Говорят, что именно через его отца ФСБ удалось заполучить права на использование линукса в обход лицензии GNU

Ничего не знаю про LavTech и их товарищей, но ничего не мешает распространять код под двумя лицензиями, одна из которых коммерческая.

А вот некоммерческая лицензия как раз должна препятствовать такой "конкуренции", которую ты описал, и такую модель IMHO вполне допустимо называть "бизнесом на free software".

>Ой да ладно, в СССР существовали математики-программисты такого уровня, что упомянутая публика, по сравнению с ними - жалкие школяры.

>Sun-ch # (*) (13.03.2006 11:40:22)

тогда что ж эти "математики-программисты такого уровня" не написали ни одного граф.ядра для моделирования, кол-во программ для расчета методом конечных элементов - смехотворно для такой страны (использовал тока две), для моделирования литья - одна, для течения жидкости и газа - тоже одна. В то время тот же ЦАГИ использовал совсем не советские наработки.
Что говорить, своей ОС не создали. Все реплики на западные темы...
Где ж свои юниграфиксы и кати? Кстати, про-инженер, точнее графядро для него создал выходец из России. Преподаватель питерского универа.
Да и сейчас что-то не видно грандиозного прорыва в российком производстве программного обеспечения.

> Ничего не знаю про LavTech и их товарищей, но ничего не мешает распространять код под двумя лицензиями, одна из которых коммерческая.

Это типа как MySQL со своими оговорками в лицензии, основанной на GPL?

> А вот некоммерческая лицензия как раз должна препятствовать такой "конкуренции", которую ты описал, и такую модель IMHO вполне допустимо называть "бизнесом на free software".

Она уже не будет free software. Это уже будет open source.

> We build ALT Linux distributions from scratch"

> "scratch" хорошего же они мнения о Mandrake/RedHat, и вообще звучит как "мы бросили вызов всей это системе..."

Уважаемый анонимус -- последователь Фоменко? Предлагает свою альтернативную историю действительности? :)

Вот как помочь mozilla!

Мне тут гениальная идея пришла - как можно помочь мозилле. Коль они сказали что 80% платы за клики в рекламе на гугле получает мозилла, то делаем так: ищем какое-либо слово или словосочетание в гугле через mozilla search bar и кликаем на всех рекламных ссылках.

У гугля клики имеют разную стоимость, поэтому лучше искать такие слова, которые связаны с дорогими продуктами или услугами. Наприимер ROLEX, Hummer, insurance,loan,home debt, viagra.Там клики и по доллару и выше стоят. Сделал 20 кликов в день, так каждый месяц - итого $500 ты мозилле заработал. Каково?

Понятно, что основные ресурсы были задействованы в триаде оборона-атом-космос, где и были получены выдающиеся результаты, все остальное было в загоне.

>Понятно, что основные ресурсы были задействованы в триаде оборона-атом-космос, где и были получены выдающиеся результаты, все остальное было в загоне.

Sun-ch # (*) (13.03.2006 13:30:30)

Ну так об этом и речь. Где еще нужно было тогда иметь трехмерные моделярки и учитывать течение жидкости с газом? Только в оборонке. Тем не менее успехов и тогда не было и сейчас нет никаких.

Автор mnogosearch и Кирилл Колышкин.

Вообще поразительно - в Союзе было создана одна из самых сильных школ прикладной
математики и программирования. Достаточно сказать, что сам Дональд Кнут учил программирование
по книгам Ершова - попутно и русский учил.
Для того же Бурана была написано такое ПО, аналогов которому нет в мире до сих пор.
И в тоже время - свою операционку - для массового пользования - так и не создали.
Причин много. Не стоит забывать, что как только наверху было принято решение о копировании
IBM System/360 - то мы по определению вынуждены были заниматься копированием.
Хотя тот же Глушков в Киеве даже в этих условиях сумел вести такие разработки и создать
такую школу, которая до сих пор гремит. Один Нейроконструктор чего стоит.
Ну и системы военного назначения - у нас и только у нас и нигде больше в мире
в ракетах прошита экспертная система - ракеты комплекса С300 до сих пор по реализованным
в них идеям остаются непревзойденыыми. И ближайшие лет 10 такими же остануться.
Ну а сейчас все то, что было наработано - все похерили.....

Значит проблему решили другим путем, в конце концов ракетные двигатели, разработанные в СССР не имели себе равных, а это все таки очень серьезные расчеты в гидро и газодинамике.

Ведь смог же тот же Келдыш решить проблему флаттера, когда про компьютеры вообще никто и не слышал.

Только это незывается не оупенсорс, а "аутсорс"

Билли Гейтс тогда еще деньги у папы с мамой просил

> Игры и софт для ZX Spectrum были FreeSoftware только так. И даже исходники можно было запросить у создателей.

Путаем перацтво со свободным софтом. Бесплатного ПО для ZX Spectrum было очень-очень мало, в основном демки, за которые деньги какбы брать и не принято. Да ператы зарабатывали и на демках легко. Сам покупал за очень приличные деньги дискеты со сборниками демок у ператаф. Авторы программ для ZX-Specrum во времена начала-сердины 90-х во всех изданиях, печатных и электронных в один голос вопили, что невозможно заработать на жизнь, ператы всё копируют и сводят прибыть в нуль, а управы на них нет. И это было правдой.

Мог. Если работал в Москве. Как и сейчас впрочем, ничего не изменилось, за пределами МКАД программированием не то, что на машину, на жизнь-то не заработаешь

> а про Била Гилберта. Вот его защита пакостная. Не всегда удавалось снять. Особливо на Quasatron-е. Хорошая игруха, но подменить в ней загрузчик на HiSpeed мне так и не удалось. Две недели бодался классе в девятом.

Bill Gilbert - хакер. "Защита" его была очень слабенькая, копировалась очень легко и ничего из себя не представляла. А вот оригинальные лицензионные загрузчки - это что-то. Сам таких кассет никогда вживую не видел, да на Территорию бывшего СССР они если попадали, то в крайне ограниченом количестве и не распространялись. Speedlock, Alkatraz... - это что-то типа современных Secure ROM и StarForce. В своё время была обявлена награда за взлом какого-то из них, хозяина так и не нашла. Вламывались подобные вещи с помощью Mutiface, Magic Button и пр. На http://www.worldofspectrum.org/ образы таких лент лежат, очень занимательно послушать, как они звучат.

Я себя школяром не считаю, точно также как не считаю нужным это доказывать непонятно кому и для чего :)

Кстати, столпом чего либо я себя тоже не считаю. Кроме того, я не искал кому бы дать интервью. Мне задали несколько вопросов - я посчитал возможным на них ответить, больше из соображений, надо же о чем то писать всяким таким журналам... особенно начинающим.

Я с вас ржу! Причем тут СССР? Вы статью как всегда не читали и заголовок перведен неправильно. Там имелось ввиду как развивается опессорс на пространстве бывшего советского союза! Саше Жукову и Юре Уманцу 23 и 28 лет соответственно(если я не ошибаюсь) и к программированию в советском союзе отношения никакого не имеют :-)

>Мог. Если работал в Москве. Как и сейчас впрочем, ничего не изменилось, за пределами МКАД программированием не то, что на машину, на жизнь-то не заработаешь

Да ты что? Посмотри какое бабло оказывается программеры гребут :-))
http://doci.nnm.ru/programming_for_all/02.03.2006/zarplata_moskovskih_program...

>Авторы программ для ZX-Specrum во времена начала-сердины 90-х во всех изданиях, печатных и электронных в один голос вопили, что невозможно заработать на жизнь,

Не помню такого. Зато трупопаскаль в коробках продавался в книжном

Я никого ни хотел обидеть, просто многие молодые люди, чья голова забита псевдоисторией из современных средств массмедиа, не понимают, что в СССР существовали очень мощные научные школы. И программированием там занимались задолго до прихода Линуса и Б. Гейтса.

