KiCAD 10.0.0

вы же microsoft - не пытаетесь переводить?!

Тем не менее в русскоязычных статьях пишут Microsoft,Микрософт и Майкрософт. И это - общеизвестное название. С всякими экзотическими фамилиями - вариантов будет еще больше и неоднозначнее. Особенно с какими-нибудь голландскими или шведскими, содержащими национальные буквы.

а не как прямые линии без точки обозначающей соединение

В русскоязычной технической литературе я весьма редко видел пересечение «мостиком». Хотя и попадалось. Но например в схемах, прилагавшихся к советской бытовой технике - везде прямые линии без точки.

у меня есть одна подруга, професиональный переводчик и называет «никон» - как «найкон» (типа, все чисто по нанглицки)

Аналогично, есть такая же :-) У нее и мАйкрософт, с ударением на первый слог. Так она в силу сферы деятельности говорит на английском чаще и больше чем на русском.

Сижу пока на 8-й версии,

Пользуюсь версией 6.0.11 потому что она дефолтная в Дебиан 11. Вышла сравнительно недавно - в 2022 году, так что особо сильно «устареть» еще не успела.

мои потребности скромны.

Аналогично, так как я - радиолюбитель. Единственное актуальное неудобство KiCAD (и подобного ему софта) - это отсутствие посадочных мест под советские радиодетали, в первую очередь конденсаторы, но также разъемы, переключатели, реле и так далее. Приходится рисовать самому, что существенно увеличивает время создания платы.

продолжаю думать, что проектировщики электронных схем - это такие надомозги, которые из рассыпухи собирают рабочее нечто, да и ещё и программировать это нечно умеют.

Если это не СВЧ-аппаратура то не так уж это и сложно. Радиолюбители же справляются.

Должно быть 100500к в секунду зарабатывают.

Абсолютно нет. Зарплаты типично ниже чем у программистов, владеющих наиболее модными технологиями (веб-программистов например).

Распространенные мониторы с цифровым интерфейсом появились уже в середине нулевых.

У меня нет монитора, который отображал бы какие-то там неевклидовы пространства. У меня самый обычный, купленный еще в 2012 году и отлично работающий Philips 192EL. Вот когда вейланд допилят до состояния работоспособности на таких обычных мониторах и под ним заработает нужный мне KiCAD - тогда я и буду смотреть в его сторону. А пока и иксы отлично справляются. Разумеется, я ничего не имею против применения вейланда там где он действительно нужен и дает какие-то преимущества.

графическая система оказалась просто бутстрапером GPU-ускорения.

Кикаду графические ускорение вообще не нужно. Просто факт такой.

Вообще, наслышан про возможности Altium, коллеги мне демонстрировали все эти чудеса. Но всё это связка с моделями из solidworks и прочих, всякие там игтеграции и прочие плюшки, без которых жить можно, чекинг межмодульных соединений устройства в сборе. Однако, базовых возможностей под BGA и дифпары, под DDR и PCI-E и многослойки, мне кажется у KiCAD уже на достаточном уровне, что не может не радовать

Да я и сам Альтиум умею пользоваться, в основном как read only пользователь, но простые платы в Альтиум проектировал от футпринтов до трассировки и выгрузки bom + gerber

Ну, печатные платы это просто дань всеядности, так то специализация не на этом

Кикаду графические ускорение вообще не нужно. Просто факт такой.

OpenGL-рендерер видимо враги подбросили.

Разраб, монтажник, и программер - это три большие разницы вообще-то...

OpenGL в Кикаде - для рисования 3д-моделей плат. И кстати его использование включается/выключается в настройках. От включения/выключения этой настройки у меня визуально не меняется ничего. И по умолчанию она стоит в выключенном положении.

Готовых визуальных моделей для абсолютного большинства используемых любителями деталей - нет. Соответственно, для них эта функция не работоспособна. Вручную рисовать модели для имеющихся в наличии деталей - не предлагать, это адский труд, к тому же любителю и не нужный.

Также замечу, что на видеокартах с неработающим OpenGL - тем не менее Кикад работает. Я даже на плате с процессором AllWinner A10 пользовался кикадом лет десять назад. А там вообще видео это голый фреймбуфер ибо про встроенное в китайский проц видео линукс ничего не знает.

наслышан про возможности Altium, коллеги мне демонстрировали все эти чудеса.

Altium покупается (юрлицом) тогда, когда его покупка оправдывается доходами от разработки электроники. Потому что стоит он немеряно. А Kicad - это отличное средство для всей некоммерческой разработки. Не только радиолюбительство, но и например наука, где нередко приборы разрабываются в единственном экземпляре и ни о каком доходе от серийного производства речь не идет.

