LINUX.ORG.RU

Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

 , ,


0

0

«На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и „Скотный двор“. Кажется, Amazon было установлено, что эти книги были приобретены „незаконно“. (Есть информация о том, что у Amazon просто нет права распространять эти книги - прим. перев.)

Буря огня, протеста и критики поднялась в сторону Amazon и вызвала серьезные вопросы об электронных книгах (а также об электронном контенте в общем). Если они могли быть удалены или даже изменены, то кто нам может гарантировать, что информацию, которую хотел донести автор, не подвергли „корректировке“.

Мой коллега Стив Ваун-Николс, писатель с которым я общался много раз в прошлом, думает что это может стать причиной того, что электронные книги вообще перестанут покупать. Я не думаю, что он имел в виду, что люди „просто обидятся“ (хотя я их очень сильно понимаю), но думаю, что он говорит о том, что может произойти, когда большие корпорации наподобие Amazon, полностью возьмут на себе контроль над тем, что мы читаем, смотрим, слушаем.»

...

«Если умные бизнесмены нацелены делать деньги на рынке электронных книг, то они должны руководствоваться следующими положениями. Во-первых, выйти на рынок с открытым форматом для электронных книг. Это должно означать, что каждая книга может быть прочитана в любом устройстве, кем бы оно ни было выпущено и что это не позволит мощи такой корпорации как Amazon устанавливать свое видение равенства. Во-вторых, я хотел бы, чтобы было создано бюджетное устройство, которое сможет прочитать такой формат и хотел бы, чтобы каждый был убежден в том, что такой стандарт электронных книг это лучший выбор для всех (исключая может быть Amazon).»

>>> Подробности (англ.)



Проверено: Shaman007 ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 1)

Добро пожаловать в цифровую эпоху без адвокатов и судов.
DRM — НАШЕ ВСЁ!

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sniper21

>здорово, когда с твоего устройства кто-то что-то удаляет... нет слов.

А что, это оказалось неожиданным? Наверняка да.

Что ж, привыкайте. Информация должна иметь принадлежность авторства и условия распространения. И средства самозащиты! А иначе не счесть числа судебных процессов от копирастических паразитов, примазавшихся к авторскому труду благодаря традиционной бюрократической системе вертикали чиновников (а ведь всё пока зависит от отдельного чиновника в этой лестнице коррупции, от его сволочного характера и личной выгоды).

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Очень щепетильный вопрос: что лучше, когда твои авторские права защищают или удаляют с твоего устройства то, что считают нужным?

Несомненно, каждый должен быть вознагражден за свой труд, но человек в таких вопросах должен быть на первом месте. Много уже таких примеров. Это не значит, что воровство позволительно, нет, это значит, что человек должен понимать то, что он делает и нести ответственность за свои действия, в этом вся проблема. Только как это привить массам? Я не знаю. По-моему это уже дело воспитания: государство, школа, университет должны играть главную роль в этом процессе, но этого на данный момент не происходит.

Меня корежит от той мысли, что люди не видят того, что их проблемы можно решать не только судами, гонениями, страшными штрафами в показных делах, но просто поводом для того, чтобы люди могли задуматься о том, что они делают. Вместо того, чтобы тратить деньги и время на вечные суды, адвокатов, разработку DRM ПО, введение каких-то пактов, лучше бы провели грамотную PR-компанию, по-моему было бы гораздо эффективнее (конечно, не думаю, что был бы моментальный эффект, но все же...). А суды, DRM etc. это вечная тема, ведущая вникуда, просто это породит больше злобы, ненависти, но ничего более.

Нельзя позволить другим прививать мнение, что мы ничего не значим, значим и очень многое каждый из нас. С DRM происходит именно это. В свободном мире просто нет места таким технологиям. Хотя это и приносит выгоду и каждый получает заслуженные деньги, но от этого наше общество не будет лучше.

alecm
() автор топика

В принципе толково говорит. Но в современном обществе развитой демократии это уже звучит утопией.. Оруэлл (за Орвела в приличном обществе бьют лицо :) намекает..

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

DRM — честная технология регулирования аренды ПО и контента в отличие от судов, где решения принимаются часто от "потолка".

Пользовательское согласие или не согласие с условиями DRM в изначально закреплённом виде, а не меняющемся "по ходу дела", как это происходит сейчас, будет способствовать большей открытости и ответственности правообладателя перед потребителем. Не будет закулисных метаний и подсиживаний типа "ВНЕЗАПНО ОНО НЕ ВОСПРОИЗВОДИТ". Пользователь должен чётко знать ограничения на использование, либо не иметь ограничений (что тоже позволяет модель DRM).