Более того, в те времена авторы ПО дл ZX-Specrum были готовы продавать своё ПО за цены ператов, да "Были готовы" - не то слово. Но ператы не давали им работать. Вся эта история крайне печальная и это ИМХО и есть ответ на вопрос, почему до сих пор нет русской "Windows". И не будет.

>Значит проблему решили другим путем, в конце концов ракетные двигатели, разработанные в СССР не имели себе равных, а это все таки очень серьезные расчеты в гидро и газодинамике.

>Ведь смог же тот же Келдыш решить проблему флаттера, когда про компьютеры вообще никто и не слышал.

>Sun-ch # (*) (13.03.2006 14:10:19)

Это не расчеты - это опыт чистой воды, при неограниченных ресурсах. Один из знакомых нач. отдела прочности в КБХА (это двигатели под рн протон), рассказывал, что когда он пришел по распределению в КБ в конце 40-х нач. КБ встретил его словами "Ну что прочнист, сиди типа раз прислали. Ты нам не нужен. Мы сколько нужно конструкций сломать - столько сделаем и сломаем. Расчеты нам ни чему". Так он сидел несколько лет. Тока в конце 50-х ситуация начала меняться.

После вуза попал я в одно КБ в отдел "ШГУ - шасси-гидравлика-управление" и прекрипили к одному конструктору - он разрабатывал ВД (ветряной двигатель для создания давления в гидросистеме при отказе всего - он просто выпадал в поток и раскручивался). Так вот, этот ВД выпадал в поток очень сложным образом, описывал сложную кривую, одновременно раскрывая лопасти и при приходе к крайную точку уже давал давление. И только разработчик реально понимал 6-м чувсством как конструкция работает. Потому как даже в трех проекциях изобразить это было затруднительно. И самое интересное представлял он это без всяких кати и юниграфиксов. Но теперь у нас нет таких людей и уже не будет.

Ага. А хочешь Oracle DBA поработать ? www.mkap.ru/cpezs3.php?id=4990&page=0&razd=5

> Так он сидел несколько лет. Тока в конце 50-х ситуация начала меняться.

> Но теперь у нас нет таких людей и уже не будет.

Может и сейчас поменяется? Ведь создавали же раньше индустрии с нуля? Хотя не уверен, что нынче могут (станут) нормально управлять разработками, и их финансировать.

>Может и сейчас поменяется? Ведь создавали же раньше индустрии с нуля? Хотя не уверен, что нынче могут (станут) нормально управлять разработками, и их финансировать.

>anonymous (*) (13.03.2006 15:12:37)

Посмотрите изнутри на ЛЮБОЕ наше машиностроительное предприятие и вам все станет ясно - поменяется или нет. Это полный пипец. Входишь в цех - мертвечиной отдает. Ветиляция не работает, тишина как в склепе. Изредка где в дальнем конце цеха слышится дробь пневмолотка...
А с фасада да, победные реляции, сентенции на тему возрождения аэрокосмической отрасли, создания мегаконсурциума для объедения всего того что осталось... Вот сейчас создадут мегаконсорциум для автостроителей - уважаемые готовтесь и вы к тишине в цехах.

>Объясни каким образом автор будет получать за своё поделие деньги, если он выложит для всеобщего доступа нахаляву работоспособные исходники своей софтины?

Задолбали мля. Посмотри на Google, Redhat, Mozilla, недавно пробегал тут Инфра-Ресурс - куча других зарубежных и отечественных компаний зарабатывают, а ты не понимаешь... лекаря! ЛЕКАРЯ! :)

>Ведь создавали же раньше индустрии с нуля?

Конечно, после войны. Но тогда была объединяющая "идея", называемая сейчас модным словом "социальный заказ".