связка с моделями из solidworks и прочих

Для большинства доступных деталей нет готовых 3д моделей. А рисовать их самому - это адский труд. Тем более что не так и много случаев когда это реально надо. Пожалуй только ультрапортативные/встраиваемые девайсы с сверхплотной компоновкой элементов.

Однако, базовых возможностей под BGA и дифпары, под DDR и PCI-E и многослойки, мне кажется у KiCAD уже на достаточном уровне

Там где DDR и PCI-E - обычно серийное производство и достаточно денег для приобретения коммерческих средств разработки вместе с услугами поддержки от их изготовителей. Kicad - не для этого нужен. Он нужен там где больших денег нет по определению. И он действительно умеет уже достаточно много чтобы там можно было его применить.

не так и много случаев когда это реально надо

Согласен, в кикаде море всяких корпусов и типов, а чего нет пусть футпринтом и габаритом на шелкографии остается

образования неевклидовых пространств

Глобальные координаты в случае компьютерных интерфейсов абсолютно реальны и осязаемы, ибо какую бы адовую дичь не творили под капотом вялендовые поверхности, в итоге все отрисовывается на вполне себе физическом мониторе с четко фиксированным дискретным разрешением. И курсор мыши вполне себе елозит аппаратно по четко заданной пиксельной сетке. А учитывая что программы вроде кикада не творят и не имеют в планах эту дичь с масштабированием - им вполене бы хватило для счастья получить эту самую координату мыши в мониторной пиксельной сетке, ну и воможности загнать свое окно в определенную точку экрана. Имея прямой доступ к композитору это все реализуемо несмотря на твои сказки старой гондураски про неевклидову геометрию. Но это собственные IPC или протоколы компзиторов - то есть нет возможности это реализвать для любого композитора а посему это не реализуется. То есть вопрос именно в сесурити от дебилов - ну дайте вы протокол для позиционирования окна (ну вроде почти дали - ждем пока стабилизируется и реализуется) и протокол для получения координат мышки на уровне дисплея в координатах дисплея. Кому надо - в частности разрабам кикада и прусы - этого будет достаточно, и они прекрасно этим воспользуются. Но нет же.

Нужно на самом деле. Плату он рисует через GL canvas. Даже в 2d. Ну отключишь ты ускорение - это будет работать через CPU. Включишь - через GPU. Это не киберпанк, ему 5070 не надо, интеловской встройки за глаза.

Altium денег стоит. А KiCAD - бесплатный. Понятно в мире пиратства это типа пофиг - украл да пользую, но за пределами пиратских территорий это так не работает. И KiCAD вполне себе позволяет проектировать достаточно серьезную технику - спасибо ученым ЦЕРНа.

отсутствие посадочных мест под советские … конденсаторы

Что за конденсаторы такие, что под них не возможно найти посадочные места?

Приходится рисовать самому

На самом деле довольно много отсуствующих современных деталей

Глобальные координаты в случае компьютерных интерфейсов абсолютно реальны и осязаемы

Нет. Если каждое приложение оперирует своим масштабом, то невозможно двигаться по пикселям простым подсчетом этих самых пикселей.

То есть вопрос именно в сесурити от дебилов

Нет. Протрезвей.

Кикадом пользуется подавляющее меньшинство пользователей линукса. Почему проблемы одной софтины, написанной на кривом маргинальном тулките, должны волновать всех остальных, если ни разработчики тулкита, ни разработчики кикада за 15 лет не почесались озаботиться нормальной совместимостью с вялендом?

У меня нет монитора, который отображал бы какие-то там неевклидовы пространства.

Ты не понял, о чем идет речь. Прочитай вот этот пост.

Вот когда вейланд допилят до состояния работоспособности на таких обычных мониторах

Так он уже отлично работает.

Ну отключишь ты ускорение - это будет работать через CPU. Включишь - через GPU.

А глазами разницы не видно. И сам кикад не ругается, а нормально запускается и работает. Вот пример правильно написанной программы.

Понятно в мире пиратства это типа пофиг - украл да пользую

Украсть можно исполняемые файлы. Техподдержку украсть не получится. А код Altium закрыт.

Что за конденсаторы такие

Сказал же - советские. Выпаянные из всякой аппаратуры, чаще всего не бытового назначения.

На самом деле довольно много отсуствующих современных деталей

Обычному радиолюбителю более интересны НЕ современные, которых у него в запасах много.

Так он уже отлично работает.

Вот когда он будет работать с кикадом - тогда можно будет и посмотреть в его сторону. А пока устанавливать вейланд ради использования лишнего слоя эмуляции иксов - нет смысла. Иксы и так отлично работают с кикадом, без всякого вейланда. Да, я понимаю что вейланд нужен профессиональным игроманам, пардон, киберспортсменам. Ну вот пусть они его и используют.

