Schemesh v0.9.0 — оболочка командной строки на Scheme

если всё же напишет, то сделает это настолько через задницу

Тем не менее, он потратил на разраба своё бесценное время. Сначала пытаясь запустить его софт, потом пытаясь описать проблему. Ну да, он не смог написать профессиональный репорт, но по крайней мере попытался. Это лучше, чем вообще ничего. Ещё раз, пользователь не профессионал, ты не можешь от него требовать слишком многого.

тем больше времени у него останется на разработку вместо бессмысленного общения с тупым хамлом.

Если считать всех пользователей тупым хамлом, то и разработка становится бессмысленной.

Мне больше нравится подход, когда пользователи и разрабы в одной команде, пытаются улучшить софт для общей пользы. Не всегда это получается, конечно, но стремиться к этому должны обе стороны, а не только пользователи. Это процесс взаимный, а не односторонний.

Это что-то наподобие такого промпта

Да, именно так.

Просто я не знал, что есть левый и правый промрт

Тоже удивился когда впервые такое увидел, хотя идея-то в общем лежит на поверхности: программе же пофик в каком месте экрана рисовать символы - что слева, что справа. А в случае арабского, например, это обязательно нужно делать справа.

Это лучше, чем вообще ничего.

Нет, это хуже. Как раз багрепорты это именно тот случай когда «никак» гораздо лучше чем «как нибудь». Посмотри соседнюю новость с пригораниями автора curl например.

Если считать всех пользователей тупым хамлом

Не передёргивай - я как раз начал тебя вменяемым считать. Тупым хамлом считают исключительно тупое хамло. Нормальные пользователи без проблем как осваивают новый софт, так и составляют адекватные багрепорты. Я понимаю желание хейтеров придать себе веса, натянув свою фимозную позиция на всех пользователей, но практика внедрения что systemd, что wayland наглядно показывает что это мизерный процент, просто очень вонючий и крикливый.

сломаем то, что прекрасно работает

У тебя внезапно перестало работать то, что раньше работало?

Я понимаю, что логическое мышление это не твоё, но ты попробуй на досуге – откроешь для себя много нового.

Так это просто потому что ты криворукий идиот - разработчики здесь точно ни при чём. При выпуске Debian 12, c Debian 11 ничего не происходит. И даже с Debian 10 ничего не меняется - всё работает ровно так как и раньше работало. То же самое относится к любому другому СПО.

Ты лево и право не путаешь, случайно? А то будущее с прошлым вот спутал.

у нас таких мамкиных специалистов гонят ссаными тряпками

Ага, в мечтах маня-мирка где кому-то не насрать на твоё охрененно ценное мнение.

В реальном мире. Но я рад, что ты нашёл место, где мамкины специалисты нужны. Но лучше бы из вас нормальных специалистов растили.

KDE Plasma же существует

И прекрасно работает на wayland, ага. Сказать-то что хотел?

Учить тебя читать, наверное, уже поздно. Но оно существует, работает и нужно полутора калекам. За тебя и эту мысль додумать надо?

Ламерам как раз всё это до лампочки.

А по тебе не скажешь - развонялся так словно для тебя это очень животрепещущий вопрос.

Вокабулярий у тебя такой же, как и мышление. Ты б хоть контрольный суммы сверял. А то получается, что говоришь на языке, продолжение которого не знаешь.

Списка то нет в итоге?

Я ж говорю - тупым не подаю. И так уже для тебя исключение сделал - обойдёшься.

Ну обосрался ты жиденько. Тебе ж не в первой. Чего распереживался то?

Газифицировал лужу

Тоже не понимаю зачем ты это сделал.

А почему ты не спишь ещё? Все детишки младшего дошкольного возраста должны спать ночью. Ну или таки попробуй вести диалог как хотя бы как ученик младших классов средней общеобразовательной школы.

Вот вроде ты кем-то там даже работаешь, но уровень развития где-то между моим младшеньким (2.5 года) и старшеньким (4.5 года). Потому что старшенький уже такое поведение перерос, а младшенький ещё нет.