Сейчас же преобладает одна модель: что скажет суд, то и выполнит чиновник. Чего не нравится чиновнику — засудит пользователя.

Так вот, я против судебных тяжб в пользу чётких условий DRM.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Так вот, я против судебных тяжб в пользу чётких условий DRM.

Я бы может быть и согласился с этим, если бы мне показали хотя бы одну более-менее вменяемую реализацию DRM.

narayan
()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Так вот, я против судебных тяжб в пользу чётких условий DRM.

Более менее согласен. С оговоркой, что ничего заDRM-ленного я в жизни не куплю.
Точно также, как плетки и дилдо существуют для тех, кому это нравится, почему б и DRM не имело права на существование ;)

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

> если бы мне показали хотя бы одну более-менее вменяемую реализацию DRM.

Приходилось по просьбе как то ломать PDF-ку, честно купленную на том же Амазоне. Ни распечатать, ни просмотреть на другом компьютере ни в одном стороннем вендовом просмотрщике ее было нельзя. А человек хотел ее перевести (по просьбе хозяина) на русский.
Какой-то мануал к какому-то софту то ли от Никона.. Не помню, в общем.

Adobe DRM (EBX_HANDLER)
http://www.cs.cmu.edu/~dst/Adobe/Gallery/amazon-remedy.txt

Но с последними вариациями это вроде бы уже не работает..

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от narayan

>Я бы может быть и согласился с этим, если бы мне показали хотя бы одну более-менее вменяемую реализацию DRM.

Легко.
X.509-сертификаты и инфраструктура открытых ключей PKI.

Посмотри в настройках своего сотового телефона (или коммуникатора) сроки действия корневых сертификатов Verisign и Thawte. (Сертификаты не удаляемы.) Я более чем уверен, что они действуют не дольше, чем до 2029 года (GlobalSign — до 28 января 2014г). После этого года якобы ТВОЁ устройство тебя никуда не пустит и ничего не загрузит с защищённых сайтов.
Да и в браузерах такая же бодяга.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

А как по вашему должна выглядеть система сбора авторских гонораров в идеале ?
Или ,это вами в принципе отвергается - ака все ,"что написано и создано - это мое. Пусть дураки им платят" , не ?

elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

> просмотреть на другом компьютере ни в одном стороннем вендовом просмотрщике ее было нельзя

Значит эта DRM уже невменяемая, не так ли? То есть "меня" лишают права почитать "свою" книгу на рабочем компьютере, к примеру, или на нетбуке в дороге.

ИМХО вменяемая DRM - значит я могу ту же pdf'ку как книгу всюду взять с собой и почитать там, где мне вздумается, и при этом, также как с книгой, будет абсолютно естественно потерять такую возможность, если я, к примеру, дам почитать её другу. Но вот незадача - такая DRM, как мне кажется, практически невозможна.

narayan
()
Ответ на: комментарий от iZEN

> X.509-сертификаты и инфраструктура открытых ключей PKI.

Это немного не то - мы же в первую очередь говорим о контенте. Как это может помешать мне залить на свой телефон "пераццкое эмпэтри".

narayan
()

>Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Если fb2 чем-то не, то вступайте в обсуждение формата fb3 :)

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> А как по вашему должна выглядеть система сбора авторских гонораров в идеале ?

Здесь идеала, как и везде, нет.
Либо будет "излишняя свобода" для желающих взять на халяву, либо будут одевать пояс верности на честно заплативших.

> Или ,это вами в принципе отвергается - ака все ,"что написано и создано - это мое.


Федоров разрушил бизнес церковников-переписчиков. Ксерокс, сканер, а затем и интернет, подрывают бизнес издателей.
Делаварам это не нравится, но это жизнь, прогресс и т.пр. Это было всегда и, даст Б-г, всегда будет.

> Пусть дураки им платят" , не ?


Не, блин, сделать посещение библиотеки платным, со стоимостью разового абонемента, сравнимым со стоимостью билета в театр.
Ибо труд издателя должен быть многократно окуплен, а информация достойна лишь тех, кто может за нее заплатить..

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

Я кстати за неимением вменяемой читалки (ноутбук - не то) сторонник бумажных книг. И до сих пор их покупаю.
Но стоимость и ассортимент того, что мне попадается.. у нас в городе, по крайней мере, не поддается никакой критике.
Спасаюсь базарными развалами и одним оставшимся букинистическим магазином.

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

> Делаварам это не нравится, но это жизнь, прогресс и т.пр. Это было всегда и, даст Б-г, всегда будет.

Вопрос не про дельцов ,а какой стимул быть автором при повальном пиратстве ?
Зачем упираться рогом несколько лет и получить народный GPL от злыдней ?