на шелкографии остается

Шелкография на любительских платах - редкость. Большинство радиолюбителей делают платы сами, ибо заказывать на заводе в количестве одна штука для них весьма проблемно. Не говоря о том что это долго и дорого.

Если каждое приложение оперирует своим масштабом, то невозможно двигаться по пикселям простым подсчетом этих самых пикселей.

И это плохо. Это значит что-то в архитектуре графического стека не додумали.

Отсутствие координатной сетки это глобальный и неисправимый дефект как раз, и не важно какими мотивациями оно обосновывается. Потому как с точки зрения юзера коорджинатная сетка есть, и юзер вполне хочет её наличием пользоваться.

Вот когда он будет работать с кикадом

Ты что-то путаешь: это проблемы кикада в том, что он не работает с новым графическим протоколом, который теперь будут использовать все, а не наоборот.

устанавливать вейланд ради использования лишнего слоя эмуляции иксов

Смысл в том, что в вяленде решены проблемы, которые как минимум за 20 лет никто не почесался решить в иксах. Масштабирование нужно большинству пользователей с современным железом, это объективная реальность.

вейланд нужен профессиональным игроманам

Опять очередной бред придумали. Что угодно, лишь бы не смотреть фактам в лицо. Какое угодно чучелко изобретете.

И это плохо. Это значит что-то в архитектуре графического стека не додумали.

Я, скорее, поверю в то, что люди на том конце вяленда как раз-таки хорошо подумали, в отличие от критикана с лора, который даже не удосужился ознакомиться с причинами отказа от координатной сетки.

Кикадом пользуется подавляющее меньшинство пользователей линукса.

А почему разработчиков и пользователей такой полезной штуки как Кикад должы волновать проблемы развлечений игроманов? Ибо только игроманы и имеют какие-то выгоды от внедрения вейланда. Это разработчики вейланда должны были подумать о том чтобы их поделка могла работать не только с игрушками но и с более серьезным софтом.

написанной на кривом маргинальном тулките

Этот тулкит был выбран как наиболее переносимый аж еще в начале 90х. А внедрятели вейланда считают для себя нормальным спустить в унитаз десятки лет труда множества людей. Только потому что им вот так захотелось.

Напомню, что даже Микрософт внедряя «инновационные» вин95 позаботился о совместимости существующего софта с ними, предпринял для этого определенные меры.

Я могу отправить тебя, равно как и остальных иксофанатиков, поправить фатальный дефект иксов, связанный с отсутствием нормального масштабирования.

Как сделаешь - возвращайся. Я с удовольствием вернусь обратно на иксы, честно-честно. Я отказался от них исключительно из-за экрана большого разрешения.

А то критиковать все горазды, а пофиксить 40-летний конструктивный дефект желающий так и не нашлось.

проблемы развлечений игроманов

Мы только что выяснили, что это не имеет никакого отношения к играм. Если хочешь продолжать клоунаду и обсуждать вместо фактов свои выдумки - отправишься в игнор без права на реабилитацию.

Реальность: кикад является единственной программой с относительно существенной пользовательской базой, не способной нормально работать с вялендом. Весь остальной софт, в том числе профессиональный, работает отлично.

еще в начале 90х

Спустя 35 лет, похоже, что-то поменялось. Софт имеет свойство устаревать. WX морально устарел уже очень давно и без участия вяленда. Писать на нем софт без платформоспецифичных костылей просто невозможно. Времени, чтобы сменить тулкит на что-то более современное, было более чем достаточно.

Просто сейчас наступил момент, когда гора легаси и технического долга рухнула под собственным весом.

Напомню, что даже Микрософт

Напомню, что у микрософта бесконечные деньги на содержание дремучего легаси, который пожирает просто титанические объемы бабла, которого нет ни у одной линуксовой компании. Хотеть совместимости ты, конечно, можешь, но от реальности никуда не уйти.

а не наоборот

Нет, именно наоборот. «Новый протокол» принудительно навязывают и пропихивают отдельные лица с определенными именами и фамилиями - потому что это выгодно лично им, для их кошельков и самомнения. При этом протокол не только недоделан, а «недодуман». Да, возможно лет через пять, а то и больше, его доделают. Вот тогда и посмотрим на результат.

Опять очередной бред придумали.

А кому еще кроме игроманов он реально дает хоть какие-то преимущества? Ну может киноманам еще, которые пытаются использовать компьютер не по назначению, а в качестве телевизора. Вместо того чтобы купить предназначенную для этого вещь - smart-TV какой-нибудь.

Масштабирование нужно большинству пользователей с современным железом

Вместо того чтобы в графических библиотеках сделать возможность достаточно гибкой настройки размеров шрифтов и кнопок - придумали костыль в виде масштабирования уже нарисованной библиотекой картинки.

