LINUX.ORG.RU

Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

 , ,


0

0

«На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и „Скотный двор“. Кажется, Amazon было установлено, что эти книги были приобретены „незаконно“. (Есть информация о том, что у Amazon просто нет права распространять эти книги - прим. перев.)

Буря огня, протеста и критики поднялась в сторону Amazon и вызвала серьезные вопросы об электронных книгах (а также об электронном контенте в общем). Если они могли быть удалены или даже изменены, то кто нам может гарантировать, что информацию, которую хотел донести автор, не подвергли „корректировке“.

Мой коллега Стив Ваун-Николс, писатель с которым я общался много раз в прошлом, думает что это может стать причиной того, что электронные книги вообще перестанут покупать. Я не думаю, что он имел в виду, что люди „просто обидятся“ (хотя я их очень сильно понимаю), но думаю, что он говорит о том, что может произойти, когда большие корпорации наподобие Amazon, полностью возьмут на себе контроль над тем, что мы читаем, смотрим, слушаем.»

...

«Если умные бизнесмены нацелены делать деньги на рынке электронных книг, то они должны руководствоваться следующими положениями. Во-первых, выйти на рынок с открытым форматом для электронных книг. Это должно означать, что каждая книга может быть прочитана в любом устройстве, кем бы оно ни было выпущено и что это не позволит мощи такой корпорации как Amazon устанавливать свое видение равенства. Во-вторых, я хотел бы, чтобы было создано бюджетное устройство, которое сможет прочитать такой формат и хотел бы, чтобы каждый был убежден в том, что такой стандарт электронных книг это лучший выбор для всех (исключая может быть Amazon).»

>>> Подробности (англ.)



Проверено: Shaman007 ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> (а многие вещи которые бесплатны от природы теперь считаются чьей-то собственностью).

Хлеб не _бесплатен_ - чисто для информации. Жильё не _бесплатно_ - тоже для информации. На улице жить не шибко гигиенично и довольно временами холодно. Именно эти вещи основные, а не пресловутые "бесплатные" в собственности корпорации.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Я скажу, каков будет итог: платить фактически ни за что не будут. Такие эксперименты уже проводились. Ну и сколько потребитель заплатит, скажем, за учебник физики, который ему необходим, но который его напрягает, я скромно умолчу при такой системе.

Платить не будут и эксперименты провалились потому что ментальность не та (т.е. рыночная). В норме человек вполне способен сам оценивать чужой труд и платить или ещё как-то вознаграждать его (если он для него ценен конечно). Кроме того не надо путать оплату за копию и вознаграждение автору за работу. Первое в текущих технических реалиях всё больше теряет смысл т.к. дистрибуция почти бесплатна. Почитайте о том что действительно стоит денег в наше время, лучше я просто не смогу сказать: http://howtosell.ru/2008/04/22/luchshe-chem-besplatno/

А применительно к учебникам физики мне кажется пример вообще не очень удачный. Я работал в образовании и видел к чему приводит его коммерциализация... Думается что образование нужно отнести к важнейшим инфраструктурным и социальным вещам (так же как и медицину, дороги, коммуникации и т.п.). А бизнес и свободный рынок в таких областях себя плохо зарекомендовали... Учебники должны делаться никак не под давлением рынка, а скорее при поддержке государства.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Хлеб не _бесплатен_ - чисто для информации. Жильё не _бесплатно_ - тоже для информации. На улице жить не шибко гигиенично и довольно временами холодно. Именно эти вещи основные, а не пресловутые "бесплатные" в собственности корпорации.

Хлеб не так уж и дорог, кроме того издревле человек сам добывал себе еду и мог выращивать то что нужно. Но с жильём пример не очень удачен. Я считаю что его цена неадекватно взвинчена, кроме того земля вдруг оказалось кому-то принадлежащей и тоже стоит огромных денег. Естественное право человека построить своё жильё сейчас фактически приватизировано.

Я не предлагаю вернуться в каменный век и вернуться к натуральному обмену. И деньги это очень полезное изобретение. Просто не нужно так верить в рынок и его магическую способность всё автоматически разрулить оптимальным образом. По началу идея была не так уж и плоха (как и коммунизм впрочем), но сменилось пара поколений и контекст в котором эта идея была адекватна стал чем-то далёким и непонятным. А дальше её трактовка и воплощение всё дальше и дальше начинают отходить от изначального замысла и рано или поздно приводят к краху.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

И вообще вам не кажется странной тенденция появления всё большего количества различных законов и ограничений? Очень многие сферы жизни которые раньше прекрасно регулировались на локальном уровне вдруг потребовали введения довольно запутанных правил и норм, которые всё продолжают усложняться и приводят всё к большим противоречиям не смотря на своё предназначение разрешить их?

И кстати, история развития интернета в этом плане довольно показательна. От дружественной сети с доверительными отношениями она пришла к коммерциализированной помойке, набитой рекламой и спамом, плюс всё чаще возникают попытки её зарегулировать, отмониторить и ввести цензуру.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> В норме человек вполне способен сам оценивать чужой труд и платить или ещё как-то вознