Все пользователи Linux (Кроме пользователей SUSE) нарушают патенты Microsoft

> http://libereya.ru/biblus/newedimov/ http://www.safety.spbstu.ru/el-book/books/nevidimov/rd.htm

спасибо большое за этот материал.

"Сила и Власть денег" - кто нибудь сможет это изречение перевести на английский?

strength and power of the money

мне кажется это будет "сила и мощь"? действительно, а как сказать "сила и власть"?

власть - reign. anonymous, возьми словарь или убей себя об угол.

Might and rule of the money.

P.S. Книжку читал. Всю. Непонравилось. Автор - христианин, использующий тему для пропоганды своей веры. Со всем стандартным набором (если факты не подходят к тоерии - тем хуже для фактов). Я даже как-то комментировал её, жаль только сервер тот пока в дауне. Но если внимательно почитаете, то сами заметите - в одних местах передёргивания, в других - подтасовки, в третьих дан неправильный веревод (с выворачиванием смысла до наоборот).

Что бы не быть абсолютно голословным, даю один пример на память:

"Стратегия нейтрализации природных родителей была сформулирована в 1996 году вице-президентом корпорации Макдональдс в его ключевом выступлении на научно-прикладной конференции "Власть над детьми" (Kid Power'96)".

В то время, как правильный перевод "Kid Power" - "Власть Ребёнка". И т.д.

В целом, если очистить данную книгу от религиозной шелухи и выжать воду, то смысл улодится в два предложения:

1) Смысл жизни капиталиста - зарабатывание денег.

2) "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за прибыль в 100%". (С) Карл Маркс.

Но ради этого не стоило писать целую книгу. :)

> власть - reign. anonymous, возьми словарь или убей себя об угол.

ну во первых, какой словарь имеется в виду? Разные дают разный перевод. Во вторых вы противоречите сами себе (см. предыдущий ваш пост с другим переводом).

> В целом, если очистить данную книгу от религиозной шелухи и выжать воду, то смысл улодится в два предложения: 1) Смысл жизни капиталиста - зарабатывание денег. 2) "Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за прибыль в 100%". (С) Карл Маркс.

думаю не уложится, там не только капитализм описан. Гораздо больше. И шелухи религиозной там я не вижу. Да, неточности там есть, НО это не намеренное искажение информации. В том вашем примере - Kid Power стоило бы перевести (если дословно) как Власть ребенка над Родителями. Но что бы так перевести, надо понять смысл той речи.

> И шелухи религиозной там я не вижу.

Значит плохо смотрите. Она практически с названия начинается. Да, можно сказать, что ряд тех или иных моментов в нашей жизни имеет сходство с религией, в т.ч. такое сходство можно найти "в буржуинстве". :)

Впрочем, это далеко не всё:

"Этот принцип прямо противоположен христианству, это принцип Антихриста."

"Создаётся языческое, иными словами поганое общество"

"Добро, Зло и цели науки" (sic! С большой буквы!)

Я ничего не хочу сказать, просто хочу напомнить читателям той книги, что в реальном мире бурное развитие капитализма и промышленности начиналось и шло именно в христианских странах. В первую очередь, как минимум. Так что противопоставлять я бы их не стал, они как минимум совместимы.

> В том вашем примере - Kid Power стоило бы перевести (если дословно) как Власть ребенка над Родителями.

Дословно, как раз перевёл я. :) Вы расшифровали смысл фразы.

> Да, неточности там есть, НО это не намеренное искажение информации.

Несоглашусь. По двум причинам:

1) Посмотрим на предыдущее предложение: "В теории маркетинга детей природные родители рассматриваются как главная преграда (gatekeepers) на пути к полному порабощению сознания ребёнка". А дальше - про Kid Power. Замените там "неправильный" перевод на правильный и стройность фразы сломается. Дать её правильно и начать объяснять про циничный план вытряхивать деньги из родителей через их любовь к детям? Но тогда "буржуины" предстанут холодно-рациональными, без создаваемого игрой слов оттенка дьяволизированности. Как же, они хотят поработить создание (читай - душу) вашего ребёнка!

2) Всё бы ничего, но он там жил! И живёт. "Я впервые попал за границу и провёл целое лето в США." "Последние пять лет я живу в Канаде". Т.е. сначала был в США, где говорил, вероятно, по английски, теперь в Канаде, где вряд ли забыл английский и начал учить французский. И при этом не способен заметить ошибку в переводе, указав рядом оригинал на английском?

