Линуксу нужна диета

> приходится делать работу над ошибками униха - мы многократно говорили.:)

... не верят =(

>> стандартные иксовые средства интеграции отсутствуют как класс. > Курить ICCCM до полного просветления.

Против WinApi никак не тянет.

> если фоновой херни никакой нету.

Есть! Разумеется, есть! А как же без неё! Или винда - это только ядро???
А сервисы, включенные по дефолту, - это не фоновая херня? А теперь вопрос - должен ли ОБЫЧНЫЙ ЮЗЕР лезть в сервисы, разбираться, что какой из них делает, и отключать ненужные??? DHCP client, навскидку, если IP статический? Я гляжу, у виндофилов двойная мораль - линукс они ругают, что его ручками надо ковырять порой, а как речь заходит об их любимой винде - так "у вас кривые руки, вы messaging service и NetBIOS не отключили". А ОБЫЧНЫЙ ЮЗЕР должен это знать и делать???

> А вы знаете, мне вот нравится, как тот же конкверор может показывать pdf'ки прямо в своем окне.

Это еще древний netscape умел, только на кой ляд для этого вся эта K* муть?

> ICCC - очень слабый стандарт. К нему нужна _куча_ надстроек (чем и занимается freedesktop). Так что курить там особо нечего.

Свежо предание. Но чтобы сделать свои поделия _только_лишь_ совместимыми с этим слабым стандартом в полном объеме kde-шникам и gnome-шникам требуются годы. А если бы стандарт был чуть "сильнее" наверное потребовались бы века.

ICCCM не слаб, просто непривычен для этих разработчиков, перпендикулярен их KOM/CORBA мозгам.

> на кой ляд для этого вся эта K* муть?

Вам еще раз, по буквам? Пожалуйста: МНЕ ТАК УДОБНЕЙ. Почему я должен сохранять pdf'ку в ~/tmp и открывать ее оттуда? Может, и хтмлки так же будем читать - сначала wget'ом качаем, потом отдельной смотрелкой смотрим? А что, вполне себе модульно, Unix Way (tm), млин...

> Против WinApi никак не тянет.

Пускай оно сначала научиться делать что-нибудь в духе

xdvi -display blah:0.0

без всяких костылей вроде RDP или Citrix, а потом высовывается...

P.S.

Угу, куда там... При3.141592...ных функций с 20 параметрами точно нет...

> Почему я должен сохранять pdf'ку в ~/tmp и открывать ее оттуда?

Эта ... а пайпы значит отменили?

> Вам еще раз, по буквам? Пожалуйста: МНЕ ТАК УДОБНЕЙ. Почему я должен сохранять pdf'ку в ~/tmp и открывать ее оттуда?

Еще раз, по буквам: открывать pdf (и много еще чего) в своем окошке умел еще древний нетшкаф, умеет это и mozilla. Вопрос был -- на кой нужно изобретать велосипед (KIOslaves, KParts, ...) ?

Утопим и перетопим ветку про реестр!!

"XML там НЕТ!"©

> > Всплывающие окна kopete/juk, knotes, открытие URL откуда только можно (в том числе и новой вкладкой), внедряемое на веб-страницу видео в Konqueror, kioslave, управление из консоли через DCOP, предпросмотр кучи форматов, нормальный DnD (на принтер, на пиктограммы KMail и т.п... :)

> А для чего это? Чтобы "шашечки"?

уж не знаю, кому как, но KDEшные навороты дают _лично мне_ возможность выполнять повседневные задачи быстро и удобно.

я в последнее время почти перестал пользоваться Krasader'ом, потому что Konqi больше возможностей. Вот я сейчас пишу этот текст, и у меня (в теге <textarea> ЛОРовской странички добавления комментария) работает "на лету" спелл-чекер. в соседней вкладке view разделён на 5 частей, из них две локальных, один fish и два ftp - разгребаю файлопомойку одного виндузятника. на случай, если мне будет лень тянуться за мышкой, у меня настроена уйма hot-keys.

это всё шашечки? или мне одной консоли со screen'ом должно хватать?

>Перенос/копирование через меню, настоящие деревья каталогов, >единовременный предпросмотр нескольких файлов (в том числе и офисных >документов), расширенная информация в подсказках, изменение ID3- Ты, парень, или ламер или пидор...