в вяленде решены проблемы, которые как минимум за 20 лет никто не почесался решить в иксах.

И созданы другие проблемы, из-за которых с ним не работает объективно полезный и нужный софт. Об обеспечении совместимости гениальные архитекторы вейланда не подумали.

Ну и самое главное - я же не запрещаю лично вам использовать вейланд. Используйте если он вам удобен и полезен. Только другим не мешайте использовать то что удобно и полезно им.

люди на том конце вяленда как раз-таки хорошо подумали

Будь оно так - вейланд не пришлось бы пилить уже полтора десятка лет. И конца этому процессу пока что не видно.

не удосужился ознакомиться с причинами отказа от координатной сетки.

Да просто всё - причина в их личных представлениях о том «как правильно». О том что своими действиями они создали неудобства куче людей - эти гении естественно не задумываются. Классическое «весь мир до основани разрушим, а затем…». Не особенно умный подход.

Нет, именно наоборот.

Нет, ты заблуждаешься.

«Новый протокол» принудительно навязывают и пропихивают отдельные лица с определенными именами и фамилиями

Мне не интересны эти теории заговора.

При этом протокол не только недоделан, а «недодуман».

Настолько недоделан и недодуман, что решает массовые родовые травмы иксов. Вот уж действительно недодуман.

костыль в виде масштабирования уже нарисованной библиотекой картинки

Это заявление четко позкаывает, что ты ничего не понимаешь в предмете обсуждения. Это именно иксы масштабируют уже нарисованную картинку. В вяленде же картинка мастабируется на этапе рендеринга до превращения в растр из внутреннего псевдовекторного формата гуевой библиотеке.

Об обеспечении совместимости гениальные архитекторы вейланда не подумали.

Еще одна глупость, противоречащая реальности: они подумали и сделали xwayland для переходного периода.

Только другим не мешайте использовать то что удобно и полезно им.

Так вам никто и не мешает. Более того, ты не найдешь ни одного моего сообщения, где я призывал закапывать иксы или кикад. Я всегда лишь констатировал проблемы: кикадовцы игнорировали существование проблем, и доигнорировались. Нравится нам это или нет - но вяленд будет везде, поэтому лучше позаботиться о совместимости с ним, чем вставать в позу.

Будь оно так - вейланд не пришлось бы пилить уже полтора десятка лет. И конца этому процессу пока что не видно.

Именно потому что графический стек - это архисложная система с огромным количеством легаси, всё это так долго и продолжается. Во времена иксов было попроще.

Да просто всё - причина в их личных представлениях о том «как правильно»

Нет.

Ну и как обычно: фанатики иксов могли бы… Ну, знаешь… Допилить иксы? Организовать X12? Сделать хоть что-нибудь, нет?.. Нет.

Всё время ушло на поливание говном вяленда. А так бы вы, конечно, УХ. Всем бы показали, как надо делать графический сервер и разрабатывать протоколы. И со всеми либами договорились. И кикад бы у вас работал, ага. Жаль, минутки не нашлось.

критиковать все горазды, а пофиксить 40-летний конструктивный дефект желающий так и не нашлось.

Поймите, что у меня и у тех кто успешно пользуется Кикадом в иксах (и всем остальным чем мы пользуемся) - нет никакого дефекта. Дефект есть у вас - потому что вам в магазине втюхали неудачный монитор, не подходящий под используемый вами софт. Так почему вы, исправляя имеющийся у вас дефект, считаете нормальным создать проблемы всем остальным только для того чтобы вам было удобно? Такое поведение в приличном обществе считается не вежливым.

Дефект есть у вас - потому что вам в магазине втюхали неудачный монитор, не подходящий под используемый вами софт.

У тебя искаженное восприятие реальности.

Сейчас почти невозможно найти ноутбуки с хорошим железом, у которых экран будет меньше 2K. И это, строго говоря, не проблема: включаем масштабирование и получаем менее пикселизованную, хорошо детализированную картинку с привычного размера контролами. На 4K всё еще лучше.

Есть задача. Под нее покупается железо. Большее разрешение экрана - благо почти для любого графического софта (в том числе и када). При этом, если софт не способен работать с новым железом, обладающим лучшими характеристиками - это плохой софт, который нужно либо исправить, либо выбросить и заменить чем-то новым, более подходящим.

Так почему вы, исправляя имеющийся у вас дефект, считаете нормальным создать проблемы всем остальным только для того чтобы вам было удобно?

Очередные подтасовки фактов. Правда в том, что масштабирование нужно большинству пользователей современного железа. Также вяленд подходит для подавляющего большинства пользователей, в том числе - профессиональных. Единственная программа, выбивающаяся из этого ряда - кикад.

