LINUX.ORG.RU

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

 ,


0

0

Новость о разработке ОС Фантом сразу стала широко известной. Многие споры о ней основаны на предположении о новизне разработки и сводятся к обсуждению того, возможна ли реализация заявленных концепций. Но на самом деле, элемент принципиальной новизны в Фантом отсутствует: заявленные концепции давно и успешно используются в широком классе систем, под названием объектно-ориентированные сервера приложений. В статье по ссылке рассказывается о Zope3, ОС "Фантом" и состоянии дел на сегодня.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Новость смахивает на бесконтекстный копипаст обрывка маркетоидного бреда.

Round ★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

ни о чем статья

saguro ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

ну все, теперь всем точно капец

Levinskij ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>рассказывается о Zope3, ОС "Фантом" и состоянии дел на сегодня.

ОС "Фантом" в полной Zope =)

Diffor ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Ну бред же этот Фантом! Они обещают, что приложению не потребуется уметь записывать свое состояние и данные в файл, что сильно упростит разработку. А как быть с обменом информацией, передачей данных по сети? Эта ОС похожа на какой-то ретрофутуризм.

Fice ★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Остро чувствую реальность Zope 3.

atrus ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Задумка хорошая, но: а) Софтину под это придётся писать с нуля, б) слов много, наработок нет, в) Упомянутый в тексте прецедент оси на питоне (Cleeseма) не развивается дай бог памяти сколько. Уж хотя бы Pycorn или Unununium для приличия! г) файлы будут нужны, если только не использовать весь раздел диска как зоповскую базу данных. Резюме: идеи хороши, но стары. Проектов было много. Посмотрим, куда придёт этот.

Pythonist ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Э-э-э-э-э... Это о чем вообще?

Stiven ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Завалишин - интересная личность :-)

Anoxemian ★★★★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>Ну бред же этот Фантом!

ну как... идея в чём-то правильная... только вот не на чём её пока реализовывать - нет таких аппаратных средств...

вот, а потом основная сложность не в том о чём они разговаривают, а в организации обмена информацией между программными сущностями (назовём так)... а тут пох куда и как оно сохраняется

shty ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

эх, а на хайлоаде дядька так руками махал, так рассказывал :(

xpahos ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Так вот он какой, Шаман.

anonymous ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Упомянутый в тексте прецедент оси на питоне (Cleeseма) не развивается дай бог памяти сколько.

Клизьма и Zопа... О Фантоме услышал год назад наверное, а проекту, если не ошибаюсь, уже года три уже.

MikeB ★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>ОС Фантом

Спасибо, посмеялся.

Ab-1 ()
Ответ на: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3 от Anoxemian

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>Завалишин - интересная личность :-)

Завалишин, Zope... Это не Дмитрий Завалишин, часом? Вроде, работать когда-то, лет 10 назад начинал с ним. Но что-то меня Zope тогда не впечатлил :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

По ссылкам вообще никто не ходит. Такое впечатление, что вывод /dev/zero можно в новости слать, все равно Muzik-2 найдет о чем пофлудить.

Shaman007 ★★★★★ ()
Ответ на: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3 от Shaman007

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>По ссылкам вообще никто не ходит.

А зачем, если Zope мне сам по себе сегодня не интересен? :) А вот имя знакомое увидел - стало интересно. Но по нему, как бы, не очевидно, что нужно сходить по ссылке.

KRoN73 ★★★★★ ()
Ответ на: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3 от Shaman007

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Сходил, бегло просмотрел... Ещё раз убедился в выводе своего товарища, сделанном году, эдак, в 1993-м. Что любая крупная программа со временем стремится к уровню операционной системы :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> UNИX

OH SHI~

rudchenkos ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Zope (произносится [жо-пе])

(C) wikipedia
доставило )

k0l0b0k ★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Фантом - это vaporware, это было ясно с самого начала.