Точно, dhcp клиент и messanger 1Gb и засерают!!! Такие требовательные приложения. А юзеров со статикой просто пипец как много. А вот когда по default ставят какой-нить дистриб и запускается dhcp SERVER, и пол сети сосут и не видят другую половину, а ламо не поймет что с сетью, это номана? Обычный юзер должен это знать и делать??? Он должен знать, что в его свежеустановленых по умолчанию линухах пускаются: sendmail wu-ftpd (proftpd) telnet ssh httpd dcpd hfsd dhcpcd и еще десятка два демонов.

4DSelect: точно нет. смотрел. Просто памяти много жрет он скотина. И Linux странно при этом себя ведет, тк на винде с таким кол-вом памяти все ок.

А мб просто потому что ничего кроме конкверора не запускаешь?

Грешен, не запускаю :) Mozilla и mc - мой выбор :) В винде, кстати, Explorer и IE тоже не юзаю - неудобно. TotalCommander и Firefox/Mozilla. Mozilla медленнее IE, тут даже спорить бессмысленно. Но меня не особо напрягает.

> Да, еще лемминги любят называть себя профессионалами, как
> только Debian смогут поставить :)

Возможно :) Я себя профессионалом не называл. А ты? :)

> Что касается быстродействия, не надо гнуть пальцы, стоит
> поработать с серьезными программами.Eclipse с проектом,
> где исходников на десятки Mb, штук 10 открытых классов,
> FireFox с 3-4 открытыми закладками с доками. Можешь еще
> для удовольствия загрузить OO и Acrobat Reader. Я вот
> сейчас диплом пишу. На 4х рабочих столах WM располагаются
> вышеперечисленные проги. Думаю licq и xmms брать не в счет.
> Предлагаю вам запустить это у себя и попробовать
> поработать. Вот пришлось взять в аренду еще 512 чтобы не
> так тормозило, и все равно тормозит. А мб собеседник не
> работал на нормальных пк? Мб скорость работы win98 на P90
> для него "не тормозит". Ну тогда просто не о чем
> говорить... :)

Не понял. Это всё - доказательство того, что тормозит KDE? Или что НЕ тормозит винда? Как это вообще к моим словам относится? Я говорил что-то про то, что ни одно линукс-приложение не тормозит? Ты пробовал то же самое сделать под виндой на той же машине? Как результаты?

> Еще раз, по буквам: открывать pdf (и много еще чего) в своем окошке умел еще древний нетшкаф, умеет это и mozilla

Ага... а аналогично - doc-файл, скажем? Или dvi? И в общем случае - все, для чего у меня в системе установлен просмотровщик?

http://www.toongu.ru/main.php?page=mult&fromsubpage=bn&subpage=view&a...

>Пускай оно сначала научиться делать что-нибудь в духе
>xdvi -display blah:0.0

речь вроде шла об интеграции, разделение на части как раз ей пряпятствует.. -display это уже настолько избитый аргумент..

> речь вроде шла об интеграции,

основной интеграцией занимается супер-пупер прога, аналог шелла для оконной среды, именуемая window manager. Если данный менеджер хороший, то необходимость в другой интеграции отпадает.

Я писал, что если я открываю в kde _ТОЛЬКО_ Eclipse, то уже мозиллу пользовать напряжно. Где док-во, что оно не тормозит? Пробовал, о чем можно прочитать выше. PS: На работе за виндой тоже Firefox, но тут уже p4 2,4 1Gb - глупо сравнивать :) PPS: Заканчиваю спор, рабочий день давно закончился, меня ждет пятничное пива... Пошел напиваться с горя - проводил девушку на 4 месяца в штаты...:(

> Не понял. Это всё - доказательство того, что тормозит KDE?

Именно. Люди покупают машину для того, чтоб работать, так что требования к ресурсам (в частности, к объему памяти) у WM должны быть ниже плинтуса. А поделие, отжирающее > 300Mb, идет лесом...

> > А это уже проблемы иксов. А речь шла о графике в ядре, помните?

> Я неправильно выразился -- windowing system *совершенно* нечего делать в ядре (даже в монолитном). Поддержка графики (IMHO) должна сводится к fbdev.

так гораздо лучше.