Могли ли кикадовцы сделать что-нибудь, чтобы решить эту проблему? Могли. Передизайнить гуй, например - альтиум как-то справляется без многооконности. Или же предложить свои протоколы. Но в кикаде предпочли сидеть на xwayland до бесконечности, и обвинять в своих проблемах всех вокруг: чего только стоит тот занятный пост про краши. Ни у кого не крашится - у них крашится, ага.

решает массовые родовые травмы иксов.

И создает другие.

Нравится нам это или нет - но вяленд будет везде,

Вот именно этот подход я и критикую. Я достаточно давно родился и застал времена когда принудительное осчастливливание всех было государственной политикой в значительном количестве стран. Нигде и ничего хорошего из этого не вышло.

Мне не интересны эти теории заговора.

Никакого тайного заговора тут нет. Просто Кристиан Хёгсберг захотел прославиться и войти в историю. Если бы его вовремя притормозили - сейчас если бы кто и пострадал то только немногочисленные покупатели которым втюхали железо, не совместимое с используемым ими софтом. Если вы купили компьютер на котором плохо работает нужный вам софт - значит вы неправильно выбрали железо. И только. Софт тут не при чем. Он писался под использование на определенном железе, которое и надо было купить.

Это именно иксы масштабируют уже нарисованную картинку.

Еще раз поясняю свою позицию. Масшатбирование - это КОСТЫЛЬ. Когда бы оно ни делалось. Графическая библиотека должна сразу рисовать шрифты и кнопки в нужном размере. Благо величина DPI ей вполне известна. И да, я согласен, что многие библиотеки так не умеют. Вот их и надо было дорабатывать в эту сторону. А не масштабированием готовой картинки заниматься. К сожалению, с графическими библиотеками в линуксе не слишком хорошо - с этим я и не спорю. Интерфейс большинства программ увы не эргономичен и поэтому неудобен. Впрочем - винды страдают тем же. Про другие ОС сказать не могу - слишком мало пользовательского опыта в них.

стек - это архисложная система

Я бы сказал - во многом искусственно переусложненная в угоду разного рода «дизайнерам», тоже желающим прославиться сделав «красиво» и их личном понимании «красоты».

Во времена иксов было попроще. фанатики иксов могли бы… Допилить иксы?

У фанатиков иксов просто всё что им нужно РАБОТАЕТ. Они не нуждаются в допиливании. В этом и причина. Кто нуждается - те пилят вейланд. Ну и пусть пилят - ничего не имею против. Я только возмущаюсь тем что они начали его навязывать всем остальным используя административный ресурс корпораций, создавая всем остальным проблемы. Увы не секрет что корпораты приложили немалые усилия чтобы встать во главе разработки линукса как только почуяли что на этом можно сделать деньги, присвоив труд тысяч людей.

И создает другие.

Развитие софта всегда создает кому-то проблемы. Увы, у фанбоев иксов не нашлось времени на то, чтобы показать, как правильно исправить проблемы иксов, чтобы не создать проблем никому.

Вот именно этот подход я и критикую.

См. предыдущий ответ. Этот подход повсеместно используется в опенсорсе. Не нравится - ты волен использовать другой опенсорс. Разработчики оного опенсорса не обязаны подстраиваться под твои хотелки: в разработке ты не участвуешь, донатов не делаешь, зарплату не платишь. Возможно, даже багрепортов не посылаешь.

Просто Кристиан Хёгсберг захотел прославиться и войти в историю.

Вариант, что Кристиан Хёгсберг просто хотел поправить накопившиеся проблемы в иксах, иксофанатиками, конечно, всерьез не рассматирвается.

Если вы купили компьютер на котором плохо работает нужный вам софт - значит вы неправильно выбрали железо. И только. Софт тут не при чем. Он писался под использование на определенном железе, которое и надо было купить.

Софт можно исправить, чтобы он работал под другое железо. Если ваш софт гвоздями приколочен к низким аппаратным возможностям - вы неправильно выбрали софт. Софт, который не в состоянии работать с современным железом - устаревший.

Он писался под использование на определенном железе, которое и надо было купить.

Я правильно понимаю, что ты, в порыве безудержной клоунады, предлагаешь мне продолжать покупать железо с низким разрешением экрана, только для того, чтобы пользоваться святыми иксами? Великолепно. Мой диагноз тебе - ретроград. Носи с честью.

Еще раз поясняю свою позицию.

Многократно повторенный бред быть оным не перестает.

Масшатбирование - это КОСТЫЛЬ

Нет.

Графическая библиотека должна сразу рисовать шрифты и кнопки в нужном размере.

Именно это, в случае с вялендом, и происходит.