P.S. Я напоминаю, это не удинственный пример "неточности". Просто единственный, что я помню на память. Остальное надо искать. Но вам это не интересно. А мне не интересно искать для того, кому это не интересно. Извините. Захотите - текст есть. Читайте внимательно.

пендоСЫ идут в ср*КУ! со своиМИ правилаМИ!

Мдя. Доигрался х... на скрипке.

ох, лять, пораб опенсорсу вместе с бсд объедениться и пожаловаться на мелкософт за использование их, цука, исходных кодов.

достала мс,новелл и ско.......

что то тут нечисто все, я перехожу с SUSE на ALT

> Kid Power стоило бы перевести (если дословно) как Власть ребенка над Родителями

учитывая что сознание ребёнка в гораздо большей степени подвержено влиянию рекламы (вспомните хотя бы бум рингтонов), "Власть ребенка над Родителями" буквально означает "Власть рекламы над ребёнком". что собственно им и требуется.

Так что по сути всё верно.

>> Вот представь, что обнаружится патент на колесо и кто-то предъявит претензии к отечественным производителям автомобилей. Что они, заменят колёса на что-нибудь другое?

>Так есть вроде уже. Какой-то австралиец (по-моему) запатентовал (не со злым умыслом, а для демонстрации маразматичности патентной системы). И бутылку тоже кто-то запатентовал.

>> Где-то я читал про патенты на загрузку программ по сети, на действия, необходимые для реализации объектно-ориентированных языков и т.д.

>А ещё мелкомягкие запатентовали двойной щелчок мышью. Интересно, как же без них до этого не додумались...

tripple click???

>Сусе - предатели, заключить договор с фирмой, от одного названия которой любого сознательного человека начинает тошнить, - позор. то что предатели это точно

>Сусе - не линукс, это говно. я бы так не сказал

>Предлагаю всем зюзёвцам в знак протеста поменять дистрибутив на другой. alt linux

>И проинформировать об этом Novell. как?

>Поговорка "один раз не пидарас" не прокатывает. ???

>До боли жаль сюсю ... Как можно было втянуться в такую авонтюру с М$ :( Симпотная система. Сижу голову ломаю, на что переходить ...

повторюсь на alt linux

altlinux сам кривое поделие со всякими ограничениями на распространение.

> Далеко не факт. Если сценарий с Novell пойдет по пути SCO

А каким образом он может пойти по пути SCO? Novell не владеет патентами, патентами владеет Microsoft.

> altlinux сам кривое поделие со всякими ограничениями на распространение.

Купи диск на линукс-центре за триста рублей (или сколько он там стоит) и потом если что - говори что тебя надули:)

Хотя на самом деле меня все эти ограничения вполне устраивают. И на работе у мен именно ALT стоит. Очень доволен системой...

> altlinux сам кривое поделие со всякими ограничениями на распространение.

Тогда на Debian. Это наверное самый идеологически правильный дистрибутив :-)

> Сижу голову ломаю, на что переходить ...

На (k)ubuntu LTS ?

> tripple click???

Тогда уж n-click, где n>2. А трехкратный клик, кстати, в MS Word используется :-).

В свое время на семинаре по патентному праву (в рамках НИРС) лектор рассказывал историю, как наши запатентовали катер на подводных крыльях, у которых угол атаки был 2 градуса. А в ответ японцы запатентовали катер с углом атаки, не равном 2 градусам :-). Это была иллюстрация, что при подаче на регистрацию нужно указывать только самые существенные параметры решения.

> Это была иллюстрация, что при подаче на регистрацию нужно указывать только самые существенные параметры решения.

С тем же успехом можно на базе прототипа патента о даблклике запатентовать метод, "отличающийся тем, что вместо манипулятора типа "мышь" используется любой другой манипулятор".

Хотя я текста патента не видел, американцы и не такое патентуют.

> А каким образом он может пойти по пути SCO? Novell не владеет патентами, патентами владеет Microsoft.

Наверное любая крупная американская софверная компания обладает теми или иными патентами, которые можно при случае использовать против Linux или любого другого достаточно сложного продукта. Тем более, что Novell как раз судится со SCO по поводу патентов на UNIX. Если бы они были в руках SCO, то перспективы Linux в США оказались бы очень сомнительными. Но кто сказал, что Novell удержится от их применения, если в результате она могла бы вытеснить конкурирующие дистрибутивы с американского рынка? Не обязательно Novell это планирует, но может целью Microsoft было подтолкнуть одного из крупных поставщиков Linux к патентным разборкам? Случай со SCO оказался неудачным (для Microsoft), поскольку SCO не смогла выдвинуть патентных претензий (права ряд важных патентов оспорила Novell), ну а основать претензии на копирайте оказалось невозможно - поскольку он же не предназначен для создания препятствий для разработки конкурирующих продуктов. Ну а если нужные патенты находятся в руках Novell, в интересах Microsoft было бы подтолкнуть её к их использванию.

