LINUX.ORG.RU

Перевод QA-сессии на Reddit с Леннартом Поттерингом

 ,


5

6

Доступен перевод «интервью» (точнее, треда на Reddit) с Леннартом Поттерингом, в котором он отвечает на различные вопросы посетителей сайта о разработке systemd, kdbus, PulseAudio и свободного ПО в целом, о дальнейших перспективах systemd, Linux и OSX, о реакции разработчиков на критику и о многом другом. Сохранён исходный стиль изложения.

Авторы перевода — PaulCarroty и intelfx.

>>> Текст перевода

★★★★★

Проверено: JB ()

Ответ на: комментарий от mandala

Нафиг не нужно.

На ненужнистов всем насрать. Это у них потом попаболь возникает, когда внезапно все дистры переходят на пульсаудио и системд.

kir2yar ()

Интересно проанализировать откуда растёт вся эта зараза. Ведь не могло-же на ровном месте появиться нечто, заставляющее почти все дистры массово мигрировать...

Сначала появились эти аномалии: вечно поломанный networkmanager с нерабочим гномом3 и чудным gtk3, затем предсказуемые сетевые интерфейсы, потом мифы о сказочных преимуществах параллельной загрузки и стойкое заблуждение, что проблемам networkmanager теперь-то уже точно капец...

Далее, с какого-то перепугу собственно и пошло обсеменение...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

обсеменение...

Слыш, Бивис, он сказал обсеменение...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

да, еще чудный systemlog-журнал работающий на sql (не удивлюсь если на mssql)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

Хм, не помогло. Мне нужна прокрутка по выхлопу терминала, а не по истории команд.

По терминалу и должно. У тебя xterm?

alt-x ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

Получается, что системд - единственная система инициализации, которая умеет поднимать демонов, без конфиг на xml или отдельных программ-запускалок...

А не пробовал писать нормальные демоны, а не вечно падающего франкенштейна, разваливающегося на мелкие осколки от малейшего дуновения ветра?

alex-w ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

Ну если снимают видео уроки, значит с документацией не все так радужно, как ты тут поешь.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

«Сидят под пальмой и ждут пока кокос упадет.»

Покупают нормальный работающий софт.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ведь не могло-же на ровном месте появиться нечто, заставляющее почти все дистры массово мигрировать...

Анонимус начинает что-то подозревать..

Может быть оно не на ровном месте-то появилось? И может быть не заставляет? А может быть дистры об этом сами просили последние 10 лет?

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

Сами себе наизобретали проблем, сделали тулзу для их решения и теперь пристаете ко всем с фразой «а вот покажите мне как решается в вашем ините проблема поднятия кривого процесса». Да никак, потому что это не задача инита. Это всё равно, что подойти к пилоту самолёта и обосрать всю авиация только на том основании, что самолёт плохо ездит по бездорожью. На вопрос «нахрена ему это нужно?» делаете недоуменное выражение лица и «ну дык это... транспортное средство же».

alex-w ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

вечно поломанный networkmanager

Вообще-то если его нормально настроить - он таки работает. Проблема в том, что гуй у него, малость странный и долбанутый.

с нерабочим гномом3

Да вроде работает, даже свои любители есть. Я правда вообще не врубаюсь зачем делают ДЕ, когда на самом деле нужен ВМ + панелька.
Но раз делают, значит оно кому-то нужно.

чудным gtk3

Ну нужно-же как-то заставить людей писать под qt.

затем предсказуемые сетевые интерфейсы

Тут я одно время много гемора хватил с йотамодемом. Который то оказывается etc3, то rename5, то еще как-то называется.
Блин, называлось-бы оно постоянно usb2blabla1, было бы мне счастье.

мифы о сказочных преимуществах параллельной загрузки

Вообще-то параллельная загрузка нужна и полезна. У меня есть старенький сервачек-файлопомойка. И если бы у меня все машины ждали при загрузке пока подмонтируется NFS с этим сервачком... Или пока OpenVPN цепанется... Или пока другая слоупочная служба раздуплится...

