LINUX.ORG.RU

История Free software в СССР


0

0

В интервью разработчики из бывшего СССР, России, Беларуси, Украины рассказывают об истории и эволюции свободного ПО, к которой они имеют непосредственное отношение

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Да, беспесды, опер.ру это действительно очень аФтаритетный источник информации.

Чем конкретно тебя не устраивает? Название не так гордо звучит как BBC?

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

> Нет, не посадили. В совке и без этого можно было солидно подпортить жизнь.

Скорее всего вообще никак не подпортили, просто поговорили и всё. Не надо нагнетать страсти из-за пустяков. Моей матери как-то писал некий британский лорд (ну были у неё разные знакомства по работе с иностранцами), приходили гэбисты, интересовались благонадёжностью у начальства, получили восторженные рекомендации (комсомолка, спортсменка, активистка и т.д.) и ушли себе с миром. Никак на её карьере это не отразилось.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Я выбрал точку отсчета для себя - страны в которых хоть у людей существуют различного рода проблемы, но в целом они живут свободно и благополучно - хотят живут здесь, хотят там, им никто не задает дебильных вопросов "а нахрена"? Не преступник - значит все, свободен и это свято.

А я (и СССР) выбрали себе другую точку отсчета. Человек должен жить в согласии с обществом и поступать по законам этого общества. Если ты своими шатаниями создаешь проблеммы - то будь добер - не шатайся.

> Если бы получение разрешения занимало не более 15 минут - не вопрос. Только все было совсем по другому.

Да, проверка выезжающего по всем необходимым параметром занимает время. По этому и была выбрана такая процедура. И правильно.

> Никакого долга за бесплатноее образование нет и не было. В штатах рабочий получал 2000-3000 тысячи. В СССР при курсе доллара 62 копейки (данные по памяти, газета Известия, год 1990) это будет 200*0.62 = 322,58. Это и есть плата за бесплатность образования, медобслуживания, (полу)бесплатных путевок в санатории (один раз кстати, в 1984, ездил забесплатно), этц. И вообще какое это нафиг имеет значение если чел хочет просто поехать на пару недель посмотреть заграницу?

Метода подчета неправильная. По этому и получается такой странный результат. Во-первых рабочий ни тогда ни сейчас таких денег не получал. В ведомости конечно стояла такая сумма. Вот только в руки рабочему эти деньги не попадали. Эти деньги ему давали одной рукой и тут же отбирали другой. Деньги за медицину и за жилье включите в расчет пожалуйста. А Во-вторых Вы тогда еще были не рабочий, а учащийся. Какого хрена за Ваш выезд (если бы он был без возврата) должны были платить другие члены общества?

Прибор, или методу, который точно скажет с какой целью Вы едите за границу продемонстрируйте пожалуйста. Если бы я был ОВИРОВ-цем, я бы точно решил, что Вы пытаетесь выехать за границу с целью продать Родину за джинсы. Из Ваших слов такое впечатление складывается.

> Вы меня убиваете. Из западных стран наркота в сумках, да в советское время;) У нас своей всегда хватало, из Афгана и Средней Азии;) Во вторых через конкретные места границы она идет либо только туда либо только сюда. Туде-сюда ее от нехрен делать не возят;)

Вот в советское время наркоты не было. Ни из Афгана ни из откуда. А сейчас я по дороге на работу нашел два наркоманских шприца. Выводы сами сделаете или помочь?

> Если страна враждебная, то максимум меня могут об этом предупредить. А решать ехать или нет буду я сам. Это с какой же стати?

Beria.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

Продолжение

> Уж потрудись, глянь из какого города я пишу. Тут рядом есть Кенигсбергская (Калининградская) область. На сегодняшний день это самое гиблое в отношении СПИДа место в Европе. На втором месте Украиина. Если исходить из теории что СПИД в странах капитализма распространялся быстрее то странно почему еще там все не передохли. Но самое интересное, что Н.Я.З. СПИД в СССР привозили преимущественно те кто работал за границей, а не обычные туристы, наемные работники из стран соцлагеря, например Румынии, во всяком случае таковы были подозрения.

Нуу... кто привозил СПИД - это только предположения (скрытый период долгий). А кто привез чесотку как и откуда я уже рассказал. Этот случай достоверный - сам видел. Почему со СПИД-ом должно быть иначе? Вообще-то сейчас народ дохнет со скоростью миллион человек в год. А при советской власти он рос с такой же скоростью. Так что аргумент в мою пользу.

> Что касается конкретно эпидемии типа гриппа то они как были так и будут, и как решаются сейчас так и решались раньше.

А "раньше" (в 1812 году например) на территории России жило 17 миллионов человек. Вот так эти проблемы раньше "решались". Устраивает?

> Совершенно верно: если я не приступник и не носитель секретов то мне именно насрать и ни одно партдерьмо не будет мне указывать куда мне ехать а куда нет. Ну, кто тут большее дерьмо - вопрос открытый. Человек, который не подчиняется законам, - преступник. А у Вас есть тенденция к неподчинению законам. В каждом слове сквозит... Так что и в этом вопросе советская власть была права...

Beria

anonymous ()

Re: История Free software в СССР

>Ошибаешься, ещё как был! Ведь неспроста же было распределение - ты обязан был отработать по специальности и там
>куда тебя пошлют.
Это "расперделение" было еще одной повинностью гражданина ссср.


>...но по распределению из Москвы в деревню Годюкино ехать никто не хочет ;)
Пусть по распределению в Гадюкино/Пердявкино едут из местного райцентра.


>некорректно сравниваешь. Цены у нас тоже были копеечные в буквальном смысле слова. Сколько была в штатах квартпата к примеру?
>Помнится один знакомый жил тогда в Нью-Йорке и говорил, что платит по $900 в месяц.
Корректно. Копеечными у нас были хлеб, молоко, городской транспорт и коммунальные услуги.


>Сказки-пугалки это советской интеллигенции. Без причины ни на кого не наезжали и не портили жизнь. Преувеличение это.
>А ещё, как я уже писал выше, опрос современных зеков показывает, что примерно 97% из них считают, что сидят низачто!
Да не надо уже в десятый раз повторять этот ментовский бред: добрая половина зеков знает за что сидят, только многие
хотели бы справедливого суда и адекватного приговора.


>Было дело, вот только ты всё время упорно продолжаешь видить только чёрное в союзе и только правильное на западе...
>за редкими очень проблесками под давлением фактов.
Какими таким проблесками? Я жил в ссср, все это видел и помню. С тем, что та страна была куда более подходящей для безмозглого
обывателя я тоже согласен. Такого который родился, вырос, отучился, поработал, ушел на пенсию и закончил свий жизненный цикл.
А тот кто хотел достичь чегото большего искали для этого возможности точно так же как они делают это сегодня. Но в той же, к примеру,
Канаде соци ализма сегодня больше чем в ссср во время его расцвета.



2beria
>Если ты своими шатаниями создаешь проблеммы - то будь добер - не шатайся.
Если мои шатания не являются преступлением то все вопросы > /dev/null.


>А Во-вторых Вы тогда еще были не рабочий, а учащийся. Какого хрена за Ваш выезд (если бы он был без возврата) должны были платить
>другие члены общества?
Упрощая скажу что за мое, кстати весьма средненькое, в этом я убедился когда все таки после долгой ломки уехал, среднее образование
заплатили мои родители. Канает? И потом надо быть весьма рисковым человеком чтобы в 17-18 лет самому попытаться отправиться жить за
границу.


>Если бы я был ОВИРОВ-цем, я бы точно решил, что Вы пытаетесь выехать за границу с целью продать Родину за джинсы. Из Ваших слов
>такое впечатление складывается.
Во первых к щастью Вы не были ОВИРовем, а во вторых уж думаю у меня хватило бы таланта на большинство ОВИРовцев, конечно возможно
что не всех.