Благо величина DPI ей вполне известна.

Очередная демонстрация того, что ты плохо понимаешь, о чем говоришь. DPI не имеет никакого отношения к масштабированию интерфейса. Это легко увидеть на примере софта для верстки: страница A4 на мониторе должна физически соответствовать размеру в реальности, а вот размер интерфейса может быть разным.

Я бы сказал - во многом искусственно переусложненная в угоду разного рода «дизайнерам»

Ну конечно, анониму с лора виднее. Радость моя, сколько ты графических протоколов надизайнил, чтобы об этом судить? Много графического софта в жизни вообще написал? Какое-то представление об UX/UI имеешь?

Я только возмущаюсь тем что они начали его навязывать всем остальным используя административный ресурс корпораций

И снова бред. Весь административный ресурс заключался в том, что иксы разрабатывались, в основном, красношапкой. И красношапка же решила, что разрабатывать она их больше не будет, отдав приоритет вяленду. Вот и всё.

Если бы сообщество иксофанатиков подхватило разработку иксов - всё было бы в порядке, и инициатива вяленда закончилась бы ничем. Но иксофанатики требовали, чтобы кто-то делал работу за них, а сами, при этом, хаяли вяленд. А теперь, когда шляпа, платящая за разработку иксов, решила перестать это делать, у вас случился разрыв жопы и вы начали кричать про НАВЯЗЫВАНИЕ.

Сейчас почти невозможно найти ноутбуки с хорошим железом, у которых экран будет меньше 2K.

Это опять ваша проблема, а не моя и мне подобных. Мы себе и мониторы и ноутбуки вполне находим. Нам для вот например пользования кикадом не нужны какие-то дикие вычислительные мощности. К примеру энергопотребление, а значит и время автономной работы - существенно важнее.

На 4K всё еще лучше.

Для кикада и для всех прочих задач которые я и мне подобные решаем на компах - не нужны ни 2К ни 4К. Не нужны в том смысле что они никак не ускоряют решение этих задач и не улучшают качество решений. Это уже давно ограничено не производительностью железа, а производительностью человеческого мозга. Уже лет так двадцать как. Применительно к обсуждаемому кикаду - на разработку схемы уходит примерно одно и то же время что сейчас, что в конце двухтысячных когда я начал им пользоваться. Да, вполне может быть где-то есть супергениальные разработчики, у которых скорость разработки схем упирается именно в производительность компа. Но они точно пользуются не кикадом и не линуксом, а закрытым профессиональным софтом за очень много килобаксов. Вот там вероятно окупаются и этот софт и «ноутбуки с хорошим железом» и мониторы 4К. Но, повторяю, это всё не про линукс и не про его рядовых пользователей.

Большее разрешение экрана - благо почти для любого графического софта (в том числе и када).

Ваще утверждение было справедливо лет двадцать назад. Сейчас уже разрешение даже недорогого домашнего монитора просто достаточно. От его увеличения задача быстрее решаться не станет. Это не переход от 640х480 к 1024х768, где эффект был действительно заметен. И да, я лично начинал рисовать схемы под ДОС, на мониторе 640х480,так что знаю что говорю. До того я рисовал схемы и платы на бумаге. Обратите внимание, что даже в «бумажные» времена один лист схемы редко когда занимал больше чем лист А3. Если схема была больше - ее предпочитали делить на блоки и рисовать на отдельных листах. Хотя казалось бы уж у бумаги-то размер не особо ограничен. Но дело в том что человеку не слишком удобно воспринимать слишком большие форматы.

Передизайнить гуй, например - альтиум как-то справляется без многооконности.

Верну вам ваш аргумент - сравните сколько денег у разработчиков кикада и сколько у альтиума. Кстати замечу, что в моем, пользовательском, представлении «многооконность» это то что было раньшей у gimp. И это действительно был очень странный и достаточно неудобный дизайн. В Кикаде как минимум внешне такого дизайна нет. Хотя я допускаю что внутри кода там это может быть (не знаю, внутрь не лазал), но внешне у него всё рисуется привычным образом в одном окне.

в кикаде предпочли сидеть на xwayland до бесконечности

В кикаде предпочли сосредоточиться на реализации нужных пользователям возможностей в части проективрования электроники, а не бесконечном переписывании и перекрашивании интерфейса. И я считаю что они правы в условиях ограниченности людских и денежных ресурсов.

Это опять ваша проблема, а не моя и мне подобных.

Тебе подобных - подавляющее меньшинство. Большинство людей хочет брать хорошее современное железо и работать с ним.

Мы себе и мониторы и ноутбуки вполне находим.

Со временем такого железа будет всё меньше.