проблемам networkmanager теперь-то уже точно капец

Дак, какие проблемы? Если на них нет багрепорта - значит они никого не колышат. Если багрепорт есть - значит скорее всего уже пилят решение.

Далее, с какого-то перепугу собственно и пошло обсеменение...

Пользователи стали сложнее. Уже мало кому хочется монтировать сетевые шары и флешки в ручную. Почти никому не хочется возиться с настройкой. Все должно просто работать. И вот ради этого «просто работать» приходится и городить сложные службы.

kir2yar ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Что за анонимусы пошли, куда ни плюнь - виндузятник, причем наивный.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Meyer

Только вот реализация хуже всех имеющихся аналогов.

Как раз наоборот - реализация на порядок лучше конкурентов. Именно поэтому все популярные дистрибутивы на него и перешли.

anonymous ()

Вопрос чем именно плох systemd и откуда столько ненависти уже задавали? ))

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex-w

Софт надо писать без багов - вот и решение всех наших проблем. Пойду ребятам сообщу, а то они не в курсе.

alpha ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alex-w

И сколько у вас не кривых процессов, которые sysvinit может поднимать/мониторить/перезапускать без скрипта в init.d?

kir2yar ()
Ответ на: комментарий от alt-x

А чего в screen не хватает упоротым не-фанатикам?

У него есть фатальный недостаток - цифирьки версии не растут.

alex-w ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Покупают нормальный работающий софт.

Тольстячок.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mandala

Хочу сразу. Знаю, могу уже писать для себя реализацию, gpl же.

Вот ведь даже сам понимаешь, что дурак, а всё-равно баттхёрт наружу просится.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

«Что за анонимусы пошли, куда ни плюнь - виндузятник, причем наивный.»

Попробуй, купи нормальный софт. И ты поймешь, что возня с открытыми исходниками и истерия по закрытому софту - ничто иное, как сексуальное извращение.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от arcanis

значит скоро будет альтернатива с более маленьким релиз-циклом (для создания конкуретноспособности)

улучшизмы ради улучшизмов - тупиковый путь

leave ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alpha

Софт надо писать без багов - вот и решение всех наших проблем. Пойду ребятам сообщу, а то они не в курсе.

Да нет, вы сейчас другую песню поёте - нахрена баги чинить, если systmed все сам перезапустит. Ну а что, всё логично - зачем что-то изучать, думать над проблемами и т.п.

alex-w ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот ведь даже сам понимаешь, что дурак, а всё-равно баттхёрт наружу просится.

Ты меня раскусил. Все, сниамю аватарку и ухожу в изгнаниетехразделы.

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Или это не достаточно серьезный/хипстерский проект, в сравнении с Дебьян

Недостаточно. Иди уже смузи лизать - если ты даже объём кода оценить не в состоянии, то тебе бесполезно про форки пояснять.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alpha

«Не смеши мои тапочки»

Васильева в треде!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

Пользователи стали сложнее. Уже мало кому хочется монтировать сетевые шары и флешки в ручную. Почти никому не хочется возиться с настройкой. Все должно просто работать. И вот ради этого «просто работать» приходится и городить сложные службы.

Где-то это уже говорили... Знакомый почерк...

Линукс для домохозяек? Кухарка дел государственной важности? Электрификация всей страны? План ГО(Э)РЛО?

Вперед к победе «скоммунизма» !

anonymous ()

По аналогии, новое поколение иязычков: ненужно ничего настраивать - мягкая типизация всё сг(л)адит, упавшие функции и приложения перезапустятся сами. Языки больше не напрягают - всё само, только не выключайте Ваш компьютер: никакая информация никуда не передаётся... Мы думаем за вас... Вам не нужно больше думать...

