могут быть выгодны какие-то любители с их единичными дилетантскими поделками. Конечно, если «любителем» обозвать разработчика электроники, который придя с работы что-нибудь нарисовал для себя(типа как тот ноутбук на arm по ссылке выше) - тогда да, таким завод может и заинтересоваться. Но от любительсва это далеко.

завод с этого получает деньги.

С типичного любителя заводские технологи получат геморроя в разы больше чем он заплатит денег. Потому что любитель не обладает знаниями как надо готовить плату под производство. А отличия от обычной самоделки под «лазерный утюг» там есть и существенные.

никто бы с любителями, заказывающими 1-10 плат, не занимался.

10 плат это уже в абсолютном большинстве случаев не любительство, а мелкосерийное производство, мини-бизнес. Да, такое тоже есть, вон мой сосед в прошлом году покупал на Авито электронное зажигание для одного мотора. Оно именно так и сделано посредством заказа платы на китайской фабрике,что продавец и не отрицал. Но это - не любительство.

Это необратимая операция с некоторой вероятностью фейла

Согласен. Тут уж или некоторый небольшой риск или очки носить. Выбор зависит от степени психологической дискомфортности очков. И я таки могу согласиться что при -3 решение неоднозначно, в отличие от всяких -8 и так далее.

Я жду безоперационную технологию - или дождусь, или у меня уже от возраста пойдет в плюс.

Вот тут немного поправлю. «в плюс» из-за возраста НЕ пойдет. Это НЕ дальнозоркость, это обычно «прессбиопия». То есть сокращение доступного диапазона фокусировки. Из-за которого в наиболее неудачном случае может не быть ни хорошего зрения вблизи ни точной фокусировки на бесконечность. У меня есть такой сосед семидесяти лет. Вынужден пользоваться двумя очками - одни чтобы смотреть в телефон, другие чтобы водить машину. Но коррекцию делать не хочет - говорит что привык к очкам так как ходил в них всю жизнь (из-за близорукости).

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от liksys

о чем не имеет никакого понятия.

Если мои понятия о чем-то отличаются от лично ваших - это вовсе не значит что у меня нет своих понятий. Просто другой жизненный опыт. Как раз к вопросу о возрасте.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я не исключаю того, что ты обладаешь какими-то ценными знаниями, которых нет у меня.

Однако твои предположения о заказе плат, о жизни с -3, о принципе работы графики в линуксе и прочем не имеют ничего общего с реальностью. И вместо того, чтобы свои предположения превратить в факты путем хотя бы ознакомления с практическим материалом на ютубе - ты сидишь и повторяешь раз за разом одни и те же свои выдумки.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от nvl

сейчас везде все smd.

Это актуально при ремонте фабрично изготовленной аппаратуры. Любителю от smd-резисторов толку мало потому что у него нет специальной «печки» для их запайки на плату. А паяльником их паять - возни куда больше чем с МЛТ.

МЛТ-резисторы ничем не хуже современных.

Именно. Тем более сейчас, когда есть цифровые приборы, позволяющие быстро проверить резистор(и почти любой элемент) перед установкой и убедиться что параметры в допустимом диапазоне.

А чем он странный? Это же практически полностью C/С++.

Тем, что если следовать правилам этого ардуино-языка то например нельзя просто записать значение в порт как это делают при программировании с помощью avr-gcc, а следует использовать специальную функцию digitalwrite(). И такого там много - нельзя делать прямо, надо через функции. Так-то понятно что технически можно и как обычно, но это уже будет нарушением правил «языка ардуино» и не факт что где-нибудь боком не вылезет. Так что я уж лучше на обычном Си продолжу писать. Я вообще-то не понимаю зачем было усложнять программирование придумывая этот специальный язык. Видимо какие-то чисто коммерческие причины, эдакий «вендор-лок».

