Upstart 1.7

система неплохая, но

1) отладка - это ад по сравнению со скриптами и startpar 2) возможна ситуация, когда из-за неправильных зависимостей система полностью зависает при загрузке, ожидая событие, которое никогда не произойдёт.

Когда копипаст используется для улучшения оригинала, это хорошо.

Смысл опенсорс в свободном использовании кода в целом. Не только для улучшения оригинала, но (и в этом вся соль!) для создания на базе оригинала собственного, в том числе и несовместимого, в том числе и конкурирующего продукта, в том числе даже платного конкурирующего продукта (если есть желание, примеров достаточно, когда пишут одни, а зарабатывают на этом коде другие). Это не плохо, это предполагают свободные лицензии. Зачем тогда выкладывать код под этими лицензиями, чтоб потом возмущаться? Не хочется чтоб кто-то копировал, не используйте копи-лефт лицензии (или с ограничениями) и не причисляйте себя к опенсорс.

Видишь ли, bro, тут ещё такая херня присутствует:

- у системД очень, ну просто очень плохая документация. Вот конкретно, при рабочей системе, если разбираться с деццкими проблемами - полная тоска. Конкретно.

- Но вот upstart, даже по сравнению с поттеринговым поделием - переводился, переводится, и, похоже, будет переводиться

как «ап стену.» Такое вот сложилось моё мнениё. Уж не обессудь!

Это нарушает свободу пользователей, привязывая их к конкретному несовместимому продукту. Столлман не одобряет.

Три чая этому господину.

Три чая этому господину.

И шоколадку - у гентушников вроде ещё одна где-то завалялась :)

Сейчас — не сможет.

- у системД очень, ну просто очень плохая документация. Вот конкретно, при рабочей системе, если разбираться с деццкими проблемами - полная тоска. Конкретно.

Просто заплати тех. поддержке RH. Правда для этого придется купить RHEL.

Посмотри мой топик в толксах, он именно об этом.

Смотрю-смотрю уже на это поливание гуаном systemd... Но тут уже не сдержусь: ну ЧТО в нем плохого? Вы, да, да ВЫ, персонально, его ПРОБОВАЛИ? Я - да, и в целом весьма доволен. А большинство местных демагогов наверное исключительно руководствуется мнениями ЛОР-аналитиков. Кто может КОНСТРУКТИВНО ответить, в чем приемущества sysvinit/openrc/upstart/черталысого перед systemd?

Не надо передёргивать. Столлман не одобряет ограничение распространения либо модификации.

В сортах одобрения Столлмана не разбираюсь.

На фоне systemd все нововведения кажутся какими-то скудными

Они же уже говорили, что планируют просто реализовывать все возможности systemd в upstart.

Учитывая тенденции - быстрее upstart в systemd сделают.

Нет смысла, у upstart нет никаких уникальных фич.

Если ты думаешь, что это плохо, то ты абсолютно не прав. Это идеальный вариант, если они именно скопируют код. Лучшее, что может сделать программист - грамотно использовать чужой код. Не тратить время на повторение функционала, а тратить время на добавление функционала. Единственно, хотелось бы не второго системд, а чего-то, с более самостоятельными модулями.

Точно! Ctrl-C - Ctrl-V.

Это нарушает свободу пользователей, привязывая их к конкретному несовместимому продукту. Столлман не одобряет.

Мигель де Икаса : «В качестве основных мотивов ухода с Linux называется фрагментация Linux как платформы, обилие несовместимых друг с другом дистрибутивов и проблемы с совместимостью между разными версиями одного и того же дистрибутива. В частности, основной упор в Linux делается на инновации, невзирая на вопрос сохранения совместимости, всё меняется слишком быстро и программа, подготовленная для одной версии дистрибутива, через полгода уже может не заработать в следующем выпуске данного дистрибутива. Окружения разных дистрибутивов значительно отличаются друг от друга, как по продвигаемым собственным ключевым компонентам, так и по задействованию несовместимых версий библиотек, из-за чего разработчикам приходятся отдельно заниматься портированием своих приложений для каждого крупного дистрибутива. »

Мы живем в этом, это обратная сторона медали, все это заложено в наши принципы OpenSource - by design. Если есть свобода, то получите и последствия. Это осознанный выбор, который влечет определенные последствия. В итоге пользователь в понятиях «абсолютной свободы в вакуме» всегда оказывается не свободным. Пользователи любого продукта/дистрибутива де-факто «привязаны» к несовместимому продукту. Предъявлять что-то к Canonical смешно, тоже можно предъявить и к любым другим дистрибутивам/фирмам, например к Fedora c systemd. Надо принимать созданную нами же реальность как есть.