>Не, блин, сделать посещение библиотеки платным, со стоимостью разового абонемента, сравнимым со стоимостью билета в театр.


Имхо ,библиотеки пора спасать и дотировать уже ...

>Ибо труд издателя должен быть многократно окуплен, а информация достойна лишь тех, кто может за нее заплатить..


Безусловно , хотя, культура бумажной книги уходит в прошлое.или уже не основная.
А электронные издательства разве не достойны уважения рублем ?

elipse ★★★
()

Пятиминутка ненависти копирастам.

cab ★★★★
()

>Amazon совершила презрительное действие

>удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984»

Какая ирония. У Amazon определенно есть чувство юмора.

Alsvartr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> А электронные издательства разве не достойны уважения рублем ?
Дело даже не в этом. Дело в том, а в доступности книг, музыки, видео, которых уже не купить. Да и этих вещей, как таковых - все-таки цена на подобную продукцию нынче непомерно раздута.
Впрочем, я надеюсь увидеть то время, когда издательства для авторов потеряют свою привлекательность.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> Вопрос не про дельцов ,а какой стимул быть автором при повальном пиратстве ?

Ну, я не готов бесплатно решать экономические проблемы человечества ;) С одной стороны, я знаю мало примеров написания действительно хороших произведений из-за денег. С другой - труд должен быть адекватно оплачен. Это само-собой разумеется. ИМХО, выход здесь в повышении сознательности пользователей. В их воспитании. И в соответствующем благосостоянии целевой аудитории. Вряд-ли какой-нибудь африканец или наш - из глубинки будет платить 20$ за книгу. Как его не воспитывай.
Как распутать этот клубок я не знаю и знать не хочу. Это не мое.
Сам стараюсь поступать согласно своему чувству справедливости. Плачу за то, за что могу и что понравилось. В меру сил и возможностей.

> А электронные издательства разве не достойны уважения рублем ?


Я не имел дела с электронными издательствами. Но думаю, вменяемый DRM, не ограничивающий права и свободы _легальных_ пользователей не реален. Тут narayan угадал.
Но сами копирасты и DRM-щики своим отношением к потребителям, имхо, вполне заслужили максимального уровня пиратства.

Вот тебе простой пример. Стоимость бумажного издания колебалась от 20 коп. до 10 примерно рублей (чуть больше, чуть меньше). В последнем случае это было роскошное толстое издание в твердом переплете с фальш-обложкой, на качественной бумаге и т.пр. В эту цену входили и оплата труда автора, и труд бумажных комбинатов, типографий, грузчиков, продавцов, уборщиц и т.д.
Какие издержки кроме налогов несет электронное издательство, когда устанавливает цену за книгу в 50 - 70$?

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

>>Какие издержки кроме налогов несет электронное издательство, когда устанавливает цену за книгу в 50 - 70$?

труд программистов, написавших и поддерживающих софт электронного магазина оплата электричества, поедаемого серваками, кондиционерами и т.д. "труд уборщиц", контент-менеджеров, системных администраторов и т.д.

TOHbl4
()

> без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и "Скотный двор".

Символично.

xintrea
()

FB2 же! Или его новая редакция.

mithron
()
Ответ на: комментарий от elipse

> Вопрос не про дельцов ,а какой стимул быть автором при повальном пиратстве ?

А ничего так, что хоть какой-то материальный стимул (в России) появляется только при тираже от 10 тыс. экземпляров? Какая литература такими тиражами похвастаться может?

Evgueni ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bod

> Вот тебе простой пример. Стоимость бумажного издания колебалась от 20 коп. до 10 примерно рублей (чуть больше, чуть меньше). В последнем случае это было роскошное толстое издание в твердом переплете с фальш-обложкой, на качественной бумаге и т.пр. В эту цену входили и оплата труда автора, и труд бумажных комбинатов, типографий, грузчиков, продавцов, уборщиц и т.д.
Какие издержки кроме налогов несет электронное издательство, когда устанавливает цену за книгу в 50 - 70$?

Это не пример и тем более не "простой".

Инфа в розовых очках из страны чудес ? - в СССР предприятия всегда покупали обрудование и материалы по перечислению или перебрасывали с баланса на баланс,
и понятия "нет денег" или "дорого" не существовало как класс - были фонды и надо было делать план.
Сколько и что стоит - никого фактически не интересовало, министерство все защитает и спишет.

