LINUX.ORG.RU

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>удалена поддержка ... PHP 4.xx.

И нахрена? У большей части хостеров до сих пор PHP 4 стоит...

>удалена поддержка ... Oracle

А в подробностях ничего подобного не сказано...

Ramen ★★★★ ()

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>удалена поддержка...PHP 4.xx.

Казлы.

st0ke ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от st0ke

Re: Вышла новая версия MediaWiki

Имхо хостеры Казлы, давно пора подталкивать хостеров на PHP5. Если ПО будет переходит на PHP5, то и хостеры тоже. MySQL это тоже касается, почему не ставят MySQL5?

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>> MySQL это тоже касается, почему не ставят MySQL5?

Не знаю почему не ставят хостеры, а я не ставлю потому что 3й работает...

sergej ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от sergej

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> MySQL это тоже касается, почему не ставят MySQL5?

глючит бесбожно на процедурах, временами от этого падает.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

Так в предидущих даже процедур не было! А тут View-ы, кластеры, в 5.1 ещё и XPath. Почти Oracle :).

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

у меня числа и ascii.

но если что, можно и утф впихать, когда перекодировка на стороне сервера не требуется...

sergej ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> XXI век, UTF-8...

По моему опыту кроме проблем ничего хорошего utf-8 не даёт.
Интернациональных проектов единицы, и чаще всего они любительские,
реальной комерческой отдачи не дают.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>По моему опыту кроме проблем ничего хорошего utf-8 не даёт.

Почему я за три года интенсивной эксплуатации UTF-8 в Web'е проблем с ним не встретил?

>Интернациональных проектов единицы

При чём тут оно? Спецсимволы, псевдографика, нормальная литературная пунктуация, математика, цитаты из других языков...

В какой кодировке ты "Войну и мир" цитировать будешь? :D

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Вышла новая версия MediaWiki

В топку

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>Интернациональных проектов единицы, и чаще всего они любительские,

Топик то про wikimedia.

wikipedia - один из таких интернациональных проектов.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>По моему опыту кроме проблем ничего хорошего utf-8 не даёт. >Интернациональных проектов единицы, и чаще всего они любительские, >реальной комерческой отдачи не дают.

Просто идеологически правильно хранить всё в одной кодировке, пришло тебе чёрти шо с формы ты это чёрти шо так и сохранил, а потом так и отобразил, а не с ентитисами паришься. С другой стороны php не очень-то с юникодом дружит, ото чуть чуть mb_string и на этом всё заканчивается, pear весь обычные строковые функции использует, так что иногда получается что уж легче с ентитисами чем с юникодом

anonymous ()

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> удалена поддержка MySQL 3.xx, Oracle, PHP 4.xx.

как резко... :/

eugrus ★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

Потому как это только для красноглазых пионеров так скакать. Для хостера в первую очередь важна стабильность. Чтобы при высоких нагрузках не повылазила куча багов, оставленных разработчиками.

Valmont ★★★ ()

Re: Вышла новая версия MediaWiki

== Compatibility ==

MediaWiki 1.7 requires PHP 5 (5.1 recommended). PHP 4 is no longer supported.

If you are unable to run PHP 5, you may have to stick with 1.6 for now.

MySQL 3.23.x is no longer supported; some older hosts may need to upgrade.
At this time we still recommend 4.0, but 4.1/5.0 will work fine in most cases.

Experimental Oracle support has been dropped as it is unmaintained.

http://svn.wikimedia.org/viewvc/mediawiki/tags/REL1_7_0/phase3/RELEASE-NOTES

DukeSS ()

Re: Вышла новая версия MediaWiki

Че ж у Вас за хостеры такие крутые что у них нет, ни php5 ни mysql5..... :-/

Metallic ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от Metallic

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Че ж у Вас за хостеры такие крутые что у них нет, ни php5 ни mysql5..... :-/

И оракла у них тоже нет, прикинь! ;-)

atrus ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> В какой кодировке ты "Войну и мир" цитировать будешь? :D

В iso-8859-1. Потому что из всей этой порнографии мне интересны
только французские тексты. Остальное - макулатура. Терпеть не могу
этого псевдографа.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Почему я за три года интенсивной эксплуатации UTF-8 в Web'е проблем с ним не встретил?

Как пользователь или как разработчик?

>> Интернациональных проектов единицы
> При чём тут оно? Спецсимволы, псевдографика, нормальная литературная пунктуация, математика, цитаты из других языков...

Ну очень дохлый аргумент. Смотрим библиотеки textile, markdown... и
удивляемся нормальной литературной пунктуации без utf-8.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> С другой стороны php не очень-то с юникодом дружит

UTF-8 ты хотел сказать. И не только php! А всё потому, что чуждый для
машины формат. Один символ может занимать переменное количество байт.
Тому, кто это придумал надо кое-что отрвать с корнем.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

Уважаемый, Вы таки идейный сторонник бомжовских однобайтных кодировок?

