Не согласен про кризис. Скорее пропаганда, значительное повышение так называемого 'юзерфрендли' и осознание того, что участие лучше мутной аренды продуктов микрософт.

Метки забыл, добавьте плз

Тут сыграло роль каждое явление.

GNU/Linux дороже.

>Не согласен про кризис. Скорее пропаганда, значительное повышение так называемого 'юзерфрендли' и осознание того, что участие лучше мутной аренды продуктов микрософт.

Не согласем с несогласием "про кризис". Многие задумались об условиях аренды продуктов Microsoft и прочих именно из-за кризиса. Если бы не финансовые осложнения так бы и сидели на игле проприетарного ПО.

> 2009 год называется в отчете поворотной точкой в принятии Linux потребителями.

На окружности все точки поворотные.

Очень сильно не согласен про кризис. Происходило множество различных событий, которые постепенно увеличивали этот самый рынок.

Как может быть год точкой? Хоть и поворотной?

>Отчасти этот процесс идет благодаря экономическому кризису.

а где остальные части? или эта часть основная?

(Основной, кстати, она не может быть, так как _цена_ даже в условиях кризиса не может быть определяющим фактором.)

> Отчасти этот процесс идет благодаря экономическому кризису.

Очень печальное наблюдение. Просто удар ниже пояса...
Линукс используют не потому что он надежный, гибкий, удобный, etc, а потому что он дешевле...

Как русское авто.

Да, 2009 - это же год линукса!

Теперь уж точно =)))

> Очень печальное наблюдение. Просто удар ниже пояса... > Линукс используют не потому что он надежный, гибкий, удобный, etc, а потому что он дешевле...

Дык сколько новостей было на ЛОРе, мол кто-то в какой-то стране переходят на linux, так как это позволит сэконосить столько-то $. Про переход из-за гибкости, удобства, простоты, совсместимости и функциональности новостей как-то не было. Видимо так оно и есть.

>$ 1 млрд к 2012 году.

кокраз к концу света? или майя обозвали вендекапец - концом света?))

> Очень печальное наблюдение. Просто удар ниже пояса...
> Линукс используют не потому что он надежный, гибкий, удобный, etc, а потому что он дешевле...

Отнюдь. В бизнес-секторе ничего не покупают только потому что "дешевле" - кризис стал только причиной того, что на открытые решения обратили внимание. Если бы линукс был недостаточно "надежный, гибкий, удобный, etc", его бы просто не стали использовать.

s/покупают/используют/, пардон

>Очень печальное наблюдение. Просто удар ниже пояса... >Линукс используют не потому что он надежный, гибкий, удобный, etc, а >потому что он дешевле...

в частности его удобство и гибкость делает его дешевле в обслуживании и адаптации под свои нужды, так что все нормально.

Не согласен про кризис. Поддержка винды на аутсорсинге гораздо дешевле линакса. Стоимость лицензий в сравнении со стоимостью поддержки очень мала.

>Стоимость лицензий в сравнении со стоимостью поддержки очень мала.

Это потому что много эникейщиков, которые готовы за миску риса трудиться в поте лица и вычищать венду ежедневно от вирусов, чистить реестры, оптимизировать (гыгы) память и прочее.

Вот надо этих эникейщиков отправить в армию, всех сразу, и всё станет хорошо ! %-) Или ждать пока вырастет поколение ляликс эникейщиков, а оно уже подрастает весьма так, среднестатистический эникейщик уже слышал что ляликс это круто, и можно перед одноклассниками понтануцо, и тёлки давать начнут, ну и т.п.

>Стоимость лицензий в сравнении со стоимостью поддержки очень мала

У Вас есть какие-нибудь цифры, конкретика?

> Отнюдь. В бизнес-секторе ничего не покупают только потому что "дешевле" - кризис стал только причиной того, что на открытые решения обратили внимание. Если бы линукс был недостаточно "надежный, гибкий, удобный, etc", его бы просто не стали использовать.

Почему тогда новость звучит не следующим образом: "Такой-то такой-то заявил что кто-то заработал тучу бабок на линуксе, потому что он надежный, гибкий и удобный".

О других преимуществах линукса ни слова.

> в частности его удобство и гибкость делает его дешевле в обслуживании и адаптации под свои нужды, так что все нормально.

Где об этом написано в новости?

> Очень сильно не согласен про кризис. Происходило множество различных событий, которые постепенно увеличивали этот самый рынок.