>Задолбали мля. Посмотри на Google, Redhat, Mozilla, недавно пробегал >тут Инфра-Ресурс - куча других зарубежных и отечественных компаний >зарабатывают, а ты не понимаешь... лекаря! ЛЕКАРЯ! :)

Лично я тоже не понимаю! Как мне думается, такое возможно только на западе, но не у нас! У нас не платят за платное, а вы говорите зарабатывать еще и на бесплатном! Вот взять RedHat: как я понимаю они заработали свои деньги на поддержке. Скажите мне пож. какой идиот у нас будет платить RedHat за поддержку, когда можно заплатить 200-300 баксов человеку и он тебе сервак поднимет и если че поломается, то всегда опять же можно позвать этого человечка и он за небольшую сумму опять все починет! За что получает мозилла деньги мне вообще непонятно! я так понимаю за то что народ набирает что-то в маленьком тулбаре для поиска! Я бы на месте гугла их нах..й послал, т.к. все и так знают что такое гугл.

>Посмотрите изнутри на ЛЮБОЕ наше машиностроительное предприятие и вам все станет ясно - поменяется или нет. Это полный пипец. Входишь в цех - мертвечиной отдает. Ветиляция не работает, тишина как в склепе. Изредка где в дальнем конце цеха слышится дробь пневмолотка... А с фасада да, победные реляции, сентенции на тему возрождения аэрокосмической отрасли, создания мегаконсурциума для объедения всего того что осталось... Вот сейчас создадут мегаконсорциум для автостроителей - уважаемые готовтесь и вы к тишине в цехах.

>Alex_Saf (*) (13.03.2006 15:41:46)

Согласен, если раньше рапортовали, типа в эту пятилетку открыта такая-то отрасль(!) такой-то промышленности, то теперь могут спокойно говорить: угроблена такая-то, на очереди к гробу такая-то...

[

>Скажите мне пож. какой идиот у нас будет платить RedHat за поддержку, когда можно заплатить 200-300 баксов человеку и он тебе сервак поднимет

чем нанимать студента за 300 баксов поднимать сервак - лучше сразу застрелиться

>и если че поломается

не если а "когда". после специалиста "за 300" баксов

>За что получает мозилла деньги мне вообще непонятно!

новости читать надо. Там обычно всё объясняют

>Я бы на месте гугла их нах..й послал

ты на месте гугла никогда не окажешься, так как сможешь обслужить максимум четырех пользователей одновременно ;)

Компаниям очень выгодно работать с саппортом. А серваки за 300 баксов в школах только ставят.

>А серваки за 300 баксов в школах только ставят.

Вот в школах линух только и остался нужен. За 300 баксов. Потому что везде, где есть деньги, ставят Windows 2003 Server, который обслуживать может и уборщица во внеурочное время

Какия выгода? Вот я работодатель, нанимаю админа. И вот он мне говорит купи мне саппорт! А я ему и говорю иди ты ищи другую работу, если сам не специалист и найму специалиста, который найдет всю нужную инфу без саппорта

>Какия выгода? Вот я работодатель, нанимаю админа. И вот он мне говорит купи мне саппорт! А я ему и говорю иди ты ищи другую работу, если сам не специалист и найму специалиста, который найдет всю нужную инфу без саппорта

саппорт обойдется дешевле, чем админ, который сможет не только _найти_ инфу, но и _применить_ её _правильно_

>саппорт обойдется дешевле, чем админ, который сможет не только _найти_ инфу, но и _применить_ её _правильно_

Только работодателям в совке на это пофик. Они этого не знают и знать не хотят

>Только работодателям в совке на это пофик. Они этого не знают и знать не хотят

кому пофиг - с теми происходит вот это: http://www.orkspace.net/owned/ и прочая камасутра

Ты ему еще паяльник купи, чтобы он мог сгоревшие мамы починять. А проблемы бывают такие, что не только админ, сами разработчики неделями их решить не могут.

Абсолютно не так. Инженер-программист получал вполне отличные бабки везде - к примеру мой папаша смог нормально обставить квартиру - купить машину не успел - дерьмократизация, мать их ё...