Zope интересен некоторыми концепциями, но представляет из себя настолько большого и страшного монстра с путаной логикой и ворохом legacy-наслоений, что - спасибо, не надо.

yk4ever ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Если не изменяет склероз, на обероне была реализована ОС с подобными концепциями.
Или я не?

vada ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> Лично я сталкиваясь с программированием для "обычной" операционной системы, каждый раз понимаю, что все они (и Unix, и Windows, и даже Plan9), несмотря на массу новых находок, в основе разработаны для решения давно забытых задач, на забытых языках и используя забытые технологии.

Всё новое -- хорошо забытое старое. Все перейдём на фантом и будем с тоской вспоминать как было хорошо, легко и просто в UNIX, а Завалишин будет нам рассказывать: "Неужели вы не понимаете, как вкусны эти французские булки?! Тогда вы придурки!"

Casus ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

На чем, на чем? O_O На зопе. Вот потому оно в России и не прижилась, и не приживется:D

gaux ★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Мужики решили написать Xerox Cat? Ну-ну.

По ссылке еще написано, что базовый функционал ОС пишется за полгода, а фантомщики за 4 не дописалаи при этом... Кому верить в этом мире?

Gukl ★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> ну как... идея в чём-то правильная...

В лучшем случае, интересно как эксперимент (тогда делать это как закрытый проект тем более глупо).

Польза сомнительна. Сохранить данные приложения (или все состояние) на диск не проблема: в большинстве языков и сред выполнения есть функция сериализации. Все время поддерживать его актуальным в постоянной памяти — нетривиальная задача, пусть. Но это все равно та же сериализация с теми же проблемами совместимости формата представления данных между разными версиями приложения, разными приложениями и между разными архитектурами.

В FAQ по Фантому написано "программист больше не должен писать код записи состояния программы в файл и считывания его". Он и сейчас не должен: сериализация всех объектов программы в файл будет стоить пары строк кода. Проблемы, с этим связанные, описаны выше, Фантом их не решает, а значит разработку программ никак не упростит, вопреки обещаниям.

Fice ★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

да что можно придумать нового , когда 86-я архитектура изживает себя ?

kto_tama ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>Если не изменяет склероз, на обероне была реализована ОС с подобными концепциями.

Не совсем, но кое-что есть в A2 (она же Bluebottle, она же AOS) http://bluebottle.ethz.ch/

А ещё эту тему есть диссертация Clemens Szyperski (под руководством Prof. Dr. Niklaus Wirth.) Insight EthOS (PDF): On Object-Orientation in Operating Systems http://research.microsoft.com/en-us/um/people/cszypers/books/insight-ethos.htm

quickquest ★★★★★ ()
Ответ на: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3 от yk4ever

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Слышал тут краем уха, что будто бы в роли Лебедевской якобы-всех-уделывающей-ЦМС-будущего-нет-не-просите-не покажем "Имприматур" на их сайтах на самом деле трудится тот самый Zope.

И, кстати, весьма удобная вешь. Есди б не Питон, любил бы.

Gukl ★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> Все перейдём на фантом и будем с тоской вспоминать как было хорошо, легко и просто в UNIX,

Да никогда в юнихе не было хорошо и легко. Вот "просто" - это да, этого говна навалом. Столько простоты наплодили - хрен разгребёшь.

yk4ever ()
Ответ на: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3 от kto_tama

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> да что можно придумать нового , когда 86-я архитектура изживает себя ?

Всё изживает и изживает, третий десяток пошёл.

Легаси - страшная вещь, сынок. Хорошо вылизанная старая технология уделывает любых идеологически верных новичков.

yk4ever ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> что будто бы в роли Лебедевской якобы-всех-уделывающей-ЦМС-будущего-нет-не-просите-не покажем "Имприматур" на их сайтах на самом деле трудится тот самый Zope.

Зопа - не цмс, это фрэймворк. Цмс есть Plone. Насколько он относится к делу - не знаю.

> И, кстати, весьма удобная вешь. Есди б не Питон, любил бы.