Думаю не столько кризис, сколько большая "бесплатность" линукс-решений в большинстве случаев. А вообще, тут совокупность вещей (юзерфрендли, надёжность...)

День хороших новостей на ЛОРе :) Радует.

> Дык сколько новостей было на ЛОРе, мол кто-то в какой-то стране переходят на linux, так как это позволит сэконосить столько-то $. Про переход из-за гибкости, удобства, простоты, совсместимости и функциональности новостей как-то не было. Видимо так оно и есть.

В корне не согласен. попробовал в очередной раз этот велосипед под названием OpenSolaris... похоже до того как Oracle зарубит этот проект на корню осталось мучиться не долго... очень неторопливо совершенствуются эти проприетарщики

Время эникейщиков прошло. Слишком дорого содержать админа для 20-25 машин.

> Где об этом написано в новости?

А разве об этом обязательно должно быть где-то написано, чтобы вы это признали?

> Доходы от Linux превысят $1 млрд

Неправильно. Нужно говорить, как наш Президент. Доходы от Linux _должны_ превысить $1 млрд.

> OpenSolaris ... проприетарщики

Смешно, да. С таким же успехом можно назвать проприетарщиками сообщество разработчиков Fedora.

А у меня никаких проблем с ним не было вообще. Правда инсталятор примитивный, например не может поставить систему на zfs зеркало. Ну совсем новички соляру ставить не станут.

> Смешно, да. С таким же успехом можно назвать проприетарщиками сообщество разработчиков Fedora.

http://www.opensolaris.com/get/index.jsp?lang=ru#mirrors
почитай "Условия лицензионного соглашения"

>Поддержка винды на аутсорсинге гораздо дешевле линакса. Стоимость лицензий в сравнении со стоимостью поддержки очень мала.

да да, а аутсорсеры дешевле своих инженер в 100 раз

>Время эникейщиков прошло. Слишком дорого содержать админа для 20-25 машин.

теперь ты за того же эникейщика заплатишь в несколько раз больше, потому что у аутсорсинговой компании много менеджеров

> Ну совсем новички соляру ставить не станут.

я только в 2009.06 худо-бедно разбираться стал в установке... поставив в виртуалке никаких преимуществ перед нативным linux не заметил

> Время эникейщиков прошло. Слишком дорого содержать админа для 20-25 машин.

Ага, кризис. Теперь работу эникейщика по совместительству выполняет старший программист, администратор или даже начальник IT отдела.

Мы не говорим про большие компании, где > 100 машин. Мое имхо когда 20 машин с одинаковым набором софта, там админу вообще делать нечего. Достаточно одного визита раз в 2 недели.

> Вот надо этих эникейщиков отправить в армию, всех сразу, и всё станет хорошо ! %-)

Лично ты будешь выполнят их работу за миску риса, да? Есть ещё куча других профессий не требующих особого ума - уборщики, грузчики, разнорабочие. Всех в армии, на второй, третий срок! Анонизмус с ЛОРа их заменит.

Горазда выгоднее иметь дело в фирмой. С нее можно взыскать деньги за нанесенный ущерб. А как доверять студентам?

IT'S OVER ONE BILLION!!!

>Горазда выгоднее иметь дело в фирмой. С нее можно взыскать деньги за нанесенный ущерб. А как доверять студентам?

Это, конечно, где-то играет роль, но основным является выгода при использовании, а не при сбое ;)

Почта СШП, были и другие.

> С нее можно взыскать деньги за нанесенный ущерб.

Очнись, твой сон слишком крепок, атк что ты можешь описаться. Давно последний раз читал договор с ИТ-аутсорсинговой компанией?

> Горазда выгоднее иметь дело в фирмой. С нее можно взыскать деньги за нанесенный ущерб. А как доверять студентам?

Вы што заведуете как раз такой фирмой и потому пропагандируете оутсорс? И как можно деньги взыскать за то, что вирусня убила наработки за три года? Вы даете такую гарантию? Тогда вы идиот.

Главная проблема штатного специалиста, как правило, заключается в отсутствии знаний в смежных областях деятельности. Если это системный администратор, то, затруднения возникают, когда вопросы касаются телефонии, мелких программных доработок, системы компьютерной безопасности, прокладки сетей и многого другого. Часто компании сталкиваются с тем, что штатный специалист просто не в состоянии решить поставленную задачу оптимальным образом в связи с отсутствием опыта в смежных сферах. На это уходит слишком много времени и решение далеко не всегда оказывается верным.