>Человек, который не подчиняется законам, - преступник. А у Вас есть тенденция к неподчинению законам. В каждом слове сквозит...
>Так что и в этом вопросе советская власть была права...
В государтве, которое само не исполняет своих же законов каждый гражданин тоже не обязаин их исполнять.
Советское государство исполняло свои законы избирательно, а когда например дессиденты начинали вспоминать о женевской
конвенции им отвечали что это права для негрофф, т.е. советский человек, попробуй он чтото вякнуть, был более безправен чем
житель какого нибудь гетта. В общем то это тоже помогло ссср стать достоянием истории.


XCHG ()

Re: История Free software в СССР

2Beria

>Если бы я был ОВИРОВ-цем, я бы точно решил, что Вы пытаетесь выехать за границу с целью продать Родину за джинсы. Из Ваших слов
>такое впечатление складывается.

Заодно поделись своими измышлениями кто будет решать пускать ли за границу тебя, позволить ли тебе читать те или инные книги,
слушать ту или инную музыку, смотреть те или инные фильмы, вступать в ту или инную партию, высказывать свое то или инное мнение.
А то создается у меня впечетление что приминительно к себе любимому ты хотел бы решать все сам, ну так позволь же и другим самим
решать как им жить.


XCHG ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Гоблин мужик очень не глупый, очень начитанный. Он из тех, кто не впадает ни в какие крайности ...

Ты серьезно веришь всему, что там написано? Кажется теперь я знаю, почему мне никогда раньше не нравился гоблиновский юмор.

Однажды в году 2000 я увидел один плакат, который меня сильно поразил и заставил задуматься о многом. Он был вывешен в соросовском интернет-центре одного из российских вузов. Там был изображен сам Сорос, и была еще надпись с примерным содержанием: "Мне жаль, что мы потеряли Россию и не смогли помочь ей стать на путь развития открытого общества". За точность слов не ручаюсь, но смысл был примерно такой. Рядом проходили люди, не обращая почти никакого внимания на плакат, хотя он был вывешен на самом видном месте, но я не мог оторвать взгляда от него.

Не стану я обсуждать персону Сороса, хотя думаю, что знаю о нем достаточно много. Например, прочитал одну из его книг. Просто вся эта гоблиновская ахинея вызвала у меня к памяти воспоминание о том плакате. Теперь вот думаю, а что если Сорос был прав тогда?

SDE ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от SDE

Re: История Free software в СССР

> Однажды в году 2000 я увидел один плакат, который меня сильно поразил и заставил задуматься о многом. Он был вывешен в соросовском интернет-центре одного из российских вузов. Там был изображен сам Сорос, и была еще надпись с примерным содержанием: "Мне жаль, что мы потеряли Россию и не смогли помочь ей стать на путь развития открытого общества". За точность слов не ручаюсь, но смысл был примерно такой. Рядом проходили люди, не обращая почти никакого внимания на плакат, хотя он был вывешен на самом видном месте, но я не мог оторвать взгляда от него.

> Не стану я обсуждать персону Сороса, хотя думаю, что знаю о нем достаточно много. Например, прочитал одну из его книг. Просто вся эта гоблиновская ахинея вызвала у меня к памяти воспоминание о том плакате. Теперь вот думаю, а что если Сорос был прав тогда?

IMHO, если бы плакатец подобного содержания вывесили где-нибудь в США или Англии, аборигены ходили бы и плевались. Прав был Гоблин насчет нашей интеллигенции, ой прав...

EM ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от EM

Re: История Free software в СССР

> IMHO, если бы плакатец подобного содержания вывесили где-нибудь в США или Англии, аборигены ходили бы и плевались.


Сходи на сайт той же BBC и ткни к любой статье линк "Have you say" - будешь очень удивлён - сколько людей, столько и мнений, и никто при этом не плюётся.

Впрочем, судя по подборке ссылок, к которым вы всё время аппелируете, можно сделать вывод, что информация на каких-либо других языках, кроме вашего родного вам просто не доступна.

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> В нашей школе училка этим летом возила крутых детей в "цивилизованную" Шотландию. Тур стоил 3000$ (прописью три тысячи баксов) с носа. Привезли эпидемию чесотки.

Этого не может быть, патамушта этого не может быть никогда! Ибо подобное может быть только у нас и в беднейших странах Африки! В цивилизованной Европе такого не может быть! Я тебе не верю, потому что Ron знает лучше!

2Ron: про фильма Макла Мура (автора нашумевшего «Фаренгейта 9/11») Sicko ("Больной") ничего не слышал?

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от SDE

Re: История Free software в СССР

> Ты серьезно веришь всему, что там написано?

Всему я не верю никогда, в отличие от некоторых, я бы даже сказал многих, большинства. У меня есть такое свойство - сомневаться во всём, пытаться получить какую-нибудь информацию о том же самом из других источников. В итоге я могу в корне поменять своё мнение на прямо противоположное, не стану фанатично оставаться преданным вере ..."всё равно его не брошу потому что он хороший".

> Просто вся эта гоблиновская ахинея вызвала у меня к памяти воспоминание о том плакате.

Ты можешь что-то конкретное сказать в чём он не прав с обоснованиями? На мой взгляд он очень трезво всё оценивает и не впадает ни в одну из крайностей.

> Теперь вот думаю, а что если Сорос был прав тогда?

Ты о чём? Если уж из-за кого-то поплохело России, то уж точно не из-за Гоблина, а из-за того же Сороса, который стырит миллиард, потом в очень торжественной обстановке подарит обратно миллион и сильно это распиарит, мол какой он замечательный чувак и на какую благую цель он потратил денюшку.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

> страна была куда более подходящей для безмозглого обывателя я тоже согласен. Такого который родился, вырос, отучился, поработал, ушел на пенсию и закончил свий жизненный цикл. А тот кто хотел достичь чегото большего искали для этого возможности точно так же как они делают это сегодня. Но в той же, к примеру, Канаде соци ализма сегодня больше чем в ссср во время его расцвета.

Вот ты достал со своим бредом. Подавляющее большинство на реферндуме 91-го проголосовало за союз! Просто факт! (такой же факт как и недавние резельтаты голосования в Беларуси, чего бы не кричали на западе при этом) Не нравился союз единицам! Абсолютно всем нравиться не возможно в принципе. В тоже время никто (ни я, ни наше доблестное руководство страны) не утверждали, что у нас был рай и нет проблем (вот была перестройка, дали и свободу слова, дали возможность выехать за рубеж всем желающим). Какие такие возможности? Далеко ходить не буду возьму пример своего отца. Его отец родился при царе, был неграмотным (ну советская власть дала некий минимум образовнаия). Мой отец тоже родился в деревне. Никаких связей нигде. Поехал и поступил в вуз в Москве, защитил диссер. Уехал по распределению, получил должность одну, другую - пошла карьера. Занимался и наукой (авторские сидетельства, патенты в том числе лично, без соавторов получал). Квартира, машина, деньги - всё было. Чем не реализация? Если есть мозги и стремление - вполне можно было себя реализовать и жить вполне нормально. Но опять же никто не утверждает, что уровень жизни в союзе был такой же или даже выше, чем на западе.

> когда например дессиденты начинали

И правильно делали, что сажали их в психушки - потому что несли такой бред. Послушай сегодняшнюю правозащитницу Новодворскую - однозначно в здравом уме человек такой бред нести не будет. ...или высылали их на запад или прессовали (а что, типа за антигосударсвенную деятельность ФБР в жопу целует?)

> В государтве, которое само не исполняет своих же законов каждый гражданин тоже не обязаин их исполнять.