натянув свою фимозную позиция на всех пользователей

Все татары, кроме я. Я выше тебе уже писал – наличие спеллчекера не освобождает от использования головы.

Касательно остального сообщения можно только добавить, что ты совершенно не понял о чём была речь. Впрочем, для людей с задержкой в развитии это нормально.

Нет, это хуже. Как раз багрепорты это именно тот случай когда «никак» гораздо лучше чем «как нибудь». Посмотри соседнюю новость с пригораниями автора curl например.

Про курл не видел. А про багрепорты ты глубоко, в корне неправ. Надо поощрять пользователей репортить лучше как-нибудь, чем никак. Очень многие пользователи как раз и не пишут репорты, потому что боятся нарваться (потому что уже нарвались) на такое презрительное или хамское или самовлюблённое отношение разраба, который считает что все вокруг него идиоты и что он пуп Земли, потому что он соизволил что-то выложить в открытый доступ. Я вполне могу их понять, такого навалом.

Не передёргивай - я как раз начал тебя вменяемым считать.

Очень напрасно, я никогда не соглашусь, что мнение пользователей ничего не значит. Хамство не люблю независимо от того, со стороны разрабов или со стороны пользователей, но со стороны разрабов оно особенно разрушительно. Программы общего назначение, типа ГНУ/Линукс, предназначены для всех и свой вклад делают пользователи, когда, например, рассказывают о своём опыте (пусть и отрицательном).

Тоже удивился когда впервые такое увидел

Я про терминологию, так то двойной промт для себя просто считал, как function prompt () {}

но там нет квартерионов ( вот же рассисты)

Есть ! :)

➜ ~  xpip install numpy-quaternion
➜ ~  import quaternion
➜ ~  q = quaternion.quaternion(1, 2, 3, 4)
➜ ~  q+q
quaternion(2, 4, 6, 8)

Раз уж мы тут бахвалимся возможностями любимых shell’ов:

user> (require '[babashka.pods :as pods])
nil
user> (pods/load-pod 'org.babashka/fswatcher "0.0.5")
Downloading pod org.babashka/fswatcher (0.0.5)
Successfully installed pod org.babashka/fswatcher (0.0.5)
{:pod/id "pod.babashka.fswatcher"}
user> (require '[pod.babashka.fswatcher :as fw])
nil
user> (def watcher (fw/watch "/tmp" (fn [event] (prn event))))
#'user/watcher{:type :create, :path "/tmp/onefile_1099777_1747298759_354657"}
{:type :create, :path "/tmp/.com.google.Chrome.RehsoV"}
{:type :create, :path "/tmp/012b6682efd13"}
{:type :create, :path "/tmp/onefile_1099807_1747298764_608098"}
{:type :write, :path "/tmp/.com.google.Chrome.vqmgly"}
{:type :create, :path "/tmp/onefile_1099816_1747298770_104909"}
{:type :create, :path "/tmp/onefile_1099824_1747298775_604965"}
user> (fw/unwatch watcher)
{:watcher/id 1}
user> 

Что тут происходит: pod (не имеет никакого отношения к кубернетесу, это буквально русское (или польское) слово «под») это сервер, с которым pod-client общается по pod-protocol. Pod берёт ввод от клиента (в данном случае, скрипта на бабашке), запускает внешнюю программу или библиотеку (в данном случае fsnotify), которые ни про кложу, ни про бабашку, ни про поды вообще не в курсе) и возвращает их вывод. Таким образом запуск внешнего процесса и работа с потоками ввода-вывода превращается в вызов обычной функции.

За тебя и эту мысль додумать надо?

Можешь эту, можешь любую другую. Понимаю что тебе не чем, но вдруг всё-таки получится?

таки попробуй вести диалог

С тобой что-ли? А смысл? Ты ж кроме пердежа в лужу ничего породить всё-равно не способен.

pod (не имеет никакого отношения к кубернетесу, это буквально русское (или польское) слово «под»)

4.2 ! :) Там же прямо на сайте написано:

The word pod means bridge in Romanian.

Про курл не видел.

Так посмотри - благо кликать недалеко. Я не пользуюсь curl (предпочитаю wget2) однако глупо было бы отрицать значение проекта - и впечатления его автора это более чем полезное чтение.

