LINUX.ORG.RU

Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

 , ,


0

0

«На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и „Скотный двор“. Кажется, Amazon было установлено, что эти книги были приобретены „незаконно“. (Есть информация о том, что у Amazon просто нет права распространять эти книги - прим. перев.)

Буря огня, протеста и критики поднялась в сторону Amazon и вызвала серьезные вопросы об электронных книгах (а также об электронном контенте в общем). Если они могли быть удалены или даже изменены, то кто нам может гарантировать, что информацию, которую хотел донести автор, не подвергли „корректировке“.

Мой коллега Стив Ваун-Николс, писатель с которым я общался много раз в прошлом, думает что это может стать причиной того, что электронные книги вообще перестанут покупать. Я не думаю, что он имел в виду, что люди „просто обидятся“ (хотя я их очень сильно понимаю), но думаю, что он говорит о том, что может произойти, когда большие корпорации наподобие Amazon, полностью возьмут на себе контроль над тем, что мы читаем, смотрим, слушаем.»

...

«Если умные бизнесмены нацелены делать деньги на рынке электронных книг, то они должны руководствоваться следующими положениями. Во-первых, выйти на рынок с открытым форматом для электронных книг. Это должно означать, что каждая книга может быть прочитана в любом устройстве, кем бы оно ни было выпущено и что это не позволит мощи такой корпорации как Amazon устанавливать свое видение равенства. Во-вторых, я хотел бы, чтобы было создано бюджетное устройство, которое сможет прочитать такой формат и хотел бы, чтобы каждый был убежден в том, что такой стандарт электронных книг это лучший выбор для всех (исключая может быть Amazon).»

>>> Подробности (англ.)



Проверено: Shaman007 ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> еще талоны на питание в министерской столовой.

Неа. Ты просто не улавливаешь принципиальной сути. Ключевая част ьв распостранении - реклама в той или иной форме. Обсуждать что то про новую модель не учитывая этого это как раз детство и есть.

> Ну если устраивает работа через издательство - флаг в руки. Никто и

> не задается целью оставить все как есть - только через интернет.


Не устраивает. Просто у тебя без "издательства" не получится. В том сммысле что организации уйдут - функции останутся. А ты говришь про то что функции.

> Это происходит только потому что у остальных никакого

> альтернативного выхода на рынок нет вообще. В том то и суть - это

> плохо.


Так я и не спорю. Это плохо. Просто господам авторам шкурно наплевать что они в пишевой пирамиде сожрали авторов послабее. И все их заявления "а кто же будет за наше творчество платить" от этого. Я и говорю что любой автор который УЖЕ в этой системе, будет за нее стоять горой. Так как бабки. И обещание бабок в будущем.

> Ничего подобного. Промышленный пример показывает обратное. Любая


Это как это он показывает обратное ?

> крупная промышленность имеет дисбаланс доходов рядовх рабочих -

> владельцев промышленности. Издательский бизнес - точно такой же

> крупный пром.


Именно то что я говорю твой пример и показывает. Рабочие - муравьи, капиталисты - короли. По этому если ты винтик - не удивляйся что бесправный. Проблема в том что уменьшив эту схему ты все равно сильно ее не улучшишь. Оно ведь начиналось с мелких по нонешних меркам предприятий, столетия назад. Только вот как только человек в этой схеме становился винтиком и начинал исключительно продавать свой труд - попадал в анус. Моментально. Ее надо не только уменьшить но и сделать рабочих не винтиками. А вот это уже гораздо сложнее.

> Любые схемы позволяющие свести уровень промышленности

> ниже - хорошо и правильно. Направление развития должно быть от

> большого - к маленькому.


Это я согласен.

> Если некое изменение закона (например запрет дискриминации) приведет

> ...

> Кохознику может и легче сдать картошку на базу получить деньги в

> касе и ни о чем не париться,


Именно !

> но на практике это обозначает что через 5 лет

...
> сможет - или продаст за копейки или пускай жрет ее сам.


Так для этого колхозник должен перестать быть винтиком и подумать о том как его поимеют через пять лет. А если колхозники в массе кладут х-й, что тогда ? А это тогда мы и видим за окном.

> В этом ИМХО сейчас и состоит основная проблема экономики. Посредник

> оказывающий услуги превратился в рекэтира диктующего несправедливые

> условия - своего рода эквивалент ростовщичества.


Это следствие более глубоких причин.