Были тарифы (и часто от балды) и по ним все считалось.
Были политические цены на партийную и детскую литературу.
Была своя издательская мафия - публикации докторских и пр.
Там сам черт ногу поломает в той "экономике" CCCР - и все платили за
это низким уровнем жизни.



elipse ★★★
()
Ответ на: комментарий от KRoN73

>Если fb2 чем-то не, то вступайте в обсуждение формата fb3 :)

Fb2 довольно паршивый формат, fb3 - ещё хуже. :( Но, в связи с наличием большого количества текстов в fb2, с ним приходится мириться. Да и с кем обсуждать его, с заевшимся Грибовым? Нет уж, увольте.

sleepflint ★★★
()
Ответ на: комментарий от PayableOnDeath

>pdf рулит, да и универсален

Для электронной книги он слишком универсален, в нем для книги слишком много лишнего, от этого тяжеловесен.

sleepflint ★★★
()
Ответ на: комментарий от sleepflint

>Но, в связи с наличием большого количества текстов в fb2, с ним приходится мириться.

Вообще-то, это чистый XML и его конвертнуть можно во что угодно. Чем и ценен.

>Да и с кем обсуждать его, с заевшимся Грибовым? Нет уж, увольте.

Ну сделай свой форк, с домино и медведями :)

KRoN73 ★★★★★
()

>Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

А FB2 (на подходе FB3) уже не актуален? Формат, открытый (на основе XML), его поддерживают все уважающие себя программы читалки, девайсы для чтения и пр. DRM он не поддерживает, но абсолютно все текущие реализации оного ограничивают только честных пользователей, а тот кому надо, без проблем найдёт "не лицензионную" версию

cerberus
()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Посмотри в настройках своего сотового телефона (или коммуникатора) сроки действия корневых сертификатов Verisign и Thawte. (Сертификаты не удаляемы.) Я более чем уверен, что они действуют не дольше, чем до 2029 года (GlobalSign — до 28 января 2014г). После этого года якобы ТВОЁ устройство тебя никуда не пустит и ничего не загрузит с защищённых сайтов. > Да и в браузерах такая же бодяга.

Если не согласен с условиями - не покупай. Все просто.

I_am_milk
()
Ответ на: комментарий от kelyar

> он проще, легче, открывается и листается быстрее.

Еще есть важное преимущество: можно поставить любые шрифты.

a3
()

Как отключить телескрин?

Nxx ★★★★★
()

> На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг

А по закону это разрешено? Что в соглашении на это устройство написано? Если Амазон нарушила закон - идите в суд и отожмите бабла столько, сколько сможете. А если не нарушила - то это жалобный скулеж неудачников.

> Буря огня, протеста и критики поднялась в сторону Amazon и вызвала серьезные вопросы об электронных книгах (а также об электронном контенте в общем).

Больше похоже не нытье, у детей конфетку отобрали.

> Если они могли быть удалены или даже изменены, то кто нам может гарантировать, что информацию, которую хотел донести автор, не подвергли "корректировке".

А вот это уже решает автор, что можно делать с ЕГО произведением. Если он отдает права на распространение издателю - издатель распространяет и не имеет права менять. Если автор разрешит изменить - то меняет. Ничто не мешает автору отдать права на распространение (обычно отдают эксклюзивные права одному издателю) только на время. А по окончании срока выложить исходное произведение в открытый доступ (мой знакомый именно так и сделал, не стал заключать договор с другим издателем, а выложил книгу в интернет). Если же автор отдал права на издание произведения пожизненно - это рего решение. Только дети думают, что конфеты можно нахаляву получить.

> он говорит о том, что может произойти, когда большие корпорации наподобие Amazon, полностью возьмут на себе контроль над тем, что мы читаем, смотрим, слушаем.

Автор произведения хочет получить материальные блага взамен на свое произведение, и т.к. стоимость создания книги достаточно высока, то она делится на всех читателей (один не осилит). Вот для того, чтобы это бабло собрать и нужен издатель. Так вот, если бы КАЖДЫЙ, кому понравилась книга перечислял автору хотя бы 10% ее стоимости (бумажного варианта), то все все получили бы то, что хотели. Сервисы типа jamendo связывали автора и потребителя, издатели в текущем состоянии исчезли бы. И НИКАКОГО КОНТРОЛЯ со стороны "корпорации наподобие Amazon". Сейчас ситуация, когда одни хотят срубить бабла, другие хнычут, что им не дают конфет нахаляву.

> Если умные бизнесмены нацелены делать деньги на рынке электронных книг, то они должны руководствоваться следующими положениями.

Ага, расскажи бизнесу, как нужно делать деньги... Любому бизнесмену каждый день десятки "Умных" наемников рассказывают что и как он должен делать. Иди работай, дядя.