При работе с аутсорсинговой компанией Вы как работодатель избавлены от таких проблем, как выплата больничных пособий, налогов и пенсионных сборов, не оплачиваете дополнительные социальные льготы и не заботитесь о рабочем месте сотрудника. Как ответственное лицо, Вы получаете гарантированный результат выполнения ИТ проекта. Вы не зависите от квалификации своих сотрудников, от их личных обстоятельств которые сорвут сроки и качество выполнения работ. Аутсорсинговая компания привлечет достаточное количество собственных ресурсов для более оперативного и качественного выполнения поставленных задач.

>Лично ты будешь выполнят их работу за миску риса, да?

А зачем эту работу выполнять вообще ? Это ненужная прослойка. вот как ссцаныч сказал - берется договор какой нить или с конторой по обслуживанию или с вменяемым нестудентом, он фсе настраивает и потом появляется раз в две недели (за деньгами). Тут главное венду побороть, или если без венды никак - анальное рабство, никаких флешек, авторанов, ie, outgluk, админских прав, всех загнать на терминал сервер, шаг влево/вправо расстрел (увольнение, штраф, минет и прочее), и всё.

Все очень просто. Правильно организованная система резервного копирования позволяет сохранять данные даже при полном физическом уничтожении офиса и оборудования.

Одного мало. Может чувак и гуру в области линакса, а циски программировать не умеет.

>Вы што заведуете как раз такой фирмой и потому пропагандируете оутсорс?

Я не знаю чем там саныч заведует, после того как сан анально прогнулся под ораклом, но вот мне лично нравится аутсортить. Это ведь здорово. Высыпаешься, во первых, во вторых свободный график, если что - позвонили, решил проблему удаленно - если надо то съездил, сказал "здрасте" и уехал обратно домой, и можно сразу в куче контор так работать (т.е. потенциально более выгодно для всех), а главное не становишься анальным рабом корпорации, когда ОП приходит с красными от недосыпания глазами в офис в 8 утра, и трясется что его могут по сокращению уволить. Да нахера такая жизнь ваще нужна, а ? И для контор это на самом деле выгоднее, и люди там потихоньку понимают что держать человека за миску риса весь день не нужно, всё равно он там ничего не делает особо, соотв. скилл у него не растет от разнообразия задач.

Я про типичную ситуацию, разумеется. Есть интересные исключения, где все наоборот. Но там анальное рабство ещё сильнее (привычка к интересной работе)

>Главная проблема штатного специалиста

главное достоинство, что его знает колектив и он всех знает, а поддержка пользователей это работа с людьми

>Вы как работодатель избавлены

геморой переложился на сотрудников, которые и так боятся всего нового, а тут и про компы спросить некого, кто подскажет как что-то настроить?

p.s. если менеджеры с обоих сторон нормальные люди и организация распределена на нескольких странах, тогда аутсорсинг лучше имхо

>Одного мало. Может чувак и гуру в области линакса, а циски программировать не умеет.

Саныч, циски далеко не каждый день нужно программировать всё же, и мелкие конторы циску если и купят, то опять же по аутсортингу можно её сразу настроить (через тех у кого купил). Ну или попросить такого же аутсортера кисковода, за денежку.

Ну или да, вырасти выше и открыть свою быдлоконтору по аутсортингу, с блекджеком и шлюхами %)

>но вот мне лично нравится аутсортить.

побробуй на сервисе поработать с менеджарами прихлебателями, денег тебе мало, пользы от менеджмента 0, тогда разанравится :))

>главное достоинство, что его знает колектив и он всех знает, а поддержка пользователей это работа с людьми

Ты имеешь ввиду что за миску риса они хотят что бы админ тупых тёток учил нажимать кнопку пуск и рисовать таблички в экселе ? Вот поэтому я и говорю что надо в армию их. А то они привыкли что их нахаляву (юзеров) учат, пусть идут на курсы, или пусть это оплачивает контора и проводит массовое зомбиро^W обучение в офисе. Опять же это может предоставлять контора которая аутсортит.

Обучать каждое унылое быдло в офисе рисовать таблички в екселе - неправильно. Быдло приходит и уходит. Ваще человек должен инструмент знать. Вот перед тем как в машину сесть - ты ведь поди учился в автошколе и сдавал на права.

>побробуй на сервисе поработать с менеджарами прихлебателями, денег тебе мало, пользы от менеджмента 0, тогда разанравится :))

Согласен. Поэтому надо либо одному самому, без лишнего балласта в виде манагеров (всё равно от них нет толку вообще), либо свою контору открывать, с корешами, и набирать менеджеров %)))