Надо поощрять пользователей репортить лучше как-нибудь, чем никак.

А зачем? Что конкретно даст репорт очередного придурка «ряяя, не хачу systemd» разработчикам, кроме потерянного времени на чтение безграмотной простыни?

предназначены для всех

Они предназначены в первую очередь решить проблемы разработчиков и тех, кто оплачивает их работу. То что ими может пользоваться кто-то ещё - просто приятный бонус, который точно не означает что разрабы теперь по гроб жизни обязаны утирать сопли неблагодарных хейтеров.

свой вклад делают пользователи

Это иллюзия, при том на удивление распространённая даже за пределами IT. Продаёшь на каком-нибудь авито фиговину за 10к - покупатель вежливо поблагодарил и пошёл использовать по-назначению. Продаёшь то же самое за 100 рублей и тебе трахнут моск так словно заплатили как элитной эскортнице. Хуже этого только попробовать отдать что-то бесплатно - у испорченных капитализмом сограждан от такого сносит крышу и с чердака высаживается десант отборных мозговых тараканов чтобы объяснить как сильно ты им задолжал за свою доброту. Чем меньше пользователь вложился в проект, тем больше из него прёт апломб о его значимости для этого самого проекта. Интересно, есть-ли у этой девиации длинное латинское название?

Что тут происходит: pod это сервер, с которым pod-client общается по pod-protocol.

Концепт довольно интересный, нужно будет глянуть, нет ли чего-то подобного для Питона

У Питона обычно свой модуль со своим API на каждый подобный случай, вот к примеру fs watcher:

➜ ~  import inotify.adapters
     i = inotify.adapters.Inotify()
     i.add_watch('/tmp')
     for event in i.event_gen(yield_nones=False):
         _, _, fname, _ = event
         echo @(event) $(stat -t @(fname))

_INOTIFY_EVENT(wd=1, mask=512, cookie=0, len=16) ['IN_DELETE'] /tmp 1nz1xYJGf5 /tmp 840 0 43ff 0 0 2c 1 32 0 0 1747323179 1747325489 1747325489 1747298478 4096
_INOTIFY_EVENT(wd=1, mask=256, cookie=0, len=16) ['IN_CREATE'] /tmp UCfCxw0oRv /tmp 840 0 43ff 0 0 2c 1 32 0 0 1747323179 1747325489 1747325489 1747298478 4096
_INOTIFY_EVENT(wd=1, mask=32, cookie=0, len=16) ['IN_OPEN'] /tmp UCfCxw0oRv /tmp 840 0 43ff 0 0 2c 1 32 0 0 1747323179 1747325489 1747325489 1747298478 4096

Для тех, кто не ходит по ссылкам:

It means underneath or below in Polish and Russian.

Концепт довольно интересный,

Сразу приходит в голову идея, что внешний процесс можно и на другом сервере запустить. Сокет на то и сокет, чтобы скрадывать разницу между локальными и сетевым. Вжух и у нас уже есть довольно мощный оркестратор. Почти бесплатно.

Так посмотри - благо кликать недалеко.

Я не понял куда кликать.

Они предназначены в первую очередь решить проблемы разработчиков и тех, кто оплачивает их работу.

Почитай например здесь, четвёртый пункт

https://www.debian.org/social_contract

Ну и собственно всё СПО про это, оно с этого началось и благодаря этому взлетело. Почитай Сталмана, что он пишет о мотивации и причинах. У него очень кратко и по делу.

Если лень читать, вот ответ: нет, всё не так, как ты пытаешься представить.

Но даже и вне СПО, мудрая работа с пользователями, вовлечение их в улучшение продукта, приносит пользу всем.

внешний процесс можно и на другом сервере запустить

Этак недолго и Emacs’ Tramp переизобрести ;-)

Я не понял куда кликать.