> > И, кстати, чем вам так не нравится Qt? ;)

> [General]

объяснять. мне, например, не нравится файлопомойка ~/.apprc (только не надо снова про Linux Registry). мне больше нравится ~/.kde (кстати, применив напильник крупного калибра при сборке FreeQt (это копия Qt в репозитарии KDE) можно собрать систему, у которой нет ~/.qt, а есть ~/.kde/qt).

это единственный аргумент "против"?

>Eсть! Разумеется, есть! А как же без неё! Или винда - это только ядро??? >А сервисы, включенные по дефолту, - это не фоновая херня? А теперь вопрос - должен ли ОБЫЧНЫЙ ЮЗЕР лезть в сервисы, разбираться, что какой из них делает, и отключать ненужные??? DHCP client, навскидку, если IP статический? Я гляжу, у виндофилов двойная мораль - линукс они ругают, что его ручками надо ковырять порой, а как речь заходит об их любимой винде - так "у вас кривые руки, вы messaging service и NetBIOS не отключили". А ОБЫЧНЫЙ ЮЗЕР должен это знать и делать???

Ну а на это можно сказать что "притормаживания" это скорее аномалия чем норма, чтобы выводы делать вида "винде 1ghz нужен". Может вас затроянили и скажем спам шлют, сейчас это модно, тоже будем на винду пинать? А вин vs лин я и не сравнивал! Это линуксята не могут без того чтобы виндоус не пнуть лишний раз, где надо и где не надо.

http://www.linuxsuxx.org

> речь вроде шла об интеграции

А я тоже -- об интеграции. Хочу запустить какую-то-там-прогу на другой машине (или наоборот -- запустить со своей машины, но чтоб казало картинку на другую ) без пляски с бубном.

> разделение на части как раз ей пряпятствует

Ню-ню, а что тогда такое COM? :)

> Это еще древний netscape умел, только на кой ляд для этого вся эта K* муть?

Угу. А еще он умел:

1. Сохранять сложные документы

2. Встраивать меню акробатовского ридера в меню нетскейпа

3. То же - с тулбарами

4. При этом его API был таким гибким, что ну никак не был привязан к тому факту, что всего лишь браузер и набор его задач фиксирован.

И правильно. Кому нужны компонентные архитектуры? Тем более - на десктопе...

>И правильно. Кому нужны компонентные архитектуры? Тем более - на десктопе...

Это, надеюсь, не всерьез сказано?! ;)

> Точно, dhcp клиент и messanger 1Gb и засерают!!! Такие
> требовательные приложения. А юзеров со статикой просто пипец
> как много

Ты и дальше будешь дурачка из себя строить? Или ты серьёзно (тогда я, пожалуй, заканчиваю с тобой общаться - мне не платят за переубеждение особо упёртых)? Тебе привести полный список сервисов, которые рекомендуется отключать СРАЗУ после установки XP? Тебе напомнить про очень интересный линк "Microsoft Office", который автоматом засовывается в startup сразу после установки офиса (знаешь, что он делает? или тоже рассказать?)? Тебе напомнить про indexing service для NTFS, про Automatic Updates Service (Win2kSP4 и далее), про WindowsFileProtection (которую фиг отключишь, даже если точно знаешь, что она не нужна тебе - не будет в ближайшие месяцы софт инсталлироваться), про WebCheck в IE (не пользую его фичи, ActiveDesktop отключен, offline files тоже) и прочую муть, которая перечислению уже просто не поддаётся. Продолжать? Так вот, у меня это всё ОТКЛЮЧЕНО! Но винда всё равно периодически медитирует! И не только у меня - везде, где я её пользовал на не очень сильных машинках. Сам я на том компьютере, где стоит Slack9.1, пользую также WinNT4SP6a. Вот с ней там работать можно. А 2000/XP не стану туда ставить - рядом сидит человек на Athlon 2,4 с 512 Mb RAM. У него XP тормозит сильнее, чем у меня NT4 на Athlon900. Мне противно работать на его компьютере (хотя иногда приходится).

ICCCM именно слаб. Там, например, есть про MIME и unicode в клипбоарде? Кстати, а в чем принципиальные проблемы с совместимостью гнома с ним? Про кде просто не знаю.

> перпендикулярен их KOM/CORBA мозгам.

Да, он плохо годится для сегодняшнего компонентного десктопа - если Вы ЭТО имеете в виду. Или Вы должны предложить концепцию, столь же мощную и удобную, как компонентная - и при этом более "родную" для ICCCM - или нужен другой (новый, улучшенный - по выбору)стандарт (или набор таковых), отвечающий компонентной парадигме.