Для кикада и для всех прочих задач которые я и мне подобные решаем на компах - не нужны ни 2К ни 4К

На самом деле, конечно же, нужны - на них банально может поместиться больше схемы. Просто иксы нормально с этими экранами не работают, и поэтому ты включил копиум.

Да, вполне может быть где-то есть супергениальные разработчики, у которых скорость разработки схем упирается именно в производительность компа.

Подмена понятий. Большинству людей надо, чтобы на их мониторах высокого разрешения гуй не мельчил. Это типовое требование большинства юзеров, которое эффективно решается вялендом.

Ваще утверждение было справедливо лет двадцать назад.

Нет, это объективная реальность прямо сейчас. Еще раз: мир рисованием схем не ограничивается.

Верну вам ваш аргумент

Отказать. Разработчики кикада на зарплате у церна, и времени у них было как минимум лет десять.

а не бесконечном переписывании и перекрашивании интерфейса

И снова подмена понятий. Исследования и улучшения в области юзабилити не имеют никакого отношения к переписыванию и перекрашиванию интерфейса. Вдвойне - когда речь идет о совместимости с новой графической системой линукса.

у фанбоев иксов не нашлось времени на то, чтобы показать, как правильно исправить проблемы иксов

Я же сказал - у меня и мне подобны нет проблем в иксах. У нас всё работает так как нам надо и нас устраивает.

Не нравится - ты волен использовать другой опенсорс.

Так ведь именно этого меня и пытаются лишить. Я хочу продолжать использовать отлично работающие на моем компе иксы, а мне пытаются навязать вейланд. И именно против этого я возражаю. А вовсе не против того что кто-то хочет писать вейланд и им пользоваться. Я - против НАВЯЗЫВАНИЯ и безальтернативности, а не против вейланда.

Нравится нам это или нет - но вяленд будет везде

Вот именно в точности против этого!

предлагаешь мне продолжать покупать железо с низким разрешением экрана

Вы за свой счет можете покупать любое железо. И можете писать любой софт. Но не можете навязывать свой выбор другим. А вы пытаетесь делать именно это. Меня устраивает разрешение и размеры моего монитора. Мне в моих задачах НЕ НУЖНО больше. Они от этого не станут решаться ни быстрее ни лучше. Так почему я должен страдать от проблем, которые пытаются создать мне писатели вейланда? Если в 90х и 00х в линуксе следующие версии системы и софта обычно были в чем-то лучше предидущих, то последние десятка полтора лет всё чаще приходится бороться с проблемами, вызываемыми чьим-нибудь очередным неуемным стремлением к «развитию» ради самого развития (ну и собственного тщеславия «развивающих» конечно).

Это легко увидеть на примере софта для верстки: страница A4 на мониторе должна физически соответствовать размеру в реальности

На самом деле требование соответствия размеров на экране и на бумаге - не такое уж и обязательное. Наиболее очевидный пример - рекламные плакаты и афиши. Да и газетный лист тоже обычно больше монитора и без уменьшения на него не влезет. Софт для верстки еще со времен ДОСа умел показывать страницу в разном масштабе, сохраняя при этом один размер меню и кнопок интерфейса.

у фанбоев иксов не нашлось времени на то, чтобы показать, как правильно исправить проблемы иксов

Я же сказал - у меня и мне подобны нет проблем в иксах. У нас всё работает так как нам надо и нас устраивает.

Не нравится - ты волен использовать другой опенсорс.

Так ведь именно этого меня и пытаются лишить. Я хочу продолжать использовать отлично работающие на моем компе иксы, а мне пытаются навязать вейланд. И именно против этого я возражаю. А вовсе не против того что кто-то хочет писать вейланд и им пользоваться. Я - против НАВЯЗЫВАНИЯ и безальтернативности, а не против вейланда.

Нравится нам это или нет - но вяленд будет везде

Вот именно в точности против этого!

предлагаешь мне продолжать покупать железо с низким разрешением экрана

Вы за свой счет можете покупать любое железо. И можете писать любой софт. Но не можете навязывать свой выбор другим. А вы пытаетесь делать именно это. Меня устраивает разрешение и размеры моего монитора. Мне в моих задачах НЕ НУЖНО больше. Они от этого не станут решаться ни быстрее ни лучше. Так почему я должен страдать от проблем, которые пытаются создать мне писатели вейланда? Если в 90х и 00х в линуксе следующие версии системы и софта обычно были в чем-то лучше предидущих, то последние десятка полтора лет всё чаще приходится бороться с проблемами, вызываемыми чьим-нибудь очередным неуемным стремлением к «развитию» ради самого развития (ну и собственного тщеславия «развивающих» конечно).