Это просто бред! Тоже самое можно сказать про любую страну! ...и везде ты будешь не прав и получишь за это по заслугам.

> страна была куда более подходящей для безмозглого обывателя я тоже согласен.

А умные, не быдло это конечно все обиженные? Да самое тупое быдло они и есть, если дали себе промыть мозги и вели против собсвенной Родины в угоду врагам подрывную деятельность.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Если мои шатания не являются преступлением то все вопросы > /dev/null.

Являются, являются. Незаконный переход границы = 1 год тюрьмы. И тогда и сейчас. Получили образование нахаляву, а теперь сбежать хотите.

> Упрощая скажу что за мое, кстати весьма средненькое, в этом я убедился когда все таки после долгой ломки уехал, среднее образование заплатили мои родители. Канает? И потом надо быть весьма рисковым человеком чтобы в 17-18 лет самому попытаться отправиться жить за границу.

Ну кто-ж Вам виноват, что Вы не в МГУ или ФизТехе учились? Выбрали заборостроительный, а теперь жалуетесь. Я вот со своим МИЭТ-ом не жалуюсь на образование.

Нет не канает. Если родители заплатили за Ваше образование, то кто заплатил за образование родителей? В СССР (так же как и в "цивилизованных" США) давался по сути кредит не образование. Этот кредит человек потом возращал когда работал "молодым специалистом". Только в США это было явно прописано в контракте, а в СССР это было незаметно и ненапряжно. И та и другая системы имеют плюсы и минусы. США-нская является более гибкой - то есть можно заключить разные контракты (в том числе самому заплатить или родители заплатят). В СССР это было менее напряжно - не надо было заполнять кучу юридических бумаг и постоянно думать о том, чтоб не кинули. Мне больше нравится советская система, так как она позволяля думать только о работе.

> В государтве, которое само не исполняет своих же законов каждый гражданин тоже не обязаин их исполнять. Советское государство исполняло свои законы избирательно, а когда например дессиденты начинали вспоминать о женевской конвенции им отвечали что это права для негрофф, т.е. советский человек, попробуй он чтото вякнуть, был более безправен чем житель какого нибудь гетта. В общем то это тоже помогло ссср стать достоянием истории.

В советском государстве законы как раз исполнялись. Была конституция, были законы, была правоприменительная практика. Был верховный суд (который сейчас называется конституционным). Было право законодательной инициативы граждан. То есть если Вас не устраивает какой-то закон, или Вы считаете его не соответствующим конституции, то Верховный суд мог решить это противоречие. Например, таким образом был отменен налог на бездетность для женщин.

Но ведь диссиденты не хотили по закону. Они хотели САМИ рулить. А это мягко говоря наглость. Точно так-же наглостью является Ваше желание самому трактовать законы. Для этого есть подзаконные акты, правоприменительная практика, правоохранительные органы, милиция, суд, арбитраж и т.п.

К стати, а что Вы не живете в Швеции, Канаде или США? Я не живу в США, потому что мне ихние бабы не нравятся, а Вы почему?

Beria.

PS. К стати, в нынешней России дерьмократия идет к своему бесславному концу, и меня это радует.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

> Пусть по распределению в Гадюкино/Пердявкино едут из местного райцентра.

Пусть те, кто на отлично закончил, пусть имеют возможность выбора (может не хочу я работать в родном Мухосранаске), а троечникам - то что осталось (Мухосранск). Так справедливо, так и было.

> Корректно. Копеечными у нас были хлеб, молоко, городской транспорт и коммунальные услуги.

Абсолютно не справедливо. Остальное (одежда, обувь) стоило несколько рублей, несколько десятков рублей, в крайнем случае несколько сотен рублей. Справедливо оценивать покупательную способность зарплаты, а не переводить её по какому-то курсу.

> добрая половина зеков знает за что сидят, только многие хотели бы справедливого суда и адекватного приговора.

Ты работал ментом или тебе просто так кажется? Приговор как правило гораздо мягче, так как далеко не всё удаётся доказать, найти улики, в точности соблюсти процессуальный кодекс и т.д.

> среднее образование заплатили мои родители. Канает?

Конечно не канает. Как, кому они заплатили, сколько?

> Советское государство исполняло свои законы избирательно, а когда например дессиденты начинали вспоминать

Может тебе стоит напомнить про "охоту на ведьм"? А что если ты сейчас попытаешь пропагандировать коммунистические идеи в штатах? Станешь утверждать, что с тобой даже никто не поговорит? А ведь коммунистические идеи это не идеи ваххабитов, они не пропагандируют рассвую, национальную, религиозную рознь, не призывают к терроризму. А можте ещё стоит напомнить недавние события, когда много кто в штатах стал выступать против войны в Ираке? Одним отказали в гренте, продуции других объявили бойкот, перестали транслировать их музыку по радостанциям и ТВ, да и пресса их оставила без должного внимания - опустили ниже плинтуса, денюшки тю-тю совсем. А они всего лишь были против войны, против убийств мирных граждан, против агрессии против суверенного государства, а не призывали к государственному перевороту, насильственной смене власти, государственного строя и т.д. Ну очень хорошая там свобода слова и совсем ничем не грозит тебя твоё инакомыслие ...ну-ну. А можно ещё вспомнить про избирательность американского закона - совсем недавно все цветные были там людьми второго сорта, зато сейчас таковыми являются белые, непидары, короче нормальные люди.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> > Чем конкретно тебя не устраивает? Название не так гордо звучит как BBC?

> Да уж куда там какой-то BBC до гоблина...

Ты когда-нибудь слышал выражение "тот кто платит, то и заказывает музыку"? Так вот, Гоблину не платит никто! Он свой сайт создал и что-то там пишет исключительно жастфофан. А вот журналюгам с ВВС платят денюшку и само собой хотят при этом, что их информация была направлена в опредённое русло, имела нужные последствия. Даже если и говорят правду, то эту правду тоже можно преподнести по разному: можно выдернуть из контекста, о чём-то умолчать, как бы "забыть", представить не полную картину происходящего и эта правда будет звучать уже совсем подругому.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

бл*я а господин Ron готов к тому что когда он будет сидеть дома и постить о рае где много туалетной бумаги к нему залетит какой-нибудь томагавк ?

anonymous ()

Re: История Free software в СССР

О, вижу анонимных защитников СССР прибавилось.

>Вот ты достал со своим бредом. Подавляющее большинство на реферндуме 91-го проголосовало за союз! Просто факт!
>(такой же факт как и недавние резельтаты голосования в Беларуси, чего бы не кричали на западе при этом) Не нравился
>союз единицам! Абсолютно всем нравиться не возможно в принципе. В тоже время никто (ни я, ни наше доблестное руководство
>страны) не утверждали, что у нас был рай и нет проблем ...
Да неча мне пенять на результаты 1991 года. Тогда люди ничего инного себе и не представляли. Власть 70 лет учила людей
не мыслить а тут вдруг их такие вещи спрашивают. Кроме того формулировка вопроса с референдума тут уже проскакивала,
найди да вчитайся.
Что касается Беларуси то там я никогда не был, поэтому от комментов воздержусь. Может это всего лишь их ментальность.
Хотя пока граница открыта и Интернет там худо-бедно работает то все ОК.


2Beria.
>Являются, являются. Незаконный переход границы = 1 год тюрьмы. И тогда и сейчас. Получили образование нахаляву, а теперь сбежать хотите.
А зачем незаконный? И о каком сбежать идет речь? Я ведь в первую очередь подразумевал поездки в туристических целях.
Правда в ссср, до начала перестройки частенько бежали все кого только выпускали за границу: артисты, ну это понятно ненавистная
интеллигенция, работнуки различных миссий, в том числе и КеГеБисты, те же военные. Странно что космонавты не пробовали
приземлиться за пределами ссср. Интересно как например отражалось на обороноспособности страны то что в самолетах горючего
заправляли столько чтобы пилот ни в коем случае не долетел бы до ближайшего зарубежного аэродрома.