> подобное посредничество - это так же плохо для экономики - тогда

> будет прорыв.


Так для этого это должно дойти до масс. Что бы они искали обходные пути и не поддерживали рублем плохие схемы. Тем более что они еще и дерут втридорога. А пока не дойдет ...

> А пока подобное посредническое ростоввщичество процветает - все в

> заднице. Только теперь дают не деньги в займ, а право доступа на

> рынки.


Ну так в настоящий момент эта схема работает либо так - либо никак. Нужна новая схема со сворей инфраструктурой. Со своим "ритейлом", "сетями", авторами и посредниками. И авторов с другим подходом к распостранению. Которые будут знать как всем этим новым правильно пользоватся.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Ну так нахрен Amazon и Kindle с дурацкой закрытой системой анального рабства. Давным-давно есть Lbook под linux и fb2.

У нас это быдлоподелие вроде бы вообще не продаётся - и правильно. Тот же идиотизм, что iTunes и т.п.

duott ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>собирать налоги и распределять их на что-нибудь идея не коммунистическая, а весьма даже капиталистическая.

Вообще-то это элемент социализма.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

ну вообще да. но капитализма без элементов социализма нынче не бывает.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

а там декларировалось что налоги идут на общее благо? или просто налоги в пользу правящего класса, который богом положен.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>и да - контора по распределению денег не обязательно государственная. даже не обязательно единственная. к тому же никто не запрещает параллельно с этой системой городить свой DRM.

Что-то изменилось c древних времен ? :)))

http://www.allpravo.ru/library/doc4396p0/instrum4397/item4417.html
Слабой стороной римских налогов были злоупотребления, практиковавшиеся при распределении и взимании налогов. В большом ходу была система отдачи на откуп взимания налогов. Образовался целый особый класс лиц, занимавшихся специально откупами, - это были так называемые publicani, которые сильно эксплуатировали плательщиков податей.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Неа. Ты просто не улавливаешь принципиальной сути. Ключевая част ьв распостранении - реклама в той или иной форме.

Я это улавливаю. Но реклама в данном случае элемен обеспечивающий не прибыль вообще - а сверхприбыль. Просто с моей точки зрения на это плевать. Ден Браун - отстой.

>В том сммысле что организации уйдут - функции останутся. А ты говришь про то что функции.


Только они специализируются. Автор может изменить условие с сайтом за счет чего сайт будет его рекламировать, или завязаться с комбайтом по рекламе на более выгодных условиях чем он имеет с издательством.

Вопрос только в необходимости развалить издательство как комбайн обеспечивающий весь спектр услуг который можно купить только оптом.

>и говорю что любой автор который УЖЕ в этой системе, будет за нее стоять горой. Так как бабки. И обещание бабок в будущем.


Никто и не спорит. Монопольные конгломераты тоже весьма раздражены антимонопольным законодательством. "Только кто ж их спрашивать будет..."

> Это как это он показывает обратное ?


Мельчанием промышленности. То что раньше делали больший фабрики - сейчас делают небольшие часники.

>Оно ведь начиналось с мелких по нонешних меркам предприятий, столетия назад.


Верно. Потом была депрессия. А потом Кейнс обосновал регулирование экономики а ФДР решил депрессию по Кейнсу.

>Ее надо не только уменьшить но и сделать рабочих не винтиками. А вот это уже гораздо сложнее.


Точно - бывает только когда в кризис попадаем. К стати в постсовке был уникальный шанс чтобы так не было (приватизация). Но рабочий выбрал остаться винтиком загнав свой сертификат за бутылку.

> Так для этого колхозник должен перестать быть винтиком и подумать о том как его поимеют через пять лет. А если колхозники в массе кладут х-й, что тогда ? А это тогда мы и видим за окном.


Точно. Ты говоришь почему. Я говорю как. :)

>Это следствие более глубоких причин.


Ты про желание быть винтиком?

> Так для этого это должно дойти до масс.


Ага-да про него. Точно.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>налоги еще были в Древнем Риме

Я говорю про принципы, а не про ярлык.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Количество скачиваний - не подходит в принципе. На простом примере - >специализированная техническая литература стоит существенно дороже чем >женские романы.

ну техническая литература и сейчас частенько пишется на гранты. будет еще писаться на заказ для всяких контор. к тому же судя по опыту на торрентах техническую литературу качают больше и как раз донцова сотоварищи тут в отстое - их очень много и никто из них в отдельности не набирает много скачиваний. а вот техническая книжка может собрать много читателей, т.к. у хорошей технической книжки обычно и конкурентов-то нету в ее области.