> Это, надеюсь, не всерьез сказано?! ;)

Еще немного пообщаюсь с DSelect - и он меня убедит, что это и правда так:)

> Одобрямс! Я вот на ноутбуке(P-233MMX,192Mb), mplayer'ом через VESA
> MPEG4 фильмы смотрю без тормозов! И вот какое видео можно под
> виндами на таком компе смотреть? и неважно winxp там или win98...

Что-то как-то плохо верится. Пробовал я это когда-то на AMD-K6-300. Далеко не каждый фильм можно было без фреймдропа смотреть... В результате обновился. На Celeron 1.7.

> основной интеграцией занимается супер-пупер прога, аналог шелла для оконной среды, именуемая window manager. Если данный менеджер хороший, то необходимость в другой интеграции отпадает.

Речь не о такой "интеграции". Речь об единой платформе для программистов для разработки desktop приложений. Т.к. с Х-ами всё в разных местах, кнопки, окна, обмен сообщениями и так далее. Потом выходит что каждая программа всё делает по-своему, куча дубликации функциональности, и получаем раздутую систему.

> Кому нужны компонентные архитектуры? Тем более - на десктопе...

Компонентность должна быть на более низком уровне... Ой, сейчас опять начнется flame по поводу plan9 vs древний SysV...

> > файлы перекидываются DnD

> А что, mv, cp & friends -- это не модно, да?

каждому своё. я использую и то, и то. только что ты будешь делать, если надо что-то скопировать over ssh/ftp/smb/dav? будешь запускать scp? а почему к scp не прилагаются ssh-версии ls, rm, ..? ах, мне надо набрать что-то вроде `ssh somehost ls -l ~/public_html`? ух ты.

или мне обязательно для работы с remote FS надо её монтировать? или юзать zsh с автодополнением over ssh (и обязательно иметь ключи авторизации)?

а что ты будешь делать, если из 10 файлов с разными именами надо 3 скопировать "вот сюда", а 2 переместить туда же? будешь пользоваться автодополнением? применишь copy-paste с помощью X или gpm?.. ну его в баню.

> > Чтобы искать файлы в консоли,

> Их не надо искать -- они очевидным (для пользователя) разложены по директориям.

спасибо, дорогой! тебе приходилось работать только со _своими_ файлами? tar jxfv some-app-1.0.tar.bz2; cd some-app-1.0/ и смотришь, что на этот раз наворотили. а уж пойти

> > А что-нибудь действительно ПОЛЕЗНОЕ вы делаете?

> Объясните пожалуйста, что действительно ПОЛЕЗНОЕ делает KDE?

что полезного делает bash?.. абсолютно ничего. что скажут в консоли, то и делает. может, вопрос следует понимать "в чём польза KDE"? если так, то на такой вопрос я отвечу.

1. повышает эффективность работы опытного пользователя. а именно - предоставляет чёртову уйму полезных возможностей, из которых пользователь может использовать именно те, которые наиболее удобны в данный момент.

(я знаю штук 10 способов скопировать файл, используя Konqueror; из них штук 5 примменяю часто).

2. не отпугивает новичков-эникейщиков (т.е., бывших супер-пупер виндузятников). пояснять, думаю, не надо. удобен для изучения "полными" новичками (т.е., вообще без опыта работы с компом). хотя, наверное, GNOME здесь впереди.

3. KDE достаточно комфортный: прекрасно обрабатывается как штатными средствами вроде KControl, так и напильниками, до полного удобства данного юзера. (о вкусах не спорят, но, тем не менее, возможности по настройке очень большие).

--- хватит? или продолжить?

> А поделие, отжирающее > 300Mb, идет лесом...

????? Уверен? В понедельник обязательно гляну, сколько она там съедает. Там 256 Mb RAM, я комфортно работаю в Matlab, Mozilla, SIM, GIMP, разные текстовые редакторы etc и не ощущаю заметных свопов. Кстати, swap partition там 256 Mb (хотя, может, 512 - надо глянуть). Ни разу проблем не было. На ноутбуке точно swap 256, но там не KDE, а FVWM.