>Ну кто-ж Вам виноват, что Вы не в МГУ или ФизТехе учились? Выбрали заборостроительный, а теперь жалуетесь. Я вот со своим
>МИЭТ-ом не жалуюсь на образование.
Ваапщето я имел в виду среднее образование, т. е. среднюю школу.
Высшее я получал уже вне пределов бывшего союза. Ну это уж превратность судьбы: будь мой выбор учился бы у себя дома.

>Нет не канает. Если родители заплатили за Ваше образование, то кто заплатил за образование родителей?
А что, думаешь деда/бабы с каждой родительской стороны не было?

>В советском государстве законы как раз исполнялись. Была конституция, были законы, была правоприменительная практика. Был
>верховный суд (который сейчас называется конституционным). Было право законодательной инициативы граждан ....
А что, в России сегодня законодательной иницятивы граждан нет? Я с Россией никак не связан, просто интересно.
А то что судебная система сейчас в развале, так это просто лигическое продолжение того, что было в ссср. Там частенько
даже люди сидят те же.


>К стати, а что Вы не живете в Швеции, Канаде или США? Я не живу в США, потому что мне ихние бабы не нравятся, а Вы почему?
Не в Канаде потому что далеко, не в США потому что уже жил в ссср, второй раз не хочу. А не в Швеции потому что живу примерно
на той же долготе только южнее. А вообще идеала думаю нет нигде. Просто в некоторых местах уж слишком большие перегибы..


>PS. К стати, в нынешней России дерьмократия идет к своему бесславному концу, и меня это радует.
Не знаю что такое дерьмократия, ,может новое какое изобретение, а вот демократии там почти и не было, так как она может идти
к бесславному концу? Впрочим не исключаю, что если лет через 10 вместо 800 тысяч заключенных будет миллион 800 тысяч, то возможно
что да. Не боитесь оказаться одним из них?


>Абсолютно не справедливо. Остальное (одежда, обувь) стоило несколько рублей, несколько десятков рублей, в крайнем случае
>несколько сотен рублей. Справедливо оценивать покупательную способность зарплаты, а не переводить её по какому-то курсу.
Ой ладно, были уже сравнения сколько получается на зарплату обуви, одежды етц. Кроме того качество всего этого, за редкими
исключениями было легендарное, сам хорошо помню. Причем даже то что было часто давалось с боем, с многокилометровыми очередями.
Помню еще школьная форма, она стоила дешево. Только размеры от среднего вверх всегда были в дефиците - их покупали и носили все
кому не лень. И так было со многими вещами.

>Ты работал ментом или тебе просто так кажется? Приговор как правило гораздо мягче, так как далеко не всё удаётся доказать,
>найти улики, в точности соблюсти процессуальный кодекс и т.д.
Совсем недавно читал вопоминания современного зека. Он писал о таких маразматических вещах, которые приохсодят не в 30х-50 х годах
а сегодния, что всякие "солженицыны" давно отдыхают. Нарочно такого не придумать. Мне достаточно что 50% того что он написал будет
правдой. А ведь эти люди рано или поздно выйдут на волю. И тебе ходить с ними по одним и тем же улицам, ездить в одном и том же
том же трамвае/автобусе. Что они оттуда вынесут?

>Конечно не канает. Как, кому они заплатили, сколько?
Заплатили они тем что получали по 300 баксов в пересчете на рубли по официальному курсу, 100 по неофициальному. Кому?
Государтву. Сколько? Смотрим какая была зарплата для аналогичной специальности в ближайшей к ссср по уровню жизни капстране,
вычисляем разницу. Самые богатые страны, типа США, Японию, ФРГ в рассчет даже не беру.
Сейчас конечно опять нечнется песня о том как все было дешево. А почему такой вот роботяга не мог себе позволить смотаться
в те времена в отпуск скажем в Испанию?

>Может тебе стоит напомнить про "охоту на ведьм"? А что если ты сейчас попытаешь пропагандировать коммунистические идеи в штатах?
>Станешь утверждать, что с тобой даже никто не поговорит? А ведь коммунистические идеи это не идеи ваххабитов, они не
>пропагандируют рассвую, национальную, религиозную рознь, не призывают к терроризму. А можте ещё стоит напомнить недавние события,
>когда много кто в штатах стал выступать против войны в Ираке? Одним отказали в гренте, продуции других объявили бойкот, перестали
>транслировать их музыку по радостанциям и ТВ, да и пресса их оставила без должного внимания - опустили ниже плинтуса, денюшки
>тю-тю совсем. А они всего лишь были против войны, против убийств мирных граждан, против агрессии против суверенного государства,
>а не призывали к государственному перевороту, насильственной смене власти, государственного строя и т.д. Ну очень хорошая там
>свобода слова и совсем ничем не грозит тебя твоё инакомыслие ...ну-ну. А можно ещё вспомнить про избирательность американского
>закона - совсем недавно все цветные были там людьми второго сорта, зато сейчас таковыми являются белые, непидары, короче нормальные
>люди.
А что, компартию в США уже запретили? А то помню были фотки как ихнюю делегацию тепло принимали в СССР.
И потом действия коммунистических властей в ссср как то не особо пересекались с их идеями. Одно думали, другое говорили, третье
делали.


Понимаю, ты, да и некоторые другие, видимо очень хочешь в тот еще относительно благополучный ссср 70х годов. Проблема только в том,
что та обстановка не самовоспроизводилась, руководство страны постепенно дряхлело, маразм все крепчал и крепчал. Перестройка и
дальнейшее падение это все логическое продолжение того что было до этого, да и люди во многом, я имею в виду руководство, были
те же.


XCHG ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

> Понимаю, ты, да и некоторые другие, видимо очень хочешь в тот еще относительно благополучный ссср 70х годов.

Ничего ты не понимаешь - не хочу я никаких возвратов. Единственное чего я хочу это чтобы было поменьше лжи о СССР, о том как там якобы всем плохо жилось, как якобы всех преследовала гэбня по малейшему поводу и без и как якобы все мечтали о его развале, о демократии.

> Да неча мне пенять на результаты 1991 года.

Ну скажи тогда, на что же можно пенять? Уж не на нескольких диссидентов ли? ...большинству из которых место в психушке.

> Тогда люди ничего инного себе и не представляли.

Давай ты не будешь делать из людей идиотов. Они были не глупей, чем сейчас и по уровню образованности страна была выше теперешней.

> Власть 70 лет учила людей не мыслить а тут вдруг их такие вещи спрашивают.

Ага, ты ещё расскажи про кровавого Сталина, который уничтожал всех мыслящих, оставляя тупое послушное быдло, но который по непонятной логике ввёл при этом всеобщее обязательное среднее образование, строил универы и развивал науки.

> Кроме того формулировка вопроса с референдума тут уже проскакивала, найди да вчитайся.

Да не глупей тебя были люди и прекрасно понимали всё. Если бы не хотели союза, то проголосовали бы против.

> Интересно как например отражалось на обороноспособности страны то что в самолетах горючего заправляли столько чтобы пилот ни в коем случае не долетел бы до ближайшего зарубежного аэродрома.

Ага, и аэропорты/аэродромы строили все вдали от границ, летали все по центральной части страны ...типа в другую сторону от приграничного аэропорта сразу полететь нельзя было - штурвал не поворачивался...

> Заплатили они тем что получали по 300 баксов в пересчете на рубли по официальному курсу, 100 по неофициальному. Кому? Государтву. Сколько? Смотрим какая была зарплата для аналогичной специальности в ближайшей к ссср по уровню жизни капстране, вычисляем разницу.