Основатель curl о проблеме созданных LLM отчётов об уязвимостях

Почитай Сталмана

Во-первых Столмана. Во-вторых не только читал, но и слушал - и у него точно нигде нет про то что разрабы обязаны удовлетворять хейтерские хотелки просто потому что те соизволили воспользоваться свободным проектом.

https://www.debian.org/social_contract

И именно поэтому Debian и перешёл на systemd. То что у дебилов с этого подгорело ни разу не означает что игнорирование хейтерских набросов хоть как-то противоречит основополагающему контракту.

как переводится бабашка с румынского?

у него точно нигде нет про то что разрабы обязаны удовлетворять хейтерские хотелки просто потому что те соизволили воспользоваться свободным проектом.

Но у него точно нет и про то что на пользователей можно забить и не прислушиваться к их нуждам. Хороший пример - emacs, который сохраняет совместимость уже много десятилетий, уважая опыт пользователей, потративших своё время на его освоение. GNU утилиты, которые не меняются уже 50 лет, шел и т.п. Это образец того качества, к которому следует стремиться.

И именно поэтому Debian и перешёл на systemd

Может быть, но важнее то, что этот пункт полностью противоречит твоему утверждению о том что

Они предназначены в первую очередь решить проблемы разработчиков и тех, кто оплачивает их работу.

на пользователей можно забить

Ту упорно пытаешься передёрнуть и представить хейтеров в качестве всех пользователей. Это слишком примитивная манипуляция, которую видно насквозь: хейтеры это ничтожное меньшинство, просто на редкость вонючее и крикливое - в том числе и потому что пытается представить свою маргинальную позицию в качестве общепринятой чтобы придать ей хоть какого-то веса. Нормальные пользователи, которых подавляющее большинство, без проблем перешли на wayland и с удовольствием им пользуются. Ровно то же самое и с systemd. Да, в отличии от ополоумевших хейтеров они не бегают по форумам, рассказывая всем встречным-поперечным как офигенно удобен systemd (за исключением тех, кто развлекается троллингом хейтеров ;) однако это ни разу не означает что они испытают к позиции хейтеров что-либо кроме тихой брезгливости.

emacs, который сохраняет совместимость уже много десятилетий

Каждый мажорный релиз Emacs содержит отдельный раздел с описанием изменений, нарушающих обратную совместимость. За последние 10 лет не помню ни одного исключения из этого правила.

Это образец того качества, к которому следует стремиться.

Безусловно. А если какие-то упоротые не согласны и пошли делать форк, будь то хоть xemacs, хоть баттхёртиан - на них можно спокойно забить и оно сдохнет само по мере остывания стареющих пердаков.

Ту упорно пытаешься передёрнуть и представить хейтеров в качестве всех пользователей.

Я вообще не говорил ничего про хейтеров, я говорил про отношения пользователей и разрабов и отношение разрабов к критике их работы. Зато вот ты пытаешься представить критиков перехода на что-то там хейтерами.

И ещё рассуждал как разрабам наплевать на мнение пользователей.

Нормальные пользователи, которых подавляющее большинство, без проблем перешли на wayland

Подавляющее большинство пользователей даже не знает, чем вейланд отличается от иксов, что такое инит и уж тем более, чем он отличается от системд. Они просто ставят то, что им поставляют по умолчанию. :)

Маргиналы это те, кто знает, что это такое. А емаксоводы ещё большие маргиналы :)

Это если забыть что все вместе пользователи ГНУ/Линукс это маргиналы.

Если бы ГНУ/Линукс достиг уровня популярности Виндос, то можно было бы себе позволить так наплевательски относиться к своим пользователям. Но нет, мы не в том положении, чтобы разбрасываться пользователями и продавливать новый софт (какой бы прекрасный он не был) такими методами.

ты пытаешься представить критиков перехода на что-то там хейтерами

Не на что-то там, а на wayland и systemd поскольку речь шла именно о них. И не пытаюсь - они именно такие и есть, в чём можно прямо на LOR и убедиться.

Подавляющее большинство пользователей даже не знает, чем вейланд отличается от иксов, что такое инит и уж тем более, чем он отличается от системд.

Ну то есть хейтеры нагло врут как сивый мерин когда говорят что у пользователей что-то там отняли или какой-то там опыт куда-то подевали?