Какая жаба может заставить не копипастить код? Какое отношение к делу имеют проприентарные лицензии? Или тебе просто что-то ляпнуть захотелось?

Возможность для пользовательских заданий запрашивать останов системы.

Сначала прочел «останки системы»

тоже можно предъявить и к любым другим дистрибутивам/фирмам, например к Fedora c systemd

А вот и нельзя, потому что systemd сейчас используется (или доступна к использованию) в большинстве популярных дистрибутивах. А где используется upstart?

А проблема фрагментации не в open source. Проблема в людях, которые страдают NIH-синдромом и препятствуют всему, что сделано не ими. Иначе бы уже давно был один отличный дистрибутив с несколькими USE-флагами для выбора тех вещей, которые действительно объективно нельзя объединить в один универсальный пакет (зависимость от оборудования, ориентация на скорость/место/батарею). У проприетарщиков есть иерархя и такие спорные вопросы решает начальник, поэтому в пределах одной конторы фрагментации не будет. И не будут просто выбрасываться «неугодные» фичи, потому что нежелающих договариваться уволят.

Вот по п.2, увы, согласен. Такое возможно и наблюдалось лично (правда на Arch Linux ARM for Raspberry Pi и как результат моих совершенно бесчеловечных опытов).

А что плохого в копипасте? Не за это ли боролось десятки лет все GNU сообщество? Повторное использование кода и т.д. , свои реализации, видение, улучшения. Или жаба все-таки давит? Пусть используют проприетарные лицензии.

Вы наблюдаете картинку бугурта у фанатов системд.

Еще ведь недавно в соседнем треде писали, что даже новости про эти все системы инициализации нужны лишь потому что: «Народ соскучился по баттхёрту обиженных на systemd :-D :-D :-D Lennart * (07.03.2013 18:41:53)»

А оно вот так вот вышло.

А вот и нельзя, потому что systemd сейчас используется (или доступна к использованию) в большинстве популярных дистрибутивах. А где используется upstart?

В RHEL6 ?

Скажите почему Леннарт вместо того чтобы использовать upstart и не болеть NIH синдромом пошел раскалывать сообщество FOSS? :D

Ответили уже раз сто. А коли не доходит, какой смысл распинаться опять?

На фоне upstart нововведения systemd кажутся какими-то паскудными.

«А где используется upstart?»

В Ubuntu и Linux Mint, которые в совокупности занимают вдвое большую долю на десктопах, чем упомянутое «большинство». Ну и в RHEL 6, как уже ответили.

Поттеринг пытался обосновывать эти изменения, а Марк просто молча их вводит и не беспокоится о сообщении причин.

А что Марку обосновывать, они пока еще генерацию QR-кодов и http сервер не запилили

systemd сейчас используется (или доступна к использованию) в большинстве популярных дистрибутивах

По количеству инсталляций это большинство является меньшинством.

JB, здесь не исправлять cannonical на canonical нужно, а совсем убрать этот тег. Разработчик же ушёл в Google.

Не навязываются сообществу.

Это ты про systemd сейчас сказал. Молодец.

Иначе бы уже давно был один отличный дистрибутив с несколькими USE-флагами для выбора тех вещей, которые действительно объективно нельзя объединить в один универсальный пакет (зависимость от оборудования, ориентация на скорость/место/батарею).

Я бы предпочел, чтобы это все настраивалось галочкой в настройках, как в винде.

После обновления на openSUSE 12.2 с 11.4 моя девушка пожаловалась, что система очень долго грузится. Она в компьютерах совсем не разбирается.

Судя по всему, systemd ждет, пока запустится сеть по wi-fi.

2) возможна ситуация, когда из-за неправильных зависимостей система полностью зависает при загрузке, ожидая событие, которое никогда не произойдёт.

Вот это прикол! Даже в венде такого нет.

Если так, то отсаются только openRC и SysV

Есть BSD-инит же, в том же CRUX например. И в слаке гибридный.