А с чего ты взял, что родители причастны к таким вот косвенным выплатам? Сам только что придумал? Расплачивался за своё образование каждый сам! ...а вдруг у твоих родителей 12 детей и все получили бесплатное высшее образование?

> А что, компартию в США уже запретили?

Что ты хотел сказать этим вопросом? Типа не было никакой "охоты на ведьм"? А может ты хорошо знаком с деятельностью штатовской компартии, знаешь чего они могли делать и чего могли делать, чтобы компенетные органы штатов их никак не беспокоили?

> А почему такой вот роботяга не мог себе позволить смотаться в те времена в отпуск скажем в Испанию?

И чего ты так на этом зациклился? Типа это всё решает, остальное не важно? Ну да, был такой косяк. Ещё раз - никто и не утверждает о том, что всё было в СССР шоколадно. Более того, был даже официальный лозунг "Догоним и перегоним Америку!" - слыхал наверно?

> Перестройка и дальнейшее падение это все логическое продолжение того что было до этого, да и люди во многом, я имею в виду руководство, были те же.

Ничего логичного. Всё зависело во многом от личностей в руководстве старной. От того же Горбачёва, Ельцина. Да и невадно почивший в бозе "прораб перестройки" закончил универ в штатах по экономике, перед там как взялся перестраивать...

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> строил универы и развивал науки.


Это какие науки? Генетику с кибернетикой, наверное? Экономику, историю, юриспруденцию? Или для вас все науки только на физмате (может вспомним ещё, кстати, как Ландау чуть в тюрьме не задрочили) сошлись?

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> И чего ты так на этом зациклился? Типа это всё решает, остальное не важно?


Понимаешь ли, одно не решает, другое не решает, третье не решает - а всё вместе выходит настоящий пиздец и говно.

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Это какие науки? Генетику с кибернетикой, наверное? Экономику, историю, юриспруденцию? Или для вас все науки только на физмате (может вспомним ещё, кстати, как Ландау чуть в тюрьме не задрочили) сошлись?

Ты что, совсем тормоз? Речь идёт о том, что утверждение о том, что Сталин устранял всех мыслящих людей - бред. Будешь спорить? А наук было гораздо больше, чем "на физмате". Мало ли в чём ошиблись, недооценили в какой-то момент. Может и астрологию надо было развивать, преподавать в универах?

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Понимаешь ли, одно не решает, другое не решает, третье не решает - а всё вместе выходит настоящий пиздец и говно.

Да я-то понимаю, а вот ты зацикленый и видишь только отдельные части.

> а всё вместе выходит настоящий пиздец и говно.

Так выходит только у тебя и у ещё отдельных личностей из соствава советской интеллигенции. А у подавляющего большинства (в том числе интеллигенции) так не выходит просто потому, что видят они не в двух цветах мир. В среднем люди жили лучше (уровень жизни) чем сейчас - факт! Опять будешь спорить? Только не надо выдёргивать из контекста конец 80-х - начало 90-х.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Понимаешь ли, одно не решает, другое не решает, третье не решает - а всё вместе выходит настоящий пиздец и говно.

Если заняться выискиванием всего плохого в тех же штатах и фанатично не видеть при этом всего положительного, то несомненно можно сделать точно такой же вывод о жизни там.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

К стати про Ландау. Его посадили по статье 58-10. Изготовление и распространение материалов порочащих советскую власть и призывающих к изменению существующего строя. Срок - от 6 месяцев, максимум не ограничен. Короче - листовку он распространял, где советская власть называлась фашистской и были призывы к свержению советской власти. А его на этом поймали. Вы думаете в другом государстве за это же его не посадили бы?

А то, что он был талантливый физик, и его под честное слово (по моему Капицы) выпустили - это совсем другой вопрос и совсем другая история.

Если кому интересно, могу рассказать, за что сидела жена Калинина. Это если вы всерьез думаете, что в СССР закон применялся избирательно.

Beria.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Интересно как например отражалось на обороноспособности страны то что в самолетах горючего заправляли столько чтобы пилот ни в коем случае не долетел бы до ближайшего зарубежного аэродрома.

Ну это просто не правда. Советские военные советники вполне нормально вели военные действия во многих горячих точках планеты. На Ближнем Востоке том же самом. И никто никуда не сбегал.

Эта... К доктору бы... Очевидный эффект расщепленного сознания. Это когда факты не связываются.

Beria.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> В среднем люди жили лучше (уровень жизни) чем сейчас


Я тогда не особо толком пожить успел - мал ещё был, но сейчас живу намного лучше, чем мои родители и родители моих родителей жили тогда. А то что сейчас всякие неудачники живут хуже чем тогда, так это их проблемы. Хотя может это частично и проблемы тогдашнего режима, который вырастил целое поколение инфантильных нахлебников.

Ron ()

Re: История Free software в СССР

>Ну это просто не правда. Советские военные советники вполне нормально вели военные действия во многих горячих точках планеты.
>На Ближнем Востоке том же самом. И никто никуда не сбегал.

Да да, конечно. У меня сейчас нету времени детально расписываться, но навскидку самый известный случай вот:
"www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.05";. В гугле на первом месте.
И после этого кстати, когда был инцидент с корейским боингом все советские пилоты летали на минимуме горючего так
как не доверяли _никому_. Об этом при желании сам найдешь.


XCHG ()

Re: История Free software в СССР

>....всем плохо жилось, как якобы всех преследовала гэбня по малейшему поводу и без и как якобы все мечтали о его развале, о демократии.
Да, конечно, за бабами с базара торговавшими картошкой, за сантехниками и дворниками она не бегала. Не багала также за доярками,
трактористами и т.п.

>Ну скажи тогда, на что же можно пенять? Уж не на нескольких диссидентов ли? ...большинству из которых место в психушке.
А хотя бы на то, что этот же народ ничего не сделал в момент когда страна где им так хорошо жилось разваливалась А ведь и вправду
уровень образованности был весьма высок.


>Давай ты не будешь делать из людей идиотов. Они были не глупей, чем сейчас и по уровню образованности страна была выше теперешней.
А я и не делаю никаких идиотов. Просто советский человек некоторых вещей, типа раздел страны, себе не представлял. Не учили этому.


>Ага, ты ещё расскажи про кровавого Сталина, который уничтожал всех мыслящих, оставляя тупое послушное быдло, но который по непонятной
>логике ввёл при этом всеобщее обязательное среднее образование, строил универы и развивал науки.
Тут уже об этом вспомнили. А также хотя бы о том что реально крепостное право отменили в 1961 году.

>А с чего ты взял, что родители причастны к таким вот косвенным выплатам? Сам только что придумал? Расплачивался за своё образование
>каждый сам! ...а вдруг у твоих родителей 12 детей и все получили бесплатное высшее образование?
Даже более: те у кого было 1-2 ребенка, а в европейской части ссср в 60-70-80х годах таких было большинство платили за образование
тех кто плодил по 10-12 детей. Впрочим, думаю, что случаев когда большинство детей из столь многодетной семьи поличили высшее
образование было не много. Но реально даже за среднее образование тех кто хорошо размножался - всевозможных узбэков и чуреков
платили в том числе и мои родители.




XCHG ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Короче - листовку он распространял, где советская власть называлась фашистской и были призывы к свержению советской власти.


Разумеется, учёному уровня Ландау делать больше было нех*й, кроме как листовку распространять. Не иначе, как по ночам ходил и листовки расклеивал, как в фильмах про подпольщикоф.