мы не в том положении, чтобы разбрасываться пользователями

А на кой хрен они нужны? Ну то есть я должен хотеть чтобы было больше пользователей, не приносящих ни денег, ни конструктива, чтобы что? Какой практический прок от этой циферки?

продавливать новый софт (какой бы прекрасный он не был) такими методами

Какими методами? Что ты предлагаешь вместо экспертного выбора более удобной пользователям и разработчикам технологии с более совершенной архитектурой? Монетку подкинуть?

Не на что-то там, а на wayland и systemd поскольку речь шла именно о них. И не пытаюсь - они именно такие и есть, в чём можно прямо на LOR и убедиться.

Не понимаю, почему тебя именно в отношении вейланд и системд переклинило? И почему об этом зашла речь в разделе про шел? В принципе «хейтеры», то есть нерациональные критики или «тролли» их ещё зовут, конечно есть, но обычно им всё равно, что именно «хейтить» и «троллить» (если они не на зарплате, конечно).

Конечно иногда действия некоторых групп (чаще всего корпов) вызывают массовую неприязнь пользователей. Когда-то на этом месте был Микрософт во глава с Билом Гейцом, «маздай» (вот это была действительно ненависть), стал синонимом Виндос и Микрософта. Каждый выпуск Винды вызывал кучу критики о совместимости, поддержке старого железа, быстродействии, стабильности, ГУИ и т.п. Сторонники ГНУ/Линукс тогда очень эффективно использовали эту волну критики чтобы показать «смотрите, мы не такие», мы уважаем нашего пользователя, сохраняем совместимость, поддержку железа, заботимся о производительности, преемственность ГУИ, позволяем настроить систему так, как угодно пользователю и т.п. Надо признать, во многом это было действительно так. И, кстати, многие критики и «хейтеры» тогда перешли на ГНУ/Линукс благодаря этому.

С тех пор немало времени утекло. Корпы пришли в мир ГНУ/Линукс и прочно обосновались, что имело как положительные, так и отрицательные последствия. Не знаю, чем это всё закончится, но тот, кто почувствовал в себе силу и уверенность на то, чтобы занять трон Микрософта, причём именно в негативном смысле (то есть в том, в котором Микрософт обвиняли, в положительном это пока невозможно), должен быть готов примерить на себе и кликуху «маздай». Тут уж никуда не денешься :) Уж на сколько Микрософт блюдёт совместимость, но ему доставалось конкретно даже на этом поле. :)

Ну то есть хейтеры нагло врут как сивый мерин когда говорят что у пользователей что-то там отняли или какой-то там опыт куда-то подевали?

А, то есть ты мои слова про бережное отношение к пользовательскому опыту относишь к «хейтерству»? Я тебя услышал.

мы не в том положении, чтобы разбрасываться пользователями

А на кой хрен они нужны?

Вопрос конечно мировоззренческий. Сам факт такой постановки вопроса, что ты его вообще ставишь таким образом, отчасти на него отвечает. Видимо в твоей системе взглядов они действительно не нужны. Я думаю иначе.

На мой взгляд, как раз «старая гвардия» - разработчики и продвинутые пользователи ГНУ/Линукс с админами, которые пришли в него ещё тогда, когда он был непригоден для массового использования, движимые идеями Сталмана, СПО, те «маргиналы» и «диды», которые обладают достаточно глубоким опытом по его использованию, внедрению, доработке и есть те самые люди, к которым стоит прислушиваться и вклад которых весьма ценен. Простые пользователи, кто просто ставит систему по-умолчанию конечно тоже важны, но это ценность иного рода.

Какими методами? Что ты предлагаешь

Я уже написал выше, про бережное отношение к пользовательскому опыту.

почему тебя именно в отношении вейланд и системд переклинило?

Переклинило не меня, а хейтеров. Тоже не понимаю почему - из всего стека компонентов GNU/Linux это как раз подсистемы, с которыми пользователь взаимодействуюет минимально. Ну а профессиональный разработчик или сисадмин никаких проблем с переходом испытывать не должен - тем более с такой шикарной документацией.

И почему об этом зашла речь в разделе про шел?