всё-всё такой системой действительно не защитить. но в тех областях где это не получается никто не запрещает вводить другие методы. тот же DRM.

рынок сам вытеснит из этой системы то что через нее распространять не выгодно.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>> X.509-сертификаты и инфраструктура открытых ключей PKI.

>Это немного не то - мы же в первую очередь говорим о контенте.


Мы говорим о регулировании прав на цифровой контент.

>Как это может помешать мне залить на свой телефон "пераццкое эмпэтри".


Никак. Она регулирует процедуры аутентификации и авторизации на посещаемых сайтах.

DRM-система вообще-то не обязана запрещать всё, что не в её интересах. MP3-файлы вне её scope. А вот какой-нибудь WMA, загруженный с микрософтовского магазина музыки за определённую сумму, наверняка подпадёт под сферу действия контентной DRM-системы.

iZEN ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

ну вот DRM на музыку вообще никогда работать не будет.

записывающая аппаратура нынче дешева и все дешевеет. и если что-то можно проиграть - это можно записать с низкими потерями.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>а вот техническая книжка может собрать много читателей, т.к. у хорошей технической книжки обычно и конкурентов-то нету в ее области.

Не может. В принципе. Донцова зарулит количеством экземпляров любую техническую книжку. И чем круче тема книжки - тем больше ее зарулит донцова. Полукчится обратная зависимость между крутостью книжки и доходами с нее.

>рынок сам вытеснит из этой системы то что через нее распространять не выгодно.


Он вытеснит всю специализированную литературу. Она потому и называется специализированной...

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

ну вот книжки по OpenGL специализированная литература?

посмотрите статистику скачивания этих книжек на torrents.ru и сравните с донцовой.

у донцовой побольше, но не фатально. тут в том и дело что у спецлитературы конкурентов нету. поэтому скачивающих набирается не так уж и мало на книжку.

даже у iso стандартов на тех же торрентс.ру скачиваний дофига. а уж куда специальнее.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>ну вот DRM на музыку вообще никогда работать не будет.

Не факт. Тут встает цена вопроса. Если дешевле купить чем скопировать....а с ростом интернета так и будет. Мне вон часто до шкафа дойти облом чтобы фильм взять посмотреть - скачать легче. Как только портативный плеер будет скачивать альбом из стора за 5 центов на улице через удобный интерфейс - во время похода до метро - никто не озаботится "копированием". В качестве примера можно привезди разную бодягу вроде игр для мобилок или рингтонов. Все это доступно для копирования. Однако много народу предпочитает "отправить СМС" и не парится.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

если все будет так дешево - опять DRM не нужен, ведь можно заплатить 5 баксов в год, тому же last.fm, скажем, и не париться.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>посмотрите статистику скачивания этих книжек на torrents.ru и сравните с донцовой.

Этому есть несколько причин.
1. Качают ее потому что в бумаге не достать.
2. Потому что в бумаге - дороговато.
3. Не качают донцову потому что в бумаге она дешевая.
4. Потому что читают с экранов мало людей.
5. Потому что читают с экранов в основном люди определенного профиля по отношению к компам.

Мы же говорим о будущем - где читалка будет у каждого в кармане. То есть когда рынок сформируется - тут же донцова, а зарулит опенжл.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Ну и придумывают же ... земля коммуняцких идей.

Ты не прав. Идея из Германии. Там берут (или брали?) налог с продажи CD/DVD-рекордеров.

nampuapx ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>если все будет так дешево - опять DRM не нужен, ведь можно заплатить 5 баксов в год,

Почему? Люди будут предпочитать DRM когда цена станет адекватной. Вопрос будет "нельзя скопировать? нажми другую кнопку и скчачай за 1 цент."

5 баксов в год тут не вариант. А DRM будет существовать чтобы поднимать цену вопроса копирования.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Ты не прав. Идея из Германии. Там берут (или брали?) налог с продажи CD/DVD-рекордеров.

НАш космический мер идеи толкает вроде платного входа на кладбище. Это ж не значит что у ниго с головой все в порядке.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Этому есть несколько причин.

не только, все же. вы зря игнорируете низкую конкуренцию среди специальной литературы, а так же то что у специальной литературы существует стабильная аудитория.

студенты и инженеры.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>> Ну и придумывают же ... земля коммуняцких идей.