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

Уфф... асилил :) Специально зарегился, чтоб не пеняли на анонимов. 2 XCHG Видно в Европах действительно дают настолько "хорошее" образование, что получившее высшее понятия не имею о мат. статистике >Да да, конечно. У меня сейчас нету времени детально расписываться, >но навскидку самый известный случай вот: >"www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.05";;. В гугле на >первом месте. Один человек из нескольких десятков тысяч летчиков - выборка не репрезентативная, тоже самое можно сказать и о других категориях людей приведенных тобой. Предательства происходят сплошь и рядом во всех странах мира без исключения: Клаус Фукс,Гарри Голд,Дэвид Гринглас,Юлиус и Этель Розенберги - тебе эти имена ни о чем не говорят? а атомная бомба уж наверное посерьезнее оружие будет, чем пусть даже самый современный истребитель. >И после этого кстати, когда был инцидент с корейским боингом все >советские пилоты летали на минимуме горючего так >как не доверяли _никому_. Об этом при желании сам найдешь. Ну да, гайки закручивать принято после подобных инциндентов...но это временно >А также хотя бы о том что реально крепостное право отменили в 1961 году. Ну негров в штатах в правах уравняли фактически еще позже

2 Ron >Я тогда не особо толком пожить успел - мал ещё был, но сейчас живу >намного лучше, чем мои родители и родители моих родителей жили >тогда. А то что сейчас всякие неудачники живут хуже чем тогда, так >это их проблемы. Хотя может это частично и проблемы тогдашнего >режима, который вырастил целое поколение инфантильных нахлебников. Интересно ты дальше МКАД был?

was1978 ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

Сорри, с форматированием не разобрался:

Уфф... асилил :) Специально зарегился, чтоб не пеняли на анонимов.

2 XCHG Видно в Европах действительно дают настолько "хорошее" образование, что получившее высшее понятия не имею о мат. статистике

>Да да, конечно. У меня сейчас нету времени детально расписываться, но навскидку самый известный случай вот: "www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.05";;;. В гугле на первом месте.

Один человек из нескольких десятков тысяч летчиков - выборка не репрезентативная, тоже самое можно сказать и о других категориях людей приведенных тобой. Предательства происходят сплошь и рядом во всех странах мира без исключения: Клаус Фукс,Гарри Голд,Дэвид Гринглас,Юлиус и Этель Розенберги - тебе эти имена ни о чем не говорят? а атомная бомба уж наверное посерьезнее оружие будет, чем пусть даже самый современный истребитель.

>И после этого кстати, когда был инцидент с корейским боингом все советские пилоты летали на минимуме горючего так >как не доверяли _никому_. Об этом при желании сам найдешь.

Ну да, гайки закручивать принято после подобных инциндентов...но это временно >А также хотя бы о том что реально крепостное право отменили в 1961 году.

Ну негров в штатах в правах уравняли фактически еще позже

2 Ron

>Я тогда не особо толком пожить успел - мал ещё был, но сейчас живу намного лучше, чем мои родители и родители моих родителей жили тогда. А то что сейчас всякие неудачники живут хуже чем тогда, так это их проблемы. Хотя может это частично и проблемы тогдашнего режима, который вырастил целое поколение инфантильных нахлебников.

Интересно ты дальше МКАД был?

was1978 ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> [...] США-нская является более гибкой - то есть можно заключить разные контракты (в том числе самому заплатить или родители заплатят). В СССР это было менее напряжно - не надо было заполнять кучу юридических бумаг и постоянно думать о том, чтоб не кинули. Мне больше нравится советская система, так как она позволяля думать только о работе.

Я за то, чтобы каждый человек сам делал осознанный выбор, где ему учиться и потом работать. И против того, чтобы за него решал какой-то неизвестный другой человек.

Быть свободным - это очень сложно. Никто не говорит, что это - просто. Наверное, поэтому сейчас так многие хотят вернуться в ту советскую эпоху, когда очень многое за человека решало государство. В скольких комнатах можно жить? Где работать по распределению после окончания учебы? Cколько килограммов мяса положено в день на одного человека по талону в магазине? Какую музыку слушать и в какой одежде должен ходить советский человек? В какие страны и кому можно выезжать? Список советских маразмов можно продолжить и далее. Не спорю, большинство людей и сейчас готовы были бы обменять ненужную им часть своей свободы на то, чтобы государство дало бы прежнее ощущение стабильности и заботы. Не правда ли знакомые чувства? ;)

Мораль состоит в том, что людям творческим и думающим такое государство со своей черезмерной заботливостью идет как бы поперек горла. Такие люди и такое тоталитарное государство обычно мало совместимы друг с другом. Хотя таких людей меньшинство, но именно от них многое зависит, именно они определяют будущее развитие всего общества. В этом заложена внутрення нестабильность тоталитарного общества типа советского.

На эту тему у братьев Стругацких есть замечательное произведение "Обитаемый остров". Всем рекомендую. По-моему очень интересная вещь, хотя немного и жутковатая, но зато с прикольным, немного неожиданным и очень нравоучительным концом :)

SDE ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Понимаешь ли, одно не решает, другое не решает, третье не решает - а всё вместе выходит настоящий пиздец и говно.

Конкретный пример. Может помнишь, как-то в перестроечные времена из штатов в союз эмигрировала целая американская семья (телемосты ещё были с их участием). Эмигрировать в союз решили как раз потому, что в штатах для них был "настоящий пиздец и говно". Семья интеллигентная (евреи вроде), образованная. Наверняка они были не единственными такими, кому там было ну очень плохо. Наверняка есть такие, кому не столь плохо, но тоже плохо. И что, глядя на них нужно делать вывод, что в штатах в принципе для всех "настоящий пиздец и говно"?

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от was1978

Re: История Free software в СССР

> Интересно ты дальше МКАД был?


Смотря насколько дальше. Живу примерно в 1000 км от МКАД. :-)

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> сейчас живу намного лучше, чем мои родители и родители моих родителей жили тогда.

Да я тоже неплохо живу. Но я живу лучше среднего по стране и даже намного - я не показатель (я живу в Москве) ...ты ещё про обитателей Рублёвки вспомни или конкретно про олигархов.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Может помнишь, как-то в перестроечные времена из штатов в союз эмигрировала целая американская семья (телемосты ещё были с их участием).


Может тогда уж посчитаем для сравнения, сколько совеццких семей эммигрировало в америку? :-)))

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

> Да, конечно, за бабами с базара торговавшими картошкой, за сантехниками и дворниками она не бегала. Не багала также за доярками, трактористами и т.п.

Это ещё почему? По твоему бегала ислючительно по социальному происхождению? Ты бредишь...

> А хотя бы на то, что этот же народ ничего не сделал в момент когда страна где им так хорошо жилось разваливалась

Ну почему ничего? В 91-м во время путча очень даже поучаствовал и в 93-м тоже.

> А что, в России сегодня законодательной иницятивы граждан нет? Я с Россией никак не связан, просто интересно. А то что судебная система сейчас в развале, так это просто лигическое продолжение того, что было в ссср.

Если припрёт, то помимо 91, 93 можно взять и современный пример с делом гибели в аварии Алтайского губернатора, с борьбой с привелегиями (против тех кто ездит с мигалками)

> Впрочим не исключаю, что если лет через 10 вместо 800 тысяч заключенных будет миллион 800 тысяч, то возможно что да. Не боитесь оказаться одним из них?

Как говорится - не зарекайся. Окзаться за решёткой может кто угодно в любой стране! Кстати, а сколько сейчас зеков в самой правильной в мире стране - в штатах?

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> > Может помнишь, как-то в перестроечные времена из штатов в союз эмигрировала целая американская семья (телемосты ещё были с их участием).