>А вот когда по default ставят какой-нить дистриб и

> запускается dhcp SERVER, и пол сети сосут и не видят другую

> половину, а ламо не поймет что с сетью, это номана? Обычный

> юзер должен это знать и делать??? Он должен знать, что в его

> свежеустановленых по умолчанию линухах пускаются: sendmail

> wu-ftpd (proftpd) telnet ssh httpd dcpd hfsd dhcpcd и еще десятка два

> демонов.

Блин, точно. Развелось ламеров, которые по default ставят Win2000 сервер или Win2003, запускается dhcp SERVER, и пол сети сосут и не видят другую половину, а ламо не поймет что с сеть. Это намана? Обычный юзер должен это знать и делать??? Он должен знать, что в его свежеустановленных по умолчанию виндах пускается: Windows Server, Windows Workstation, Messanging server, IIS WWW, IIS FTP, DHCP, WINS, DNS, Remote Registry, RPC, Telnet server и ещё десятка два сервисов.

> Ой, сейчас опять начнется flame по поводу plan9 vs древний SysV...

Давайте попробуем держать себя в руках и не начинать его:)

Только напомним публике наши взгляды (я попробую - если не справлюсь, Вы уточните).

Я считаю, что наследние униха нужно холить и лелеять. И делать все надстроки НАД ним. При этом APIs должны быть ОО, компонентными и все такое высокоуровневое. При этом новые API могут быть рассмативаемы как "костыли" (типа gnome-vfs).

Вы считаете, что не стОит держаться за старый хлам, надо развить то в унихе, что не доведено до конца - и лучшим интерфейсом всех времен и народов был и остается open/read/write/close.

Я правильно сформулировал наши вечные разногласия? Если да - предлагаю сразу завязать. Тем более что тут нет XML:)

> Компонентность должна быть на более низком уровне

Компонентность должна быть на _всех_ уровнях.

>> Это, надеюсь, не всерьез сказано?! ;)

> Еще немного пообщаюсь с DSelect - и он меня убедит, что это и правда так:)

А как же... Everything is a file :)

> Я считаю, что наследние униха нужно холить и лелеять. И делать все надстроки НАД ним. При этом APIs должны быть ОО, компонентными и все такое высокоуровневое. При этом новые API могут быть рассмативаемы как "костыли" (типа gnome-vfs).

> Вы считаете, что не стОит держаться за старый хлам, надо развить то в унихе, что не доведено до конца - и лучшим интерфейсом всех времен и народов был и остается open/read/write/close.

Можно один вопрос только? ;) А кто мешает сделать сколь угодно ОО и компонентную надстройку в виде API поверх лучшего интерфейса всех времен и народов open/read/write/close?

> > А в konqueror всё под рукой...

> опять мышь??? А конкувер поддерживает выделение через регулярные выражения, или только мышой тыркать можно?

кстати, "маски" (вроде "file?2.tar*") поддерживает. [Ctrl] [+] при просмотре каталога ткни.

> ОО - тормоз полный (опять же как бы не кичились любители-разработчики
> - формат у этих файлов МИКРОСОФТ_СОВМЕСТИМЫЙ, а не наоборот).

Да ну?! У OO _свой_ формат. На основе XML. В формате MS он только
лишь может сохранять, причем, как утверждается, не все.


> Желающие могут попробовать вставить таблицу в таблицу - получим
> полный крах "неубиваемой" системы. При этом помочь может только
> холодный перезапуск. Не помогает даже кнопка "резет".

Мда... Чушь. Абсолютная. Не то, что виснет (не в курсе), а то,
что ресет не помогает. Не пробовал комп в сервис отнести ?

> Именно псевдо. Потому как не видел ни одного живого человека,
> который смог бы хотя бы бегло просмотреть содержимое ВОСЬМИ CD
> и + 1DVD, которые входят в состав дистрибутива Mandrake 10.0
> Office.

С одной стороны - да. С другой - у каждого пакета есть приверженцы,
которые могут с ним поковыряться. Тут начинает работать закон
вероятности. Кто-нибудь, да посмотрит. А ты смотри только то, что
интересует лично тебя.

2int19h > К счастью, не локализована. Ненавижу русскую винду (впрочем, русский линух - еще хуже). Естественно, не из коробки - из коробки есть Windows Media Player, который, хоть убог и тормозит, но все же обеспечивает какой-то менеджмент media-файлов, на порядок эффективней файл-менеджера.