Вы таки стыдитесь того, что не смогли осилить ни литературную пунктуацию, ни иностранные языки, отличные от английского, ни математику? Или Вы никогда не бывали в других странах, и вообще дальше ста метров от Вашего садика? Или это мама вас наказывала ремнём и не разрешала пользоваться юникодом? Расскажите всё, и Вам сразу станет легче. Правда.

ero-sennin ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>UTF-8 ты хотел сказать.

Да вообще любые мултибайтовые строки. А на счёт UTF-8, то что она местами 1 байт для инглиша местами несколько даже очень хорошо так как она совместима тогда с обычной однобайтовой.

Вообще лично мне кажется что вся проблема в оперторе [] на строку в C это ведь сдвижка, а если строка мультибайтовая получаем сдвижку хз куда.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от ero-sennin

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Уважаемый, Вы таки идейный сторонник бомжовских однобайтных кодировок?

Меня более чем устраивает USC2.

> Вы таки стыдитесь того, что не смогли осилить ни литературную пунктуацию, ни иностранные языки, отличные от английского, ни математику?

Из чего сделан такой вывод? Как работать с пунктуацией смотри выше, я
писал. Кроме английского читаю и хорошо говорю по-французски, сносно
знаю испанский, белорусский и украинский...

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> в оперторе [] на строку в C это ведь сдвижка, а если строка мультибайтовая получаем сдвижку хз куда.

Для этого и нужна фиксированная длина символа, чтобы сдвигать не хз куда.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

1. Кодировка правильно называется UCS-2.

2. Это фактически подмножество UTF-16 без суррогатных пар, и позволяет записывать только 65536 символов.

3. Стоит различать транспортную кодировку и кодировку, используемую внутри программ. В качесте транспортной кодировки используется UTF-8, потому что компактнее. В качестве внутренней кодировки используется обычно UCS-4 или её аналоги, потому что с ними проще работать из-за фиксированной ширины символа. Хотя это не так важно, потому что в нормальных языках и библиотеках внутренняя реализация юникодных строк скрыта от пользователя.

4. Вообще, по современным представлениям, правильно написанная программа при вводе текста преобразует его в свою внутреннюю кодировку, при выводе преобразует обратно. Это совсем не сложно, и позволяет использовать любую транспортную кодировку и любую внутреннюю.

5. Правильно написанные программы не привязаны к какой-либо одной кодировке, и позволяют использовать любую из них. Это позволит в будущем легко переключиться на новые кодировки, если существующие не будут нас устраивать.

6. В то же время, все умные люди договариваются использовать одну определённую транспортную кодировку (как правило, UTF-8), и наступает ништяк. А онанимусы-любители, которым стандарт не писан, сами себе ЗБ.

7. Для того, чтобы не было недоразумений, большинство протоколов обмена данными имеют возможность явного указания кодировки (вспомните, к примеру, HTTP, XML). Для простых текстовых потоков существует т. н. BOM (byte order mak, см.).

Контрольные вопросы для анонимуса:

- Какие юникодные кодировки вы знаете? В чём их основные отличия?
- Что такое транспортная кодировка? Внутренняя кодировки?
- Какая транспортная кодировка в настоящее время используется чаще всего.
- Какие протоколы передачи данных вы знаете? Назовите 5-10 ваших любимых.
- Почему нельзя выбрать одну-единственную кодировку (скажем, UCS-2) и перевести на неё все протоколы и все программы?

ero-sennin ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от ero-sennin

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> 4. Вообще, по современным представлениям, правильно написанная программа при вводе текста преобразует его в свою внутреннюю кодировку, при выводе преобразует обратно.

Тогда мне пояснение сделайте по поводу mysql5:
CREATE table bla (...) DEFAULT CHARACTER SET utf8;
В какой кодировке реально хранятся данные в таблице?

> - Почему нельзя выбрать одну-единственную кодировку (скажем, UCS-2)

Наверное потому, что кто-то хочет объять необъятное? Гонится за двумя
зайцами, а в мыслях ещё и делит шкуру неубитого медведя.

Остальные вопросы оставь себе. Здесь не экзамены.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Тогда мне пояснение сделайте по поводу mysql5:

Вы таки совершенно правы, в данные в базе лежат в транспортной кодировке. Наверно, это плохо. По крайней мере, юзер должен сам озаботиться, чтобы сохранить данные в правильной кодировке, тогда как это могло бы происходить автоматически и без лишних усилий. А внутренняя кодирвока MySQL, вероятно, UCS-4, и вообще может зависеть от платформы. Фиг знает.

> > Почему нельзя выбрать одну-единственную кодировку (скажем, UCS-2) > Наверное потому, что кто-то хочет объять необъятное? Гонится за двумя зайцами, а в мыслях ещё и делит шкуру неубитого медведя.

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос? :P Или таки можно всех пересадить на одну-единственную кодировку, Вы считаете? Я весь внимание.

ero-sennin ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от ero-sennin

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Вы таки совершенно правы, в данные в базе лежат в транспортной кодировке. Наверно, это плохо.

Ну, то есть предыдущая лекция осталась чисто теорией, и практической
пользы от неё мало. Это не то, чтобы плохо, это именно так, как я
себе представлял реальное положение дел.