>> А кто такой Рон Овсепян?

>> Большая шишка из Novell.

> Скорее большой нос :-)

Итак! - сегодня на сцене Comedy Club восходящая звезда армянского радио Рон Овсепян ;-)

>> А ещё мелкомягкие запатентовали двойной щелчок мышью. Интересно, как же без них до этого не додумались...
> tripple click???

Mouse combo's:
Left + Left + Right + Left: Tux wins, Fatality
...

> что собственно им и требуется.

Да не требуется им этого. Вы причины и следствия-то не путайте. Им деньги нужны. Деньги у родителей, но они отдавать не хотят. Поэтому предлагается, чтобы на деньги их разводили дети. А само по себе влияние - лишь инструмент.

Наконец то перестал Балмер прикрываться SCO и сказал сам. Что конкретно нарушили они не знают, но так как Балмер считает что все изобрел M$ то значит что то должны были. RedHat могли бы подать в суд за клевету.

>>До боли жаль сюсю ... Как можно было втянуться в такую авонтюру с М$ :( Симпотная система. Сижу голову ломаю, на что переходить ...

>повторюсь на alt linux

Alt Linux мягко говоря сильно тормозит выпуск новых версий
Фичи поставляемые в AltLinux Master 2.4 устарели
Сидеть же на девелоперском Сизифе не канает

Есть возражения ?

Я бы рекомендовал попробовать CentOS
Это бесплатный пересобранный RedHat Enterprise
Главное - сразу же выкинуть родное ядро от redhat,
подключить репозитарий centosplus и поставить ядро оттуда
Как я понял Redhat по умолчанию не дает xfs,jfs и многое другое
У CentOS на сайте есть три рекомендованных репозитария с пакетами
- можно ставить оттуда
Опять же у redhat по умолчанию идет довольно небольшое кол-во пакетов

>> И шелухи религиозной там я не вижу.

>Значит плохо смотрите. Она практически с названия начинается. Да, можно сказать, что ряд тех или иных моментов в нашей жизни имеет сходство с религией, в т.ч. такое сходство можно найти "в буржуинстве". :)

На мой взгляд книжка неоднозначная, хотя есть очень интересные сведения и очень интерсные идеи

Религия там есть
Но если понять, что автор описывает
В двух словах идея простая - "Капитализм == религия денег"
"Основа мира - не экономическая и не политическая, а религиозная"

И цель которую поставил перед собой автор - это расскрыть людям глаза что есть капитализм, а главная цель - попытка создать антирелигию чтобы разрушить религию денег. Причем автор вовсю пользуется терминами НЛП чтобы воздействовать на читателей - например использует слово "поганый".

Вообщем если это все понять, то собственно говоря пусть и описывает. Я лично сомневаюсь что автору удасться создать антирелигию.
Но заставить думать и заронить зерно сомнения - это легко.
Если читатель не прожженный капиталист конечно - этих не исправить.

> Фичи поставляемые в AltLinux Master 2.4 устарели

ALT 3.0 давно есть.

Alt 3.0, который компакт --- фтопочное поделие, за которое разработчикам должно быть стыдно.

Это наверно тот самый линупс, который не работает у батарейкина и ананимусов.

> Alt 3.0, который компакт --- фтопочное поделие,

Нормальный дистрибутив. Ни одной фатальной проблемы не видел.

> тот самый линупс,

Умелые руки из чего угодно делают линдупс на раз.

> Не успокоятся, пока не заставят всех платить, лучше, конечно, за каждый клик мышкой. -;)

Ещё можно подсчитывать пробег мышки, отправлять в M$, а там выпишут счёт за метраж :-)))

> хотя есть очень интересные сведения и очень интерсные идеи

Есть, хотя для меня она ничего нового не сказала. Мне было интереснее введение почитать. :)

> Основа мира - не экономическая и не политическая, а религиозная

Да, лежит такая мысль на фоне. Я, правда с ней не согласен, скорее скажу, что религия черпает из того же мотивационного источника. :)

> Причем автор вовсю пользуется терминами НЛП чтобы воздействовать на читателей

Угу. Я собсвенно потому цитату и выдернул. За это и непонравилась. Попытка давить на мозг + "незначительные неточности", исключительно для улучшения восприятия. ;-) А в результате - резко падает доверие к автору.