>Ты не прав. Идея из Германии. Там берут (или брали?) налог с продажи CD/DVD-рекордеров.

ну так и комуняцкие идеи примерно из тех земель.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> НАш космический мер идеи толкает вроде платного входа на кладбище.

Спорный вопрос , но попсовенький для трепа ...

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> ну так и комуняцкие идеи примерно из тех земель.
Там как-то локально это накрыло .
Тут же, почва оказалась благодатной и с жуткими последствиями внедрения.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

ну жуткие последствия внедрения и там бывали. только пораньше. во франции.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Ты не прав. Идея из Германии. Там берут (или брали?) налог с продажи CD/DVD-рекордеров.
Да , это хоть как-то адресно.
Тут же, предлагают нечто поголовное.
И кстати , типичные переносы с тотальными перегибами идей с Запада.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Я это улавливаю. Но реклама в данном случае элемен обеспечивающий не
> прибыль вообще - а сверхприбыль. Просто с моей точки зрения на это

> плевать. Ден Браун - отстой.


Ты действительно не просекаешь ключевой вещи.

Ты пойми что реклама это часть продвижения товара и процесса покупки. Она как суслик, всегда есть, даже если ты ее не видишь. А у тебя какое то пролетарское отношение к двигателю торговли (а значит к двигателю любого бизнеса, произвел->продал). И мы тут не говорим про навязывании товара, хотя и про него тоже.

И в мире интернет-книгоиздательства ее функции наоборот ОХРЕНЕННО возрастут. Что естественно делает любую модель "книги в/через интернет" принципиально другой, во всяком случае с точки зрания человека который всю жизнь воспринмал информацию как книги на полках.

Вот смотри. Предположим что мы хотим продать некую книгу в интернете. В случае "обычого" магазина мы соревнуемся с тем что на полках, и немного с тем что в загашниках. В интернете мы соревнуемся СО ВСЕЙ возможной литературой. Прилавок бесконечный. И как ты предлагаешь читателю выбрать ? Как ты ВООБЩЕ предлагаешь чтобы читатель про твою книгу узнал ? Как ты предполагаешь что бы читатель понял что эта книга ВООБЩЕ ему нужна ? Кто эти задачи решит - тот и продаст. А ведь именно эти задачи реклама и рещает. Товары сами себя на конкурентном рынке не продают. Их продают и продвигают люди.
И легкость выхода на рынок тут компенсируется той самой конкуренцией, то есть тем что есть толпа людей тоже хотят кусочек пирога.

А на высококонкурентном рынке, всегда норма прибыли меньше. При таком уровне конкуренции как в интернете, получается что стоимость некоторых товаров эффективно равна нулю,а других - мала. И возникает проблема "справедливой цены" то есть нежелания платить у всех кроме определенного количества людей. Но в плюсе - книга доступна не всем кто в магазине, а тем кто в интернете.

И основная идея получается что нужно согнать в принципе на несколько порядков больше людей на сайт, что бы нашлись те кто в той или иной форме принесут деньги. А это опять же , другая модель. Грубо говоря сейчас модель купит один из 10 узнавшех о книге, а в интернете один и из тысячи оставит ту или иную сумму.

И как то нужно эти много много тысяч собрать.

> Вопрос только в необходимости развалить издательство как комбайн

> обеспечивающий весь спектр услуг который можно купить только оптом.


В общем да. И увеличить охрененно их количество. Как это и есть в интернет где люди торгуют продукцие и некоторые довольно успешно.
Только вот это значит охрененный скачок к другой системе, меняющий все и вся.

> Никто и не спорит. Монопольные конгломераты тоже весьма раздражены

> антимонопольным законодательством. "Только кто ж их спрашивать

> будет..."


Ну а они не дожидаясь спроса приходят :) вот у нас тут Евгений есть :)


>Оно ведь начиналось с мелких по нонешних меркам предприятий, столетия назад.


> Верно. Потом была депрессия. А потом Кейнс обосновал регулирование

>экономики а ФДР решил депрессию по Кейнсу.


Я вообще о седой древности говорю, ну да ладно. Важно что всю историю предприятия были маленькими только винтиков это не спасало.

> Точно - бывает только когда в кризис попадаем. К стати в постсовке

> был уникальный шанс чтобы так не было (приватизация). Но рабочий

> выбрал остаться винтиком загнав свой сертификат за бутылку.