>Ты ему еще паяльник купи, чтобы он мог сгоревшие мамы починять. А

Во-во.

Конечно, если в твоей фирме ничего, кроме самбы с файрволом на серваке не крутится, то суппорт тебе не нужен :)

> Посмотрите изнутри на ЛЮБОЕ наше машиностроительное предприятие и вам все станет ясно - поменяется или нет. Это полный пипец. Входишь в цех - мертвечиной отдает. Ветиляция не работает, тишина как в склепе. Изредка где в дальнем конце цеха слышится дробь пневмолотка...

Насколько я знаю ситуацию некоторых областях, в т.ч. и в невоенных, так и есть. Но если говорить не о ближайшей перспективе, то мысли про "отставание навсегда" и "всё потеряно" сами по себе не конструктивны. Думаю надо спокойно наметить цели и к ним стремиться, а не думать о том, как МОГЛО БЫ быть, тратя на эти размышления свою энергию. Прошлое не изменить, а вот будущее -- вполне можно.

>кому пофиг - с теми происходит вот это: http://www.orkspace.net/owned/ и прочая камасутра

>geek ## (*) (13.03.2006 17:29:30)

Это получается отымели? Как, просвети

может ты мне скажешь что саппорт еще и приедет и сервак установит и кластер поднимет и еще мониторить будет и служба безопастности компнии разрешит левым чувакам в серваке копаться?

>служба безопастности компнии разрешит левым чувакам в серваке копаться

Не, ну это конешно, тут уж ничего не скажешь. Тогда еби$сь сами, вместе с нач. сб, уволят вас тоже вместе.

Для меня фри совт от людей из России, это: AVG GCC (Denis Chertykov),
MSP GCC (Dmitry Diky), TCP/IP iproute2 in Linux (Alexey Kuznetsov). 
Админы из РБ... Знали и покруче...

Blin J chut infarkt ne zarabotal, nelzija tak k zizni serezno onositsija. Pojdu pivo pit i stress snimat. Shutniki blija.

> Посмотрите изнутри на ЛЮБОЕ наше машиностроительное предприятие и вам все станет ясно - поменяется или нет.

Увы, избитая тема. А зачем что-то менять, когда есть нефть и газ?

В жизни многое делается вопреки, а не благодаря чему-то. Иметь нефть и газ - это здорово. Но когда такое богатство действует на экономику как дурманящий наркотик, то зачем мучаться и создавать какие-то там "машиностроительные предприятия"?

>>кому пофиг - с теми происходит вот это: 
>http://www.orkspace.net/owned/ и прочая камасутра
>>geek ## (*) (13.03.2006 17:29:30)
>Это получается отымели? Как, просвети
>anonymous (*) (13.03.2006 17:55:40)

http://www.orkspace.net/news/index.php

>Bill Gilbert - хакер. "Защита" его была очень слабенькая, копировалась >очень легко и ничего из себя не представляла. А вот оригинальные >лицензионные загрузчки - это что-то. Сам таких кассет никогда вживую не >видел, да на Территорию бывшего СССР они если попадали, то в крайне >ограниченом количестве и не распространялись. Speedlock, Alkatraz... - >это что-то типа современных Secure ROM и StarForce. В своё время была >обявлена награда за взлом какого-то из них, хозяина так и не нашла. >Вламывались подобные вещи с помощью Mutiface, Magic Button и пр. На >http://www.worldofspectrum.org/ образы таких лент лежат, очень >занимательно послушать, как они звучат. Speedlock удалось отламать когда появились описания недокументированных комманд Z80 м соответственно появились дизассемблеры(Stalcker-Monitor) которые могли показать код не уходя по rst 0.Сама то по себе защита так себе основывалась в первую очередь на регистре r и недокументированных командах. В свое время я сносил эту защиту в течении часа.

>Что говорить, своей ОС не создали.

http://www.siber.com/sib/internet/RussNetStoryShort.html

p.s. Зачем плохо говорить о математиках и инженерах, когда настоящие пидорасы - "партия и правительство"?