> Во-вторых, я хотел бы, чтобы было создано бюджетное устройство, которое сможет прочитать такой формат и хотел бы, чтобы каждый был убежден в том, что такой стандарт электронных книг это лучший выбор для всех.

Я правильно понял, что автор считает, что нет открытого формата, в котором распространяются электронные книги? А в каком формате их народ в метро читаем с наладонников?

Автор, не нужно обижаться на Амазон. Лучше придумай простой способ доставки произведения потребителю, чтобы авторы получали вознаграждение за свои произведения, а потребители смогли свободно пользоваться этими произведениями (формат файла здесь далеко не на первом месте). Тогда создатели и потребители получать что хотят, а издатели уйдут в прошлое. И тогда все будут довольны, потому что Амазон очень быстро найдет другую сферу бизнеса, в которой они смогут делать что-то полезное для людей и получать за это деньги (сейчас они связывают писателей и читателей).

Liosha_Syrnikov
()
Ответ на: комментарий от TOHbl4

Это не такие уж и большие затраты по сравнению с издательством бумажных книг. Уж точно для 50 баксов за книжку слишком низкие затраты.

cab ★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

> в СССР предприятия всегда покупали обрудование и материалы по перечислению или перебрасывали с баланса на баланс,
и понятия "нет денег" или "дорого" не существовало как класс - были фонды и надо было делать план.

В экономике, как и физике, из ничего не появляется ничего. Там тоже свои законы сохранения "энергии" (средств). Даже в страшной - плановой ;)

> Сколько и что стоит - никого фактически не интересовало, министерство все защитает и спишет.


:)) Ты работал снабженцем при Союзе?

> Были тарифы (и часто от балды) и по ним все считалось.


Бугага..

> Были политические цены на партийную и детскую литературу.


Партийная литература распространялась среди членов партии. Остальные ею не интересовались и не покупали. Мне требовалось для сраных конспектов - брал в библиотеке. Ни одной книги не купил :) Да, была цензура, но сравнивая ассортимент тогдашней и теперешней литературы думаешь, а так ли это было плохо?

> Была своя издательская мафия - публикации докторских и пр.


Гм. Неужели скажешь, что сейчас нет?

> Там сам черт ногу поломает в той "экономике" CCCР - и все платили за

это низким уровнем жизни.

Там просто было немного по другому. И поверь, где-то прозрачней чем сейчас.. Во всяком случае, аспиранты теллур за свои деньги не покупали..
И да. Я инженер, из семьи инженера и учительницы, жил немногим хуже чем сейчас. Сейчас у меня самолета своего нет ;), но живу я довольно неплохо (материально).. :))

Bod ★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

Насчёт низкого уровня поподробнее можно. С учётом немонетарных компенсаций. Санатории, медобслуживание, образование. Гарри потер бы точно не прошёл. Автору - сосать. Он единовременно должен получить и работать дальше. Капиталистическая сиська и порождает монстров вроде Стеарлинг, или как её там, литературных рабов и т.д. Тот человек которому есть что сказать и есть желание творит даром, как не пародоксально. Самое лучше что создано людьми было создано за идею а не за деньгу. Хороший творец не может не творить, и деньги здесь не при чём. А история с издателями всем уже приелась, пусть вешаются. Они не нужны при I-net-ах. Читайте истоки авторского права. Найдёте там слово про права автора пишите.

alx_me ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Liosha_Syrnikov

Многабукав анально-рабской хрени.

Как связано получение автором гонорара и факт удаления данных с устройства пользователя какой-то левой обнаглевшей сволочью?

Again
()

Kindle спроектирован таким образом, чтобы делать из пользователей анальных рабов: нельзя одолжить книгу из библиотеки, нельзя дать почитать книгу другу, нельзя хранить книгу у себя сколько угодно и перечитывать ее столько раз, сколько захочется. Не покупайте подобные устройства и не используйте их, если не знаете, как сломать их защиту.

Jayrome ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Droid790

>Девайсы с 240х и без хардклавиатуры не нужны.

Тролли не нужны.

>Срочно выкидывайте свои WinMobile быдлокоммуникаторы

А что делать с 240x Linux-коммуникаторами?

...

В любом случае, один хрен. Даже на 800x PDF комфортно ещё не почитаешь. 1024x - минимум. И A6 формат - минимум. И то, если зрение хорошее.

И только тролли будут ходить с А6-форматов в кармане.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от elipse

>Там сам черт ногу поломает в той "экономике" CCCР - и все платили за
это низким уровнем жизни.

Опять 25. А как по мне, то жили весьма неплохо, гораздо лучше, чем сейчас. По крайней мере люди моего круга.
В тему http://varjag-2007.livejournal.com/961525.html

cab ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.