Тут бы это не помогло. Без шансов. Акционер без знаний и опыта - лох. Так конечно было бы лучьше, но все равно я не верю в бссср в контроль со стороны акционеров рабочих.

Шанс был прощелкан когда выяснилось что нет условий для бизнеса и нет людей которые бы смогли этими бизнесменами стать. Толпа народы таки стала предпринимателями после развала. Только не справились и вернулись за кредитным фордфокусом в стойлоофисы или в государство.

Так что без шансов. Я долго над этим думал и по всем ключевым вопросам народ однозначно голосовал рублем и ногами в сторону того как оно сейчас. Многократно подтверждая свой выбор в случае повторного голосования :)

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> ну жуткие последствия внедрения и там бывали. только пораньше. во франции.

Нет , по обьему маразма ,поломаных жизней и судеб, пролитых ведер крови - мы переплюнули всех и похоже навсегда.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Amazon определенно нам намекает. Очень глубокая ирония.

awesome ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Так что без шансов. Я долго над этим думал и по всем ключевым вопросам народ однозначно голосовал рублем и ногами в сторону того как оно сейчас. Многократно подтверждая свой выбор в случае повторного голосования :)

Неизбежность была такой неизбежной :))

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Ты пойми что реклама это часть продвижения товара и процесса покупки. Она как суслик, всегда есть, даже если ты ее не видишь. А у тебя какое то пролетарское отношение к двигателю торговли (а значит к двигателю любого бизнеса, произвел->продал). И мы тут не говорим про навязывании товара, хотя и про него тоже.

Я понимаю. Это так есть. Я говорю что оно мне тоже не нравится. Реклама - это тоже одна из болезней нашего общества. Народ хавает не хорошее а разрекламированное. Хорошее никому не нужно. Нужно брендовое. НА уровне спинного мозга. Эта ситуация - еще одна причина почему колхозник с мешком в заднице. У него нет рекламного бюджета.

Реклама это такой же искуственный рынок в себе. Ты не можешь продать не потмоу, что товар плохой, а потому что сосед в реклму вложился больше и на каждом шагу висит. Потому ты вложишься еще больше. Он еще больше. Ты еще больше. Точно такая же эскалация воздушного рынка. Не можешь продать без посредника не можешь продать без рекламы. В конце концов стоит один колхозник произвевший картошку - а рядом с ним стоит очередь посредников, рекламистов и ретейлеров которых тоже надо накормить с этого мешка кортошки. При чем жрут они львиную долю этого мешка. А вы спрашиваете откуда голод на планете. Потому что производитель один - а нахлебников повесилось уже хрен знает сколько, основная цель которых не дать производителю продать мимо них.

Способы удавить современный зашкаливший уровень рекламы - тоже позитивны.

>Кто эти задачи решит - тот и продаст. А ведь именно эти задачи реклама и рещает.


Ну правильно. И будут их решать. То есть работу которую делает издателство в интернета частично а) не нужна (все что связано с физиечкой продукцией) b) перейдет в компетенцию других людей (поставщиков площадок - сайтов, рекламных агенств и тд).

>. Акционер без знаний и опыта - лох. Так конечно было бы лучьше, но все равно я не верю в бссср в контроль со стороны акционеров рабочих.


Тут достаточно было бы хотя бы не потерять собственность некоторое время. Тогда бы организовались брокерские конторы аггрегирующие мелких акционеров - похоже на то же чем занимаются всякие ассетфонды сейчас. То же не шоколад - однако значительно лучше.

>Так что без шансов. Я долго над этим думал и по всем ключевым вопросам народ однозначно голосовал рублем и ногами в сторону того как оно сейчас. Многократно подтверждая свой выбор в случае повторного голосования :)


:))

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>А к ним уже придумали хоть какой-нибудь софт для редактирования и конвертирования?

Не думал, что я это скажу, но... вылезай из анабиозной камеры.

Конвертеров, в т.ч. бесплатных - куча. Тот же any2fb2 (правда, виндовая прожка).

Редактировать - любой XML редактор. Правда вот в чем загвоздка - нафига это делать, если формат для чтения? Редактируй в исходном и конвертируй.

jackill ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

О дивный новый мир. Мерзко, все все хавают - растет поколение безвольного быдла, долгие отношения - не модно и порочно. И уже не стыдно в 11 классе 4 - 5 лет назад было говорить что победили в 45 американцы и что мы помогали немцам. Что счас происходит даже подумать страшно. Полный развал, всечеловек без родины, без религии, без семьи, без будущего. Рабы - теперь через 10 лет нельзя будет читать ничего, что не массово и не лидер продаж и может заставить думать, а вы все спорите txt или pdf.