Добро пожаловать на LOR :)

поддержку железа

Нашёл где сказки рассказывать :-D Линукс всегда проигрывыл мастдаю в плане поддержки железа, и в обозримом будущем это не изменится. Да, это вина мужеложцев, производящих закрытое железо, а не линукса, но глупо отрицать очевидное после «fuck Nvidia».

Корпы пришли в мир ГНУ/Линукс и прочно обосновались

Этот альтернативный таймлайн мало того что скучен, так он ещё и реальности противоречит. Корпорации были в мире GNU/Linux c тех пор как он перестал быть хобби-поделкой шведского студента - since time immemorial как говорят в этих самых корпорациях.

И практически всё что мы знаем в качестве линукса с тех пор как люди перестали задаваться вопросом «готов-ли линукс для десктопа» сделано либо корпорациями, либо на деньги корпораций.

Нарратив «пришли корпорации и всё испортили» убог и примитивен - верить в него может только тот, кто не знаком с реальной историей развития линукса.

Я уже написал выше, про бережное отношение к пользовательскому опыту.

как раз «старая гвардия» - разработчики и продвинутые пользователи ГНУ/Линукс с админами, которые пришли в него ещё тогда, когда он был непригоден для массового использования, движимые идеями Сталмана, СПО, те «маргиналы» и «диды», которые обладают достаточно глубоким опытом по его использованию, внедрению, доработке и есть те самые люди, к которым стоит прислушиваться

Так при разработке и переходе как на wayland, так и на systemd именно это и сделали: ключевой состав разработчиков обоих проектов, технические комитеты, принимавшие решения о переходе - всё это именно что опытные инженеры, разработчики и мейнтейнеры с десятилетиями опыта в разработке и эксплуатации линукса.

Выше ты написал что

Подавляющее большинство пользователей даже не знает, чем вейланд отличается от иксов, что такое инит и уж тем более, чем он отличается от системд.

то есть буквально что ни переход на wayland, ни systemd никакой пользовательский опыт не затронули в виду отсутствия такового.

Переклинило не меня, а хейтеров.

Да нет, именно что тебя. Я не пишу про вейланд и системд, я высказываюсь о тенденциях вообще, а у тебя почему-то один вейланд и системд на языке.

Или ты участвуешь в их разработке? За деньги? Тогда тебя понять конечно можно, но всё равно, как-то очень узко. Я пытаюсь шире смотреть на проблему.

поддержку железа

Нашёл где сказки рассказывать

Не знаю сколько тебе лет, может быть ты не застал или не следил, но сторонники ГНУ/Линукс именно что находили плюсы в поддержке железа в Линуксе, по сравнению с Виндос. Когда выходила новая версия Винды, в ней частенько переставили работать старые драйвера, а линуксоиды говорили, а я вот проапгрейдил уже три (4,5) версий дистрибутива и мой старенький xyz работает без проблем.

на деньги корпораций.

Про деньги не знаю, думаю ты тоже. Но дело не в финансировании, а в степени влияния. Когда корпы молча дают деньги вообще или на конкретные задачи, это одно. Когда диктуют направление развития, методы и архитектурные решения, это совсем другое.

Нарратив «пришли корпорации и всё испортили» убог и примитивен

Ты не слишком утруждаешься при чтении. Я сказал совсем другое, но ты предпочитаешь понимать это именно так. Почему? Корпы приносят и пользу, не только вред. Вопрос совсем не в этом.

Так при разработке и переходе как на wayland … ключевой состав разработчиков обоих проектов, технические комитеты, принимавшие решения о переходе…

Да пусть хоть нобелевские лауреаты, проблема не в экспертизе, а в целеполагании. Технически там может быть всё и в порядке, хотя кто теперь там что-то разберёт…

Экспертизы, тех.комитеты, бабло, разрабы и эффективные менеджеры корпов смогли родить несколько Юниксов, напомнить где они все теперь? Недоделанный на тот момент ГНУ/Линукс угробил их всех (или, скорее, они угробили сами себя). Почему? Не потому ли что его как раз не разрабатывали гениальные эксперты и техкомитеты из корпораций?