Знаете это кто был? - это ведь Ленин! Добрейшей души человек! ...а ведь мог бы и ножичком...Царь то добрый!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Знаете это кто был? - это ведь Ленин!

Отсыпь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от alt-x

По терминалу и должно. У тебя xterm?

konsole
Понимаю, надо курить маны на тему режимов терминала, но вечно руки не доходят.

kir2yar ()
Ответ на: комментарий от mandala

Так они снимают для экшна, судя по названию. Где ты в документации его увидел?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Покупают нормальный работающий софт.

за деньги, полученые от проституции и банка спермы. а могли бы просто найти работу.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

в превыдущих тредах было

если в кратце то горение восновном в том что systemd предаставляет возможности которых нету у портянок на баше

anonymous ()
Ответ на: комментарий от kir2yar

все...

вы же умудряетесь сами в гогно вляпаться, а потом рассказываете как вы из него с помощью системГ выбрались :)

просто не лезь в гогно... это же так просто...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

он был бы всем хорош, если бы дали возможность наблюдать за этой поделкой со стороны, а вот фиг там... поделка как кукушенок все альтернативы выкидывает...

anonymous ()
Ответ на: комментарий от sunny1983

в слаке я делал «grep -r clear /etc/rc.d» и мне тут же всё становилось ясно. Как решать это например в Suse?

If you know Slackware, all you know is Slackware (перефразировка известного утверждения).

dexpl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

он был бы всем хорош, если бы дали возможность наблюдать за этой поделкой со стороны, а вот фиг там...

Можно пока со стороны смотреть. Например, со стороны седьмого дебиана. Глядишь там и диван взлетит (или не взлетит).

mandala ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

За любое упоминание «вытеснения альтернатив» относительно FOSS нужно принудительно давать человеку плашку «дебил» и отправлять куда-нибудь на лечение.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

«за деньги, полученые от проституции и банка спермы. а могли бы просто найти работу.»

Охлол, гпл-рабы нашли работу за бесплатно и гордятся. До линукса проституцией занимался и был банком спермы?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

«название в студию, теоретик!»

Название чего?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от intelfx

врунишка вернулся :)

По делу есть что сказать?

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

таблеток от склероза, что тебе врач выписывал...

купленного волшебного софта, что без извращений , естественно ;)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

название в студию, теоретик!

Название чего?

Программного продукта, про который:

Покупают нормальный работающий софт
купи нормальный софт

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Я и не уходил. Что сказать, безусловно, есть, но не тебе, КМС по демагогии.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от intelfx

ч.т.д.

сказать врунишке нечего, как всегда одни отмазы :)

anonymous ()
Ответ на: комментарий от sunny1983

Список команд, допустимых в […] AUTOEXEC.BAT

теоретически бесконечен — из него можно запустить любой бинарник. Равно как из любого скрипта на shell. По твоей логике, из этого следует невозможность хорошего знания shell.

dexpl ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от intelfx

За любое упоминание «вытеснения альтернатив» относительно FOSS нужно принудительно давать человеку плашку «дебил» и отправлять куда-нибудь на лечение.

Почти все популярные дистрибутивы мигрировали на сустемд (даже LFS предлагает использовать сустемд), которая не нравится многим, но безболезненно от нее избавиться все сложнее и сложнее. Осталась гента, слака, еще не родившийся диван и всякая мелкая фигня.

А на лечение надо отправлять тебя, если ты понимаешь о чем идет речь.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mandala

«Программного продукта, про который:»

Сначала скажи, в какой сфере деятельности/для чего тебе нужен нормальный софт на замену какой опенсорсной поделке.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от mandala

И ты туда же. Кто бы сомневался.

Эй, дуболомы! Каждый создатель софта сам выбирает, с чем ему линковаться. Каждый пользователь сам выбирает, чем ему пользоваться. Видели параграф в конце каждой лицензии на софт? «AS IS» называется.

intelfx ★★★★★ ()
Последнее исправление: intelfx (всего исправлений: 3)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.