Levinskij ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Полный развал, всечеловек без родины, без религии, без семьи, без будущего.

"Когда, размышляя о настоящем, ссылаешься на прекрасное прошлое, помни, что именно это прекрасное прошлое привело к такому настоящему" (C) Я.ПочтиВантала.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Да мы к этому с 17го года шли, всех кто был против повесили, счас таких просто не осталось практически и мы все в этом виноваты.

Levinskij ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

с книжками это они конечно в яблочко (РМС параноик, ага). А вот по поводу пиратсва, меня к нему подталкивает осутсвие удобных способов уплаты вознаграждения (нет уменя кредитки). В этом плане показателен пример БГ и его альбома Лошадь белая, его я честно "купил", отправив смс

NixU ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> В свободном мире просто нет места таким технологиям.

Ключевые слова - "в свободном мире".

Коим сегодняшний мир НЕ является.

hobbit ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>2. Продажи в электронном виде в России - это пока ещё совершенно несерьёзно :) Это нужно быть Стивеном Кингом и в США, чтобы с этого дела прибыль сравнимую с бумажной получить...

да, но не стоит забывать, что до писателей сейчас не доходит и 5% денег покупателей.

>Тогда ты не знаешь, как пишут авторы :) Большинство из них в школе по-русскому сегодня и на тройку бы не вытянули.


>Хотя, конечно, если тебе на красоту языка насрать и подавай только кровь с сексом пополам - тогда да, редактор не обязателен :D


не надо кашмарить писателей - большинство, если не все, параллельно с бумажной литературой ведут блоги, выкладывают рассказы или отдельные главы по мере написания- в красоте слога принципиальной разницы с тем, что выходит на бумаге нет.
Писателя(и просто умного, читающего человека), из-за костноязычие не способного написать школьное сочинение я не представляю, по настоящему нужны редакторы в научно-популярной литературе, так как автор замыленным глазом не всегда может увидеть, что очевидно, что требует пояснений etc.


>Автор будет ещё и бухгалтерию до кучи вести? :)

а так он её что, не ведёт?
шареварщики выкладывающие на http://www.android.com/market/ свои тетрисы как-то справляются...
> Нанимать редакторов и верстальщиков? Делать себе сайт?

а сейчас бывает живой писатель- и без сайта? Ссылку в студию!

kernel:
>Вот смотри. Предположим что мы хотим продать некую книгу в интернете. В случае "обычого" магазина мы соревнуемся с тем что на полках, и немного с тем что в загашниках. В интернете мы соревнуемся СО ВСЕЙ возможной литературой. Прилавок бесконечный. И как ты предлагаешь читателю выбрать ? Как ты ВООБЩЕ предлагаешь чтобы читатель про твою книгу узнал ? Как ты предполагаешь что бы читатель понял что эта книга ВООБЩЕ ему нужна ?


Каждому отдельному человеку может быть интересна лишь незначительная часть из этого бесконечного числа книг - ну а стать широко известным в узких кругах именно своих потенциальных читателей - стоящий писатель станет, причём совсем не с помощью перетяжек и роликов на ТВ.
Больше всего проблем будет у безликого ширпотреба - но почему это должно кого-то волновать?

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Писателя(и просто умного, читающего человека), из-за костноязычие не способного написать школьное сочинение я не представляю

Речь не о косноязычии, а об элементарной пунктуации, хотя бы :) Да и с грамматикой тоже проколы бывают часто. Те же блоги об этом и говорят. Да и несвязность предложения нет-нет, да и проскочит. У кого-то чаще, у кого-то реже. В блоге это простительно, в книге - нет.

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

А, да.

>Больше всего проблем будет у безликого ширпотреба - но почему это должно кого-то волновать?

У ширпотреба, как раз, проблем будет как всегда меньше всего. Хотя бы из-за того, что потребители такового люди весьма непритязательные и ко вкусу, и к языку :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> ну техническая литература и сейчас частенько пишется на гранты.

Вы это сами придумали, или вам кто-то это сказал? Вы хоть что-нибудь крупнее поста пробовали написать? Этот самый грант получить пробовали?