> Может тогда уж посчитаем для сравнения, сколько совеццких семей эммигрировало в америку? :-)))

Уход в сторону, перевод разговора на другую тему - явный признак слабости позиции, откровенного слива, чем собственно ты занимаешься постоянно. Ещё раз - речь шла о том, что судить по подавляющему меньшинству о жизни в стране нельзя. Это касается как штатов так и СССР. ...да и если глянуть на тех кто уехал, то почему-то многих гложет ностальгия, вроде и полки там ломятся от разных сортов колбасы и прочего, но вот почему-то очень многим хочется чтобы им прислали с оказией что-нибудь тутошнее, чуть ли не с трудом едят тамошнюю пищу - красивая упаковка, очереди нет, всегда есть в наличии, а вкус не тот! ...а кому-то фильм пришли советский, а кому-то веник, кому-то марлю ;))

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от SDE

Re: История Free software в СССР

> Я за то, чтобы каждый человек сам делал осознанный выбор, где ему учиться и потом работать. И против того, чтобы за него решал какой-то неизвестный другой человек.

Правда в том, что всех несвободах, советская система образования была одной из лучших в мире.

> В скольких комнатах можно жить?

Ты перегибаешь. Не было такого строгого ограничения. Кто стремился жить лучше и жили в 5-комнатных квартирах, имели по несколько квартир и никто у них не отнимал их.

> Где работать по распределению после окончания учебы?

Если ты с отличием закончил - какие проблемы? Выбирай то что нравится! Да и не обязан ты всю жизнь работать в мухосранске. Кто хотел перебирался в ту же Москву - находили возможность.

> Cколько килограммов мяса положено в день на одного человека по талону в магазине?

Талоны появились в конце 80-х. А ты спроси у тех кто постарше как ломились от икры (не баклажановой!) полки в магазинах в 60-е, в 70-е.

> Какую музыку слушать и в какой одежде должен ходить советский человек?

Опять ты всё преувеличиваешь. Ходили в джинсах, слушали западную музыку. Ну может в какой-то период и появлялись лозунги типа "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст". Но это не значит что джаза не было в союзе никогда. Достаточно вспомнить того же Утёсова или Олега Лундстема - не в лесу же втихаря они играли!

> Мораль состоит в том, что людям творческим и думающим такое государство со своей черезмерной заботливостью идет как бы поперек горла.

Ты не обобщай. Таких людей даже из числа творческих было не очень много. Просто шуму от них больше всего - поэтому они и запоминаются.

> Такие люди и такое тоталитарное государство обычно мало совместимы друг с другом.

Очень даже совместими - сказки это от тех немоногочисленных крикунов.

> Хотя таких людей меньшинство, но именно от них многое зависит, именно они определяют будущее развитие всего общества.

Если что-то они и определяют в какой-то мере, так это развал собственной Родины в угоду врагам.

> В этом заложена внутрення нестабильность тоталитарного общества типа советского.

А вот это точно и как-то глупо при этом обвинять гэбистов в притеснениях (они адекватны), боровшихся по долгу службы с ними против развала государства. А против развала государсва борятся во всех странах, не только в СССР.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Уход в сторону, перевод разговора на другую тему - явный признак слабости позиции, откровенного слива, чем собственно ты занимаешься


Да мне оно как-то пох. Нарисуй себе ещё одну звёздочку на жёпе - за слив оппонента, типа. :-)))

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Да мне оно как-то пох. Нарисуй себе ещё одну звёздочку на жёпе - за слив оппонента, типа. :-)))

Да тебе вообще на любой аргумент как-то пох, в принципе. Упёртый религиозный фанатик ты - "земля плоская!" решил ты для себя однажды (сам видел!) и и все аргументы против этого тебе пох (ибо ты видел сам её такой!). Максимум на что способен в качестве контрагрумента - уводить разговор в сторону, цепляясь к словам.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> [...] советская система образования была одной из лучших в мире.

Естественно-научное, техническое и медицинское - да. Гуманитарное же за исключением филологии было почти никаким. Собственно плоды этой однобокости пожинаем до сих пор.

____________________

> Не было такого строгого ограничения. Кто стремился жить лучше и жили в 5-комнатных квартирах, имели по несколько квартир и никто у них не отнимал их.

Архитектор или академик могли себе позволить иметь такие квартиры. Что касается всех остальных и прежде всего провинции, то вспоминать даже не хочеться... Кстати, на полном серьезе у нас было ограничение, что нельзя было строить бани на своих садовых участках. Почему нельзя - остается глубокой тайной. Но сей маразм имел место быть в наших краях :)

____________________

> Если ты с отличием закончил - какие проблемы? Выбирай то что нравится! Да и не обязан ты всю жизнь работать в мухосранске. Кто хотел перебирался в ту же Москву - находили возможность.

Просто сама идиллия :)

____________________

> Талоны появились в конце 80-х. А ты спроси у тех кто постарше как ломились от икры (не баклажановой!) полки в магазинах в 60-е, в 70-е.

Я говорю не о Москве. У нас (европейская часть России) талоны были уже в 70-x годах. В некоторых соседних городах со снабжением было лучше, но не поедешь же на поезде в соседний город только за колбасой...

____________________

> Ну может в какой-то период и появлялись лозунги типа "сегодня слушает он джаз, а завтра родину продаст". Но это не значит что джаза не было в союзе никогда. Достаточно вспомнить того же Утёсова или Олега Лундстема - не в лесу же втихаря они играли!

Существовало негласное разделение. Столичной творческой элите позволялось делать очень многое из того, что на корню пресекалось в провинции. Еще можно вспомнить ту же прибалтику, где свобод у людей было гораздо больше по сравнению с той же провинциальной Россией. Но это все были маленькие островки благополучия на фоне серости и убогости. Как говорили древние, "что положено Зевсу, то не положено быку", имея ввиду один очень занимательный эпизод из жизни олимпийцев ;)

____________________

> Таких людей даже из числа творческих было не очень много. Просто шуму от них больше всего - поэтому они и запоминаются.

На мой взгляд умные люди очень редко говорят то, что думают на самом деле. Поэтому за тем шумом может скрываться гораздо больше молчаливых протестов.

Все-таки, ты не читал Стругацких! Там как раз о "таких" людях. Кроме того, такие люди могут не только бороться против системы, но они же ее обычно и создают... Но это уже другая история.

> Очень даже совместими - сказки это от тех немоногочисленных крикунов.

Многое зависит от меры заинтересованности. Возьмем теже Штаты. Там далеко не все ладно. Но если конкретного талантливого творческого человека заинтересовать, например, предоствив возможность ему самому зарабатывать хорошие деньги и через последние иметь высокий социальный статуc, то такой человек будет готов на многое закрыть глаза. Более того, такой человек даже будет поддерживать свою систему.

Проблема заключается в том, что западное общество как система предоставляет больше возможностей одаренному человеку подняться вверх по социальной лестнице. У нас было с этим почти всегда плохо, а сейчас, наверное, еще хуже. Заметь, что это относится не ко всему населению, а только к самой одаренной и талантливой части, но ведь именно такие люди многое и определяют, или должны определять...

____________________

> Если что-то они и определяют в какой-то мере, так это развал собственной Родины в угоду врагам.

Ну, какие еще враги?! Сразу вспоминается школьный учебник по НВП, где чуть ли не на самой первой странице подробно обличались зловещие планы, вынашиваемые врагами нашей Родины ;)

Знаешь, как возникло итальянское Возрождение? Благодаря ... туркам. Когда последние захватили Константинополь, то многие греки бежали в Италию, принеся с собой многие знания античности. Вот тогда местные люди и научились сами думать своей собственной башкой. С этого началась эпоха обще-европейского Возрождения. Мне даже тружно представить, до какого маразма мы могли бы докатиться в нашей стране, если бы не было рядом Запада...

____________________

> А вот это точно и как-то глупо при этом обвинять гэбистов в притеснениях (они адекватны), боровшихся по долгу службы с ними против развала государства. А против развала государсва борятся во всех странах, не только в СССР.