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

В отсутствии смысла для любителя если ему плата нужна в количестве одна штука

Это если плата относительно простая. А если там нужна плата под какой-нибудь SMD монтаж (а почему-бы и нет, собственно, про BGA не говорю - это уже какое-то уж очень сильное любительство должно быть), то ИМХО ну его нахрен страдать в домашних условиях. Я проще Резониту (ну или кому там по вкусу) 2-3 штуки заплачу и получу готовую плату, с большой вероятностью годную к использованию. А если срочно надо, так ещё пару штук доплачу - мне и монтаж сделают нормально, а не я буду сидеть полдня с феном/паяльником, а оставшиеся полдня с мультиметром. Не, ну если только в этом и есть дзен, тогда оно понятно.

SkyMaverick ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

И ты сделал неверные выводы.

Я сделал верные выводы для себя как радиолюбителя.

У вас мог быть очень сложный заказ сам по себе.

Ну уж понятно что не «самоделка на полутора транзисторах» как тут выше кто-то выразился. Плата размером чуть меньше А4, в середине Атмега128, входы для датчиков (с не сложной аналоговой обвязкой), выходы на исполнительные устройства (релейные вкл-выкл и шим-управление). Я бы не сказал что это сложно, разве что довольно объемно - много там входов-выходов было. Это не СВЧ какое-нибудь, обычная пром.автоматика. Я ездил в качестве наладчика, эти блоки ставил на объекты и помогал отлаживать, взаимодействуя и с программистом и с железячником. То есть был вполне погружен в контекст процесса, ибо на объекте вообще самому приходилось соображать.

Либо отправляли вы его в бородатые времена.

В конце двухтысячных. Резонит уже вполне себе был и его услугами пользовались.

ты утверждаешь, что раз платами занимается специальный человек - то фабричному производству нужен тираж.

Я это сказал в том смысле что из-за одной платы осваивать навыки этого специального человека любителю нет смысла. Вот если любитель хочет заняться мини-бизнесом(и он уже превратится в профессионала) - тогда да, уже есть смысл заморочиться с фабричным производством плат.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Любителю от smd-резисторов толку мало

Толк в том, чтобы не пердолиться со сверлковкой сотен отверстий.

потому что у него нет специальной «печки» для их запайки на плату

Опять теоретизирования, да сколько можно-то.

Никакой печки для запайки SMD в большинстве случаев не нужно, достаточно самого простого паяльного фена за полторы тыщи рублей.

При небольшой сноровке и наличии паяльного жирка, запаять микросхему SMD с десятками ног можно обычным припоем, а излишки снять оплеткой. Всё перечисленное стоит сущие копейки.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Я сделал верные выводы для себя как радиолюбителя.

Твои выводы не стыкуются с объективной реальностью, в которой радиолюбители всего мира успешно заказывают платы в китае, а радиолюбители РФ - в резоните.

Я ездил в качестве наладчика, эти блоки ставил на объекты и помогал отлаживать, взаимодействуя и с программистом и с железячником.

И в каком месте этого процесса ты ходил на сайт, где заполнял форму для производства плат?

Я это сказал в том смысле что из-за одной платы осваивать навыки этого специального человека любителю нет смысла.

Смысл в том, чтобы получить красивую плату за минимум усилий.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от SkyMaverick

2-3 штуки заплачу и получу готовую плату, с большой вероятностью годную к использованию. А если срочно надо, так ещё пару штук доплачу - мне и монтаж сделают нормально, а не я буду сидеть полдня с феном/паяльником

Ну и где тут радиолюбительство будет? Вы фактически купите готовую плату у завода. Могли бы просто готовое устройство купить ибо я не знаю что такого может сейчас придумать радиолюбитель чего не продают китайцы в готовом виде.

ну если только в этом и есть дзен, тогда оно понятно.

Именно! Я об этом и говорю - любителю интересно сделать что-то своими руками, а не «руками» завода. В противном случае - проще купить. И это не только к радио относится, а к любому хобби сейчас.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от liksys

Никакой печки для запайки SMD в большинстве случаев не нужно

Я немного не на том акцент поставил. Я имел в виду что в отсутствии печки особых преимуществ у smd-резисторов нет. Ну только что сверлить не надо. Но зато намного больше шансов накосячить при пайке дешевым феном. Одно дело когда надо запаять несколько штук при ремонте фабричного изделия и совсем другое когда многие десятки при изготовлении с нуля.