> будет еще писаться на заказ для всяких контор. к тому же судя по опыту на торрентах техническую литературу

Я вас умоляю ибо в торентах порнуху качают. Техническая литература там в полном пролёте.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Писателя(и просто умного, читающего человека), из-за костноязычие не способного написать школьное сочинение я не представляю,

А я представляю. Более того как минимум одного такого знаю.

> по настоящему нужны редакторы в научно-популярной литературе, так как автор замыленным глазом не всегда может увидеть, что очевидно, что требует пояснений etc.

Это отдельная и больная тема. И больная она в основном, что нефига за это не платят (за научно-популярную литературу и уж тем более за её редактирование) - не выгодно.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> ну вот книжки по OpenGL специализированная литература?

Я вас обижу, но это попса. Это описание библиотеки - просто перечисление функций - элементарщина. Я уж молчу на сколько сложнее написать сборник задач по физике для школьников нежели это, на сколько сборник задач важнее для человечества и на сколько он меньше оплачивается.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Если бы можно было как-то объективно оценить потенциальную продажную ценность книги, то проблем бы скорее всего не было (хотя были бы из-за желания сверхприбылей, но не такие глобальные). Нет такого механизма.

Механизма нет, но оценить можно, только оценку делает читатель после прочтения. И может опционально заплатить после этого автору столько, сколько считает нужным.

Вообще если кто-то ещё не читал, то очень рекомендую ознакомиться с отечественной книгой "Экономика символического обмена" (она кстати в свободном доступе, но лично мне так понравилась что я купил её в бумажном виде). Там есть очень правильная мысль (с отсылкой к её обоснованию с точки зрения экономики). Сводится она примерно к тому, что если покупатель осведомлён о качестве товара хуже чем продавец (а в случае книг/музыки/кино это именно так, поскольку их восприятие субъективно), то это приводит к вырождению рынка и наводнению его низкокачественным товаром. Что мы собственно и наблюдаем - после походов в кинотеатр одни разочарования, а прилавки завалены Донцовой.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Хороший творец, может быть и не может не творить, но деньги на порядки ускоряют скорость творчества, особенно у хороших творцов.

на великих творцов деньги ни влияют никак,
зато на обычных влияют просто катастрофически - жутко обидно, когда после удачного дебюта сериями идёт недоношенное убожество, а ведь подобное архитипично.
Нету у современной литературы проблемы скорости- есть проблема качества.


>> Писателя(и просто умного, читающего человека), из-за костноязычие не способного написать школьное сочинение я не представляю,

>А я представляю. Более того как минимум одного такого знаю.


ну, может он один такой и есть- сейчас применительно почти к любому писателю есть возможность сравнить прошедшее и непрошедшее через редактора - разница непринципиальна. И, кстати, в советское время многие писатели советовали отложить законченную книгу на некоторое время, а затем перечитать- тоже редактура(причём для проверки качество передачи смысла- лучшая), но кто из существующих на сегодняшнем рынке писателей может себе такое позволить?
и потом, разве кто-то предлагает отменить редакторов? 95..98% разницы между гонораром писателя и произведением тиража на цену книги в магазине тратится не на них.


kernel:
>Вот смотри. Предположим что мы хотим продать некую книгу в интернете. В случае "обычого" магазина мы соревнуемся с тем что на полках, и немного с тем что в загашниках. В интернете мы соревнуемся СО ВСЕЙ возможной литературой.


кстати, в случае Интернет-магазинов бумажных книг ситуация та-же, и ничего. То есть, издательства могут ограничивать количество издаваемых авторов, поскольку "А на высококонкурентном рынке, всегда норма прибыли меньше." - но вроде пока проблемы совсем не с количеством издаваемых писателей...

elipse:
>ну, будете читать криво форматированные книги у Машкова без оформления.


Вообще-то из всех интернет библиотек у lib.ru лучшее оформление.
Хотя это не принципиально, конечно.

Anonymous ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>>Хороший творец, может быть и не может не творить, но деньги на порядки ускоряют скорость творчества, особенно у хороших творцов.

>на великих творцов деньги ни влияют никак,

Ещё раз: Вы это А.С.Пушкину расскажите - он поперхнётся шампанским. Влияет очень просто: творец покупает на эти деньги время, чтобы творить, а не заниматься вещами, с которыми могут справиться и другие. Да, это даже не я сказал (я спёр эту идею как раз у одного из великих) - эта мысль очевидна для всех, кто хоть раз что-то пытался написать.

> зато на обычных влияют просто катастрофически - жутко обидно, когда после удачного дебюта сериями идёт недоношенное убожество, а ведь подобное архитипично.