> Но заставить думать и заронить зерно сомнения - это легко.

Тут главное палку не перегнуть. А то известны прецеденты (не по этой книге, конечно), когда вот так начитавшись и наслушавшись всё бросали, имущество передавали храму, а сами шли в монастырь (или заменяющее его место, т.к. прецеденты в широком смысле). И неуспев даже подумать, что есть семья и дети, которые остались на пустом месте...

Надо запатентовать способ защиты виндовых сеток и машин при помощи межсетевых экранов аппаратных и (или) под другой ОС.

>> Alt 3.0, который компакт --- фтопочное поделие, > Нормальный дистрибутив. Ни одной фатальной проблемы не видел.

+1 Очень удобная вещь. Всё работает из коробки и имеет русский интерфейс.

ru_RU.UTF-8 по умолчанию. Неудобно, когда вокруг KOI8-R у всех.

> ru_RU.UTF-8 по умолчанию. Неудобно, когда вокруг KOI8-R у всех.

У меня нет таких проблем. И не думаю что у кого-то это совсем серьёзно.

И вообще - приятно иметь рабочий юникод из коробки.

> И не думаю что у кого-то это совсем серьёзно.

У меня сурьезно, т.к. на работе за 20 лет накопилась куча текстов в КОИ.

ЗЫ машина под ALT 3.0:

$ uptime

01:34:29 up 459 days, 6:26, 10 users,

ЗЗЫ uptime | { read a a d r ; echo -n "%D" ; for n in `seq 1 $d` ; do echo -ne "\b=D" ; done ; } не помещается

>"Сила и Власть денег" - кто нибудь сможет это изречение перевести на английский?
Рука, качающая колыбель - правит миром. Так пойдет?

> RedHat могли бы подать в суд за клевету.

Балмер сказал, что он ВЕРИТ, что все остальные пользователи несут какую-то отсветственность. Т.е. он клевещет сам на себя, и RedHat будет в суде доказывать, что он на самом деле в это не верит?

А неправильная вера сама по себе - это не преступление, а заблуждение. Верить или не верить во что-либо - это право каждого человека и гражданина.

Лаврентий Палыч, вы как всегда актуальны :-)

>Олигофрения это, в частности, отклонение от нормы

Вот после этого пункта анонимус заткнётся и пойдёт сначала читать букварь, затем медицинский справочник, затем полный курс лекций по теме "заболевания психические и заболевания мозга"...

Думаю, что правильное решение - отказаться от использования продуктов novell вообще.
Я вот в своё время удачно перевел некую контору с NetWare на RedHat+Samba. Кстати, пробовал как то поставить SUSE linux, когда он уже был novell-овый. Практически ничем не примечательный дистрибут. Теперь понимаю, что меня останавливало от дальнейших исследований - душок ... :-)
Короче - не тронь дерьмо - вонять не будешь. Лучше таких ребят по возможности игнорировать, у них своя позиция, но мне с ними реально не по пути

>Думаю, что правильное решение - отказаться от использования продуктов novell вообще. Я вот в своё время удачно перевел некую контору с NetWare на RedHat+Samba. Кстати, пробовал как то поставить SUSE linux, когда он уже был novell-овый. Практически ничем не примечательный дистрибут. Теперь понимаю, что меня останавливало от дальнейших исследований - душок ... :-) Короче - не тронь дерьмо - вонять не будешь. Лучше таких ребят по возможности игнорировать, у них своя позиция, но мне с ними реально не по пути

Я так посмотрел на все эти события.. Сдается мне, что так любой может простасться. Автор Дженты ушел в M$. SuSE спокойно ушла под крыло новелля.. Сиди и думай - кто следущий..

Зыбко все как-то.. ;(

>>Такое ощущение что M$ поняла, что начинает сдавать позиции...
Это не ощущения это статистика.
Просто конкуретная борьба за серверы уже проиграна,
а теперь Microsoft стоит перед фактом, что нужно интегрировать свои декстопные оски в среду frее unux like сереверов.
Наезд Балмера-это пробный шар и свидетельство
непонимания почему они проиграли.
Можно конечно судится с RH и еще с некоторыми компаниями.
Но невозоможно судиться с идеей открытого ПО.
Так что спокойно парни,
в мире стало немного свободнее...