Змеебоязнь - распространённое психическое расстройство. Особенно у тех, кто не осиливает настроить работу с отступами в текстовом редакторе.

yk4ever ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Концепция ОС Фантом - это реальная Zope

upcFrost ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

А что, вывод статьи вполне здравый:

> Я не планирую заниматься разработкой какой-либо ОС, но всегда приветствую такие попытки - будь это Minix3, Plan9, Cleese или даже ReactOS. Но когда я вижу, что попытка основана на такой продуктивной идее, как в случае "Фантома", радость моя не знает границ: давайте же, наконец, сдадим в утиль этот привычный мир. Сожаление вызывает лишь проприетарность проекта.

Интересный концепт. Пускай развивается.

hobbit ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

И кстати, говоря, Завалишин уже почти лет десять назад, когда ещё dz online была жива, про эти персистентные объекты писал, идеи обдумывал...

hobbit ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

http://dreambot.ru/about/dreambotprojectparticipation - аффтор статьи ... Столлман два ? :)

А вообще... dz.ru УГ полное. как и большинсво ПО которое там "рекламируется"

Фантом ? хмммм почитал по ссылке ...

Xerox Alto? Разве неее ?

Lisp OS ?

И товарисчи реально хотят это кому то впарить ???

P.S.: Шаман, без обид, но в новости НЕТ новости.

Ходим по ссылкам

http://groups.google.com/group/phantom-os?pli=1

Максимум два автора

http://code.google.com/p/phantomuserland/wiki/PhantomArchitecture

Архитектура...

Выводы ... да упомянутый Plan9 гораздо реальнее :)

robot12 ★★★★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>И кстати, говоря, Завалишин уже почти лет десять назад, когда ещё dz online была жива, про эти персистентные объекты писал, идеи обдумывал...

Что это за слово ? "персистентные" ?

Ответ - главное сказать то что никто пока не понимает и сделать роду посерьёзней. Это как раз в стиле DZ.

persistent имеет вполне вменяемый и подходящий перевод на русский язык. Так что не имеет смысла использовать транскрипцию.

robot12 ★★★★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> И кстати, говоря, Завалишин уже почти лет десять назад, когда ещё dz
> online была жива, про эти персистентные объекты писал, идеи

> обдумывал...


Эти идеи до него обдумывали все кому не лень. И реализовывали.

kernel ★★☆ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

Не знаю почему но это мне напоминает Мультикс :) Тот самый :)

kernel ★★☆ ()
Ответ на: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3 от kto_tama

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

> да что можно придумать нового , когда 86-я архитектура изживает себя ?

Уже изжила, процессороклепателей задробило платить отчисления Intel. От того и переходят на всякие ARM и вероятно очень скоро следует ожидать чистые amd64 без поддержки x86.

los_nikos ★★★★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>Змеебоязнь - распространённое психическое расстройство.

Zope заставляет много питонировать в textarea в браузере. Как выглядит там Питон рассказывать, или сам догадаешься? :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>Что это за слово ? "персистентные" ?
>Ответ - главное сказать то что никто пока не понимает и сделать роду посерьёзней

Э... Кто-то не понимает слова персистентные? Ну, сохраняемые, неудаляемые, передающиеся между процессами. Т.е. я не знаю, что там имеется в виду, но под пресистентными объектами ничего кроме разделяемых объектов в голову не приходит. Странно, что этот термин, постоянно используемый в программировании в разных системах и концепциях тебе незнаком.

М.б. следующий вопрос будет «что за слово „объекты”»?

KRoN73 ★★★★★ ()

Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

"Фантом" конечно интересен, но когда его пощупать можно уже будет? Пока что это всё разговоры в пользу бедных. Не понятно что мешает взять за основу модифицированную Linux-систему.

los_nikos ★★★★★ ()

Re: Концепции ОС Фантом - это реальность Zope3

>Т.е. я не знаю, что там имеется в виду, но под пресистентными объектами ничего кроме разделяемых объектов в голову не приходит.

А вот именно это словосочетание применить ?

P.S.: Что такое "объект" я знаю, а также что есть АЛУ, ЭВМ и РУС. А вот что нить типа "секьюритизация" ухо режет.

robot12 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.