Это легко увидеть на примере софта для верстки: страница A4 на мониторе должна физически соответствовать размеру в реальности

На самом деле требование соответствия размеров на экране и на бумаге - не такое уж и обязательное. Наиболее очевидный пример - рекламные плакаты и афиши. Да и газетный лист тоже обычно больше монитора и без уменьшения на него не влезет. Софт для верстки еще со времен ДОСа умел показывать страницу в разном масштабе, сохраняя при этом один размер меню и кнопок интерфейса.

Я же сказал - у меня и мне подобны нет проблем в иксах. У нас всё работает так как нам надо и нас устраивает.

Ну и живите дальше. Пойми одну простую вещь: никто не обязан поддерживать ваши хотелки. Вы за этот софт не платите, никак в разработке не участвуете. Если вы не почесались поддерживать иксы вместо красношапки - никто вам тут не виноват.

мне пытаются навязать вейланд

Еще раз для особо тугих: тебе НИКТО не навязывает вяленд. Иксы просто закопали. Ты верещишь, что красношапка должна продолжать поддерживать иксы, потому что так хочется твоей персоне. При этом для оной поддержки ты палец о палец не ударил. Не разрабатываешь софт, не платишь - не являешься актором в этом процессе. Жри чо дают. Хочешь пользоваться иксами - иди помогай донатами либрексоргу или как его там.

Иначе получается абсурд: ты ТРЕБУЕШЬ, чтобы ТВОИ проблемы решали ДРУГИЕ люди, БЕСПЛАТНО для тебя.

Но не можете навязывать свой выбор другим.

Мы с тобой выше уже выяснили, что никакого навязывания нет. Есть нежелание поддерживать иксы их бывшими разработчиками, и есть ваше - дармоедов - нежелание поддерживать иксы самостоятельно, и требование от вас - дармоедов - поддерживать иксы вместо вас.

то последние десятка полтора лет всё чаще приходится бороться с проблемами

У меня вим как работал, так и работает. Гуи стали только лучше, браузер стал лучше, IDE как работали так и работают. А теперь еще и могу монитор высокого разрешения использовать.

На самом деле требование соответствия размеров на экране и на бумаге - не такое уж и обязательное.

Обязательное.

Много графического софта в жизни вообще написал?

Чтобы оценить удобство обуви - совершенно не обязательно быть сапожником. Чтобы оценить удобство квартиры - не обязательно быть дипломированным архитектором. К удобству софта это тоже применимо.

Какое-то представление об UX/UI имеешь?

На уровне чтения достаточно классических книг по эргономике интерфейса, только подтверждающих мои личные ощущения.

Весь административный ресурс заключался в том, что иксы разрабатывались, в основном, красношапкой. И красношапка же решила, что разрабатывать она их больше не будет

Это и есть административный ресурс. К тому же красношапка - это не живое существо с собственной волей. Решения там принимают конкретные люди с именами и фамилиями. И Кристиан Хёгсберг преуспел только в том, что смог продать этим людям своё поделие, а другие не смогли. Умение продавать не имеет никакого отношения к реальным техническим достоинствам продаваемого.

Если бы сообщество иксофанатиков подхватило разработку иксов

Иксы не надо «разрабатывать». Они уже есть и работают. Иксофанатов полностью устраивают - потому они и фанаты. Кого не устраивают - пишут альтернативы, вейланд кстати не единственная. Но только писатели вейланда навязывают ими написанное. И ладно бы обратную совместимость вылизали прежде чем навязывать.

К удобству софта это тоже применимо.

Нет. Это просто оправдание дилетанта.

На уровне чтения достаточно классических книг по эргономике интерфейса, только подтверждающих мои личные ощущения.

Полагаю, там такая же чушь понаписана, на уровне того, что ты здесь несешь.

Это и есть административный ресурс.

Еще раз: ты требуешь, чтобы компания, которая раньше развивала продукт и которой ты не платил за него ни копейки, продолжала развивать этот продукт, чтобы ублажить твои хотелки. При этом компания даже не владеет единолично кодом иксов, и ты с командой единомышленников мог поддерживать всё сам.

Но ни ты, ни кто-либо еще не стал, вы только ноете на форумах.

Иксы не надо «разрабатывать». Они уже есть и работают.

Когда в ваши работающие иксы масштабирование подвезут, нужное объективному подавляющему большинству современного железа? Одни разговоры и нытье я от вас слышу.

А кому еще кроме игроманов он реально дает хоть какие-то преимущества? Ну может киноманам еще, которые пытаются использовать компьютер не по назначению, а в качестве телевизора. Вместо того чтобы купить предназначенную для этого вещь - smart-TV какой-нибудь.

Все ровно наоборот. Игроманы сидят на стимдеках, где x.org и Wine.

Smart-TV имеют такие DPI, что вейланду о них лучше не знать.