скачай iTunes под винду

>> Нужно одновременно оба окна видеть >Мне не нужно =)

>Так что пока - XFce и XFwm. Шустро, просто, и изящно...

согласен на все 100%

> скачай iTunes под винду

Да видел я его, последний. Все равно до JRMC ему ой как далеко... ну что вы хотите, действительно хорошие вещи - они как правило не бесплатно ;)

> или мне обязательно для работы с remote FS надо её монтировать?

Why not?

> и обязательно иметь ключи авторизации

А этот $#%@ский завоеватель не иначе как с помощью Силы заходит на удаленную машину, да?

> повышает эффективность работы опытного пользователя.

Фиг там. См. пример с автоматическим расположением окошек.

> прекрасно обрабатывается как штатными средствами вроде KControl

Это НЕ штатное средство. Штатное средство -- editres.

> не отпугивает новичков-эникейщиков (т.е., бывших супер-пупер виндузятников).

А мне какое дело до этого?

> удобен для изучения "полными" новичками (т.е., вообще без опыта работы с компом).

Наглая ложь. Для таких людей удобнее всего bash. Проверено на старичках ~ 60'-ти лет и на детях ~ 5 -- 8'-ми лет :)

> Домашние пользователи не хотят ничего более сложного, чем установка
> системы путем нескольких кликов по кнопке "Ok". Точка.

Святая наивность... :-)
Они хотят, чтобы включил, а оно уже само все сделало. Какая еще установка ?! Допустили толпу идиотов до клавиатуры. Именно идиотов,
которые принципиально учиться не хотят... Им хоть что дай - сами
не смогут установить.

> А мне какое дело до этого?

А им какое дело до вас?

> Да без ручки Вы дружище. В линуксе ВСЕ динамически слинкованные приложения ГРУЗЯТСЯ ДОЛЬШЕ т.к. если на пальцах - сошки (.so) экспортируют ВСЮ таблицу символов в то время как дллки (.dll)

ну, у кого как. http://www.gentoo.org/doc/en/prelink-howto.xml

> Вы считаете, что не стОит держаться за старый хлам, надо развить то в унихе, что не доведено до конца

Не совсем так. Основываясь на опыте UNIX, сделать что-то более хорошее, в чем OO компонетное API будет by design. > - и лучшим интерфейсом всех времен и народов был и остается open/read/write/close.

И никаких ioctl'-ей, blah-vfs'-ов и прочей мути.

> Если да - предлагаю сразу завязать.

Дык и я о том же...

> Ну а на это можно сказать что "притормаживания" это скорее
> аномалия чем норма

Неважно, какой ярлык приклеить. Аномалия, норма... Важно, позволяет ли это явление комфортно работать. Мне - нет. Меня бесит, когда я жду компьютер, а не он - меня. Тем более - когда мне непонятна причина тормозов. То что, именно svchost.exe (запускалка для виндовых сервисов, кто не в курсе) отнимает аномальное количество процессорного времени или кто-то другой - для меня это не объяснение. Для меня важно, КАКОГО ЧЁРТА он это делает и как мне с этим справиться. В линуксе я чаще всего могу решить эту проблему, в винде - реже. Сразу уточняю для особо сообразительных: вирусов нет. Даже антивирусный монитор в фоне не запущен (грандиозная фора винде, кстати).

> Может вас затроянили и скажем спам шлют

Ага. Ну-ну... Самое время нечистую силу ешё приплести :) Следить за этими вещами я умею, не переживайте :)

> А вин vs лин я и не сравнивал! Это линуксята не могут без
> того чтобы виндоус не пнуть лишний раз, где надо и где не
> надо

Не, религиозные войны меня мало волнуют. Инструмент должен соответствовать задаче, вот и всё. Сейчас большую часть задач я могу решить в линуксе, но иногда приходится прибегать к винде.
Но когда начинают обожествлять винду и по старой памяти о Win98 заявлять, что она летает на старых машинах - меня это бесит. Вы просто уже забыли, как быстро может работать Win98. Проведите эксперимент - поставьте. И удивитесь отсутствию тормозов (только про CleanBoot=0 в msbatch.inf не забудьте, а то потом меня обвинять будете). А теперь попробуйте в ней хорошенько, с полной отдачей посидеть в интернете с помощью IE5.x. Ну как, красив у неё синий экранчик? :)