Одним из самых опасных зол для тоталитарного обшества является свободомыслие. Поэтому и старались всячески бороться с разными проявлениями инакомыслия. В этом смысле "открытое общество" (это такой термин) является гораздо более стабильным и крепким. Общество само должно бороться против идей развала.

P.S. На последок приведу слова Чаадаева. По памяти. "Русские - удивительный народ. Нет другого такого народа, который бы так ненавидел своего государства. Так же как нет и другого такого народа, который бы создал столь могущественное государство." Похоже история повторяется, не так ли? ;)

SDE ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от XCHG

Re: История Free software в СССР

> Неправильно вписался адрес. Сейчас начнеш вопить что мол не открывается. Вот еще раз: http://www.vko.ru/article.asp?pr_sign=archive.2005.24.05

Это не "самый известный" случай, а единственный. А вот тебе обратный случай. Ищется тем же самым гуглем за 6 секунд.

http://www.peoples.ru/military/hero/devitaev/

Beria.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> решил ты для себя однажды (сам видел!) и и все аргументы против этого тебе пох


Тут, чувак, ты прав на все 100. После того как я сам видел как живёт европа, все аргументы про замечательный совок мне пох. :-)

А тебе бы тоже не мешало из своего погреба вылезти (война давно уже закончилась) и самому посмотреть :-)

Ron ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от SDE

Re: История Free software в СССР

to SDE > > [...] США-нская является более гибкой - то есть можно заключить разные контракты (в том числе самому заплатить или родители заплатят). В СССР это было менее напряжно - не надо было заполнять кучу юридических бумаг и постоянно думать о том, чтоб не кинули. Мне больше нравится советская система, так как она позволяля думать только о работе.

> Я за то, чтобы каждый человек сам делал осознанный выбор, где ему учиться и потом работать. И против того, чтобы за него решал какой-то неизвестный другой человек.

> Быть свободным - это очень сложно. Никто не говорит, что это - просто. Наверное, поэтому сейчас так многие хотят вернуться в ту советскую эпоху, когда очень многое за человека решало государство.

В СССР человек сам делал осознанный выбор где ему учиться и работать. Но ему при этом не надо было думать о том, что пропущенная запятая в какой-то бумажке сделает его рабом кредитора на всю оставшуюся жизнь. Так понятно?

Я хочу думать о работе (о программе если конкретно). А играть в юридические игры не хочу. Может быть Вам это интересно. А вот мне не интересно. И по этому в СССР мне было лучше.

> Мораль состоит в том, что людям творческим и думающим такое государство со своей черезмерной заботливостью идет как бы поперек горла. Такие люди и такое тоталитарное государство обычно мало совместимы друг с другом. Хотя таких людей меньшинство, но именно от них многое зависит, именно они определяют будущее развитие всего общества. В этом заложена внутрення нестабильность тоталитарного общества типа советского.

Королеву, Лебедеву, Капице, Басову, Вавилову советская власть почему-то не мешала, а Вам почему-то мешает. Может у Вас творчество куда-то не туда направлено? :-)))))

Beria

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от anonymous

Re: История Free software в СССР

> Я хочу думать о работе (о программе если конкретно). А играть в юридические игры не хочу. Может быть Вам это интересно. А вот мне не интересно. И по этому в СССР мне было лучше.

У "нас" может быть и юридические игры, где сильный всегда прав. У "них" с этим действительно строго. Лишне сказанное слово может стоить очень крупную сумму денег. Может быть, это правильно? Глядишь, и хамства было бы намного меньше.

____________________

> Королеву, Лебедеву, Капице, Басову, Вавилову советская власть почему-то не мешала, а Вам почему-то мешает. Может у Вас творчество куда-то не туда направлено? :-)))))

Откуда такие познания в истории? ;)

1. Брата Вавилова (биолога) расстреляли как врага народа.

2. Королев сидел в ГУЛАГе как и Туполев.

3. Капица (мл.) - тоже (в Казани).

4. Насколько я знаю у Лебедева не было официального высшего образования, если ты говоришь об одном из создателей легендарной БЭСМ-6. Так вот, я читал публикации, где было написано, что у Лебедева из-за этого пункта были некоторые проблемы. Слишком это было неординарно для Союза, хотя, должно быть, он сам был очень неординарным человеком.

5. Увы, имя Басова мне не знакомо.

Что касается моего творчества, то могу заверить, что оно направлено в нужном русле. Я ведь только на этом форуме пишу по-русски (может быть, из-за этого и пишу сюда?), а так вся моя деловая переписка уже давно идет в основном на буржуйском ;) Даже стал ловить себя на той мысли, что некоторые русские предложения иногда составляю чуть ли не по правилам английского языка. Кстати, о работе. Делу - время, потехе - час. Мне пора вернуться к работе. Bye, it's time to work. See you again...

SDE ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от SDE

Re: История Free software в СССР

Королев и Туполев действительно сидели. Только им это почему-то не мешало :-)))

Это сейчас мы знаем Королева как героя и покорителя космоса. А тогда в 1939 году Берия не мог этого знать. Дело Королева проходило через собственные руки Берии и по этому сидел Королев не в ГУЛАГе а в шарашке. Почувствуйте разницу.

Королев был посажен по статье "вредительство". На него была написана бумага, в которой как дважды два было доказано, что ракетоплан, которым он занимается, является аферой и техническим тупиком. Что аппараты такого типа никогда не станут оружием, потому что концепция порочна в принципе. История подтвердила правоту составителя доноса. Самолеты с ракетным двигателем никогда не применялись в настоящей войне. Для ракетного двигателя окислитель надо было возить с собой. Значит мотор мог работать всего несколько минут. Немецкий аналог - Ме-163 (в который было вбухоно немерянно средств) так никогда и не смог догнать противника.

Донос написал Костиков - создатель знаменитой "Катюши". Ему были критически нужны те средства, которые Королев бездумно тратил на свой дурацкий ракетоплан. При всей спешке и при всех напрягах в 1941 году была готова всего одна батарея "Катюш". Ну и что бы ты делал на моем месте? :-))))

А потом... после войны была совсем другая песня, но Королев был в своем репертуаре. Он обещал Сталину боевую ракету, которая доставит водородную бомбу весом в 6 тонн в любую точку Земли. Это стала знаменитая Р7. Вот только готовить ее к старту нужно было неделю, что не лезло ни в какие ворота. Королев по-прежнему занимался за государственный счет тем, что ему было интересно. Другое дело, что он был талантлив, и ему многое прощалось... Спутник и Гагарин имели неожиданный пропагандистский успех. Народ во всем мире действительно начал сомневаться в том, что США самые лучшие и передовые...

А Туполев... С этим было проще. Он банально растратил выданную ему валюту на предметы роскоши во время командировки в США. И срок он имел детский. Это тебе не 58 статья...

Beria.

Басов - изобретатель лазера. Лауреат нобилевской премии.

anonymous ()
Ответ на: Re: История Free software в СССР от Ron

Re: История Free software в СССР

> Разумеется, учёному уровня Ландау делать больше было нех*й, кроме как листовку распространять. Не иначе, как по ночам ходил и листовки расклеивал, как в фильмах про подпольщикоф.

Нуу... Когда он ее распространял, он не был еще "ученым уровня Ландау". Он был то ли студентом, то ли МНС-ом.

А что собственно странного? Вас же не удивляет, что Эйнштейн играл на скрипке, а Нильс Бор играл вратарем за сборную Дании. История полна такими чудесами. Например Ломоносов (да, да, тот самый) одно время был гренадером в армии Фридриха II. Казанова был шпионом и поставлял сведения о армии Суворова французам. А Березовский (олигарх который) - один из авторов "Теоремы четырех русских".

Beria.

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.