запаять микросхему SMD с десятками ног можно обычным припоем, а излишки снять оплеткой.

Нисколько с этим не спорю. Так и паяю на китайские платы-«переходники». Но это именно когда максимум несколько штук микросхем, а не десятки резисторов (и конденсаторов). Которые на фабрике расставляет по местам робот, а тут придется вручную. Причем на smd-конденсаторах еще и маркировки часто нет - перепутать элементарно.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Ну только что сверлить не надо.

Это охренеть какое преимущество при самостоятельном изготовлении платы.

Но зато намного больше шансов накосячить при пайке дешевым феном.

Умение паять феном приобретается в процессе запайки своей первой платы, и дальше никаких проблем нет.

на фабрике расставляет по местам робот, а тут придется вручную

Тебе выводные компоненты всё равно придется втыкать вручную в твою самодельную плату.

Причем на smd-конденсаторах еще и маркировки часто нет - перепутать элементарно.

SMD-компоненты покупаются лентами или книжками, где они рассортированы по номиналам. Отркрываешь нужный номинал и ставишь. Запаиваешь либо всё вместе, либо в несколько заходов. Если не ставишь дуйчик фена в одуревший режим, то поверхностное натяжение припоя выровняет все компоненты, и будет держать их между сессиями.

liksys ★★★★
()
Ответ на: комментарий от liksys

радиолюбители РФ - в резоните.

За весь мир говорить не буду, а вот на российских форумах я с радиолюбителями много лет общаюсь. Заказывают в резоните практически только те кто сделал изготовление электроники чем-то типа мини-бизнеса. Понятно что самому делать десятки одинаковых плат не особо интересно. Но это уже не любительство.

И в каком месте этого процесса ты ходил на сайт, где заполнял форму для производства плат?

Еще раз повторяю: я внимательно наблюдал за работой коллеги, занимавшегося взаимодействием с Резонитом и задавал ему вопросы. И НЕТ, одним заполнением формы на сайте там дело не ограничивалось. Было много переписки и даже телефонный трезвон.

Смысл в том, чтобы получить красивую плату за минимум усилий.

Если вам нужно именно это то пойдите в магазин и просто купите готовое устройство с нужными функциями. А я говорю о DIY, то есть о «получить», а СДЕЛАТЬ. СВОИМИ руками. Да, сейчас это многим не понятно - ведь можно же лежать на диване и ничего не делать, даже в магазин не ходить - доставка привезет.

watchcat382
()
Ответ на: комментарий от watchcat382

Заказывают в резоните практически только те кто сделал изготовление электроники чем-то типа мини-бизнеса.

А не в резоните, пока была возможность, заказывали все, кому не лень.

Еще раз повторяю: я внимательно наблюдал за работой коллеги, занимавшегося взаимодействием с Резонитом и задавал ему вопросы.

Еще раз повторяю: твои наблюдения не стыкуются с реальностью. У тебя один конкретный пример, в котором неизвестно что именно пошло не так, а с другой стороны - опыт сотен тысяч радиолюбителей по всему, пользующихся услугами заводов. У тебя ошибка выжившего, но наоборот. И ты не делал это сам. Даже не почесался изучить вопрос. Даже поверхностно. Ты просто один раз у кого-то что-то там увидел - и повторяешь одну и ту же ерунду, приняв всё за чистую монету.

Если вам нужно именно это то пойдите в магазин и просто купите готовое устройство с нужными функциями.

Мы опять ходим по кругу. Изготовлением куска платы радиолюбительство не ограничивается. Иначе давай-ка ты будешь выращивать светодиоды на кухне.

liksys ★★★★
()
Последнее исправление: liksys (всего исправлений: 1)
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.