Недоношенное убожество идёт отнюдь не по этой причине что денег стало слишком много, а потому что человека элементарно загоняют.

> Нету у современной литературы проблемы скорости- есть проблема качества.

Уверяю вас есть. Попробуйте что-нибудь написать больше поста и вы сразу уткнётесь в проблему времени.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Механизма нет, но оценить можно, только оценку делает читатель после прочтения. И может опционально заплатить после этого автору столько, сколько считает нужным.

Я скажу, каков будет итог: платить фактически ни за что не будут. Такие эксперименты уже проводились. Ну и сколько потребитель заплатит, скажем, за учебник физики, который ему необходим, но который его напрягает, я скромно умолчу при такой системе.

Другое дело, если бы была открытая система, которая позволяла бы легко находить необходимую вещь и скачивать её по цене (не опционально, а заплатив заранее в обязательном порядке) 10-20 рублей (при условии, скажем, что половина идёт автору), то большинство проблем распространения было бы решено. Проблема в том, что нет такой системы и в обозримом будущем не будет.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

А ещё можно поставить под сомнение необходимость такого количества продукции и гарантий выплат авторам. Кроме того нужно учитывать что изменился способ распространения и копирования информации и не совсем правильно в новых реалиях применять старые понятия и защищать существование сложившихся институтов и способов продажи.

Во-первых, далеко не каждый информационный продукт представляет ценность для кого-то кроме автора. Мне думается, что возможность свободного копирования информации слегка сдует этот пузырь и сильно поуменьшит количество писателей (особенно тех что с пеной у рта требуют защиты их прав и гарантий выплат). Да, будет спад и деградация, но зато со временем образуется более здоровая и соответствующая реалиям экосистема культурной продукции.

Во-вторых, всё-таки нужна прямая связь между авторами и читателями а также лёгкий способ прямых платежей. Если для осуществления оплаты будут нужны минимальные усилия (с обеих сторон), а также такая практика станет пропагандироваться, это может улучшить ситуацию вознаграждения. Просто раньше было необходимо платить за копии, поскольку они были дороги, а теперь пора платить непосредственно за авторский труд. Сюда же можно добавить практику предварительного сбора средств перед написанием книги.

Ну и в третьих, предлагаю задуматься над необходимостью измерять всё рыночными методами и тотальной коммерциализацией всего и вся. Миллионы людей в условиях рынка переориентированы со своих нормальных потребностей на потребность в деньгах, что в свою очередь заставляет их крутиться как белка в колесе для того чтобы заработать и выбить себе место под солнцем в конкурентной среде. Хотя конкуренция эта зачастую вынужденная и навязана рынком, а человек при этом идёт против своей естественной склонности к взаимодействию и взаимопомощи.

По сути сами рыночные условия, когда каждый преследует свои шкурные интересы, как раз и мешают людям понимать авторов и добровольно вознаграждать их труд. А авторы в свою очередь всё более агрессивно настроены против копирования и считают что все им что-то должны.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Влияет очень просто: творец покупает на эти деньги время, чтобы творить, а не заниматься вещами, с которыми могут справиться и другие.

В принципе я уже написал всё что хотел, но это прокомментирую отдельно, потому как ваша фраза попала в точку. Я считаю что именно слепая вера в справедливость рынка, монетизация всего и вся и подмена основных потребностей на выдуманные и вынуждает людей крутиться как белка в колесе приводя в движение рыночную машину.

Человеку не так много нужно, но рынок всё исказил и люди вынуждены много работать, причём зачастую не на себя а на корпорации и медиаконцерны (а многие вещи которые бесплатны от природы теперь считаются чьей-то собственностью). Отсюда и нехватка времени на творчество.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Да, будет спад и деградация, но зато со временем образуется более здоровая и соответствующая реалиям экосистема культурной продукции.

Ну кто вам это сказал что более здоровая? А.С.Пушкин? Соответствующая реалиям - да, а более здоровая - очень вряд ли.

> Просто раньше было необходимо платить за копии, поскольку они были дороги, а теперь пора платить непосредственно за авторский труд. Сюда же можно добавить практику предварительного сбора средств перед написанием книги.

Всё можно, только ничего такого (чтобы доступного, в больших количествах и удобного) сейчас нет. То есть пока все эти разговоры из серии: если бы все любили друг друга как мать и дочь, то \ldots

Evgueni ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.