> Или таки можно всех пересадить на одну-единственную кодировку

Да можно. Перефразируя слова БГ, 32K символов хватит для всего.
В фиксированной ширины 16-битной кодирорвке.
Дело в том, что в погоне за символами можно уйти за грани разумного.
Что мешает, к примеру, отобразить все дорожные знаки? А наклейки от
пива? Надо вовремя остановиться.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> реальное положение дел

...таково, что все вменяемые программы умеют юникод. По работе я имею дело с С++/Qt и Питоном, там полный порядок. Кривых программ и библиотек, конечно, дофига, но они исправляются.

> Да можно. Перефразируя слова БГ, 32K символов хватит для всего.

Иптыть, нашли кого перефразировать! А если вдруг не хватит? Собственно, _уже_ не хватает, например, для некоторых редко используемых китайских иероглифов. Есть толковый и проработанный стандарт Unicode, он определяет гораздо больше символов, чем 65535, и почему бы ему не следовать? Или вы придумали что-то лучше? Или рассуждаете как американцы 40 лет назад, которые думали, что 7-ми бит и ASCII хватит всем, а остальные пускай как хотят?

ero-sennin ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от ero-sennin

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Собственно, _уже_ не хватает, например, для некоторых редко используемых китайских иероглифов.

Дык я и говорю, скоро дойдёт дело до дорожных знаков и пивных этикеток.
А в конце мы все заговорим на великом и могучем... китайском.

Я считаю эту проблему специфичной для одного народа. Этот народ может и
должен решить её в изоляции от других. Если один - безногий инвалид,
неужели из-за него все должны хромать?

> По работе я имею дело с С++/Qt и Питоном, там полный

А вот интересно, как пистон узнаёт, в какой кодировке строки ему подаются на вход? К примеру, в исходнике определён массив строк в
cp1251 или в koi8-r или в utf-8. Как он их будет транслировать?

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Я считаю эту проблему специфичной для одного народа...

Таки Вы фашист?

> К примеру, в исходнике определён массив строк в cp1251 или в koi8-r или в utf-8. Как он их будет транслировать?

Элементарно, мой дорогой Анонимус! :) Если в первой или второй строке исходника стоит комментарий типа # -*- coding: <encoding-name> -*- или # vim:fileencoding=<encoding-name>, кодировка берётся оттуда. Или, если в начале файла стоит соответствующий BOM (EF BB BF), то используется UTF-8. Проставлять BOM умеет даже виндовый нотапед. =)

ero-sennin ★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от ero-sennin

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Таки Вы фашист?

Однозначно. А вы ещё нет? ;-)

> Если в первой или второй строке исходника

А, ну, всё-таки не пользуется ясновидением! Так не интересно.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>> Таки Вы фашист? >Однозначно. А вы ещё нет? ;-)

ты еще и вантузятник скорее всего. именно они от ucs-2 кипятком писают, ибо так поступать им завещало их псевдо-божество

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>Как пользователь или как разработчик?

Естественно, как разработчик.

>Ну очень дохлый аргумент.

Тогда самый термоядерный аргумент. UTF-8 узаконивает русскую кодировку на равных правах с прочими.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от EasyLinuxoid

Re: Вышла новая версия MediaWiki

Зато у Оракула появится повод для развития модуля для подключения СУБД Oracle.

DukeSS ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> Естественно, как разработчик.

На чём пишем, какие БД используем? У меня был реальный гимор с utf-8.

> Тогда самый термоядерный аргумент. UTF-8 узаконивает русскую кодировку на равных правах с прочими.

С каких пор русские кодировки незаконны или ущемлены в правах?

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от anonymous

Re: Вышла новая версия MediaWiki

>На чём пишем, какие БД используем? У меня был реальный гимор с utf-8.

В контексте, вроде бы, должно быть ясно. MySQL 4.1.x + php4/php5 + java. Это в личных разработках. Плюс вполне работающие сторонние решения на Perl, Python...

>С каких пор русские кодировки незаконны или ущемлены в правах?

С тех самых пор, с каких их нужно поддерживать отдельно и специально.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> В контексте, вроде бы, должно быть ясно. MySQL 4.1.x + php4/php5

Ну тогда лови проблему. В базе держим поле news_title varchar(255).
размер более чем достаточный для заголовка новости/статьи. Но стоит
создать ту же таблицу в utf-8 и получаем грабли: с виду не сильно
длинные русские заголовки обрезаются в базе, так как не хватает места.
Проблему легко можно увидеть в CMS Drupal. Пришлось перевести на
кодировку cp1251.

Далее, работа со utf-8 строками в php. Нужно подключать стороннюю
библиотеку, чтоб правильно сортировать и резать такие строки.
Да и скорость работы скриптов падает.
А оно надо? 99% приложений достаточно показывать вместе русский и
английский.

anonymous ()
Ответ на: Re: Вышла новая версия MediaWiki от KRoN73

Re: Вышла новая версия MediaWiki

> С тех самых пор, с каких их нужно поддерживать отдельно и специально.

Конкретнее, плиз. В чём выражается отдельная и специальная поддержка,
и почему я её не замечаю?

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.