+1, я взорвал себе мозг, когда писал скрипты для арча. Не сообщений где ошибка, ни какой-нибудь проверки скрипта на синтаксис. поравил->kexec->поправил->kexec->поправил->kexec потом вообще чтото сломал, пытался починить, забил... Поставил sysvinit.

fixed

Это идеальный вариант, если они именно скопируют код. Лучшее, что может сделать программист - грамотно использовать чужой код.

ohlol. У тебя какие-то плохие ценности. Если бы они пилили годною работающую альтернативу, то вопросов нет. Здесь же они занимаются копированием фич в свой ущербный продукт, попутно внедряя части продукта конкурента.

Следуя твоей логике, стадо обезьян, которые неумело пародируют человека, можно назвать лучшим творением эволюции.

Оно еще шевелится? Пристрелите уже кто-нибудь, чтоб не мучалось.

Ты ничего не понимаешь в разработке и open source, избавь мир от своих никчемных комментариев происходящего. Не будь обезьяной, пародирующей разработчика.

я взорвал себе мозг, когда писал скрипты для арча.

можно ссылку на тред на лоре или где-то ещё на форуме с обсуждением проблемы? Хочу посмотреть где и что за грабли были зарыты.

Скажите почему Леннарт вместо того чтобы использовать upstart и не болеть NIH синдромом пошел раскалывать сообщество FOSS? :D

Потому, что в апстарте нет никаких нужных фич? :3

По количеству инсталляций винда всех перегонит. И что с того? Я например за последние годы видел вживую только одного убунтоида. Он недавно обновился с лтс до текущей версии и снес убунту нафиг, не осилив исправить баги.

Ты ничего не понимаешь в разработке и open source, избавь мир от своих никчемных комментариев происходящего. Не будь обезьяной, пародирующей разработчика.

Нет проблем, оставляю тебе и канониклам это гордое звание. Заслужили.

По количеству инсталляций винда всех перегонит. И что с того?

То, что это не венда. То, что по сути мало чем отличается от той же федоры, но предпочитают, почему-то, именно убунту. В т.ч. те, кто создает девайсы http://www.omgubuntu.co.uk/2013/03/hp-launch-ubuntu-all-in-one-pc-for-349

Причин много и у каждого свои. Для меня это unity и launchpad.

потому что он был уг, очевидно же.

То, что по сути мало чем отличается от той же федоры, но предпочитают, почему-то, именно убунту.

предпочитают хомячки, которые почему-то привыкли считать себя центром вселенной и кричат «ставь бубунту!» - единственный ответ на все вопросы.

Вы, да, да ВЫ, персонально, его ПРОБОВАЛИ?

Да, пробовал.

в чем приемущества

Скажу про систему инициализации CRUX — там чтоб добавить какого-то демона в автозагрузку — просто правится одна одна строчка в /etc/rc.conf и туда просто дописывается имя нужного скрипта из /etc/rc.d/ и их список можно посмотреть простым ls. Посмотреть, что конкретно и как запускает этот скрипт — простым cat. Настройка сети делается простой правкой /etc/rc.d/net и там просто написаны конкретные команды (ifconfig, ip ... и тд), которые будут выполняться при запуске и остановке сети.

Всё просто и интуитивно понятно, можно разобраться во всех особенностях системы, прочитав один коротенький хендбук, весящий меньше 100 килобайт.

Слака чуть сложнее, но там тоже всё просто. Не хочешь чтоб ssh был при загрузке — просто пишешь chmod -x /etc/rc.d/rc.sshd и всё. Не надо изучать сложного синтаксиса systemctl и прочих непонятных команд — просто правишь конфиги в /etc/, очевидные после пары минут чтения мануалов. И сразу видно что система делает при загрузке — вся система инициализации сделана на простых sh-скриптах и классическом init.

Посмотреть какой файл принадлежит какому пакету в Slackware — элементарно:

$ grep -r bin/bash /var/log/packages
/var/log/packages/bash-4.1.010-x86_64-1:bin/bash4.new

Система работает прозрачно и интуитивно понятно для пользователя и при этом не перегружена лишним кодом.

А в этом вашем systemd даже системные логи нельзя смотреть less и grep.

Не совсем понял, я лично - нигде, ничего не обсуждал. Я просто написал и забил.

Я бы предпочел, чтобы это все настраивалось галочкой в настройках, как в винде.

Нафига делать как в винде, если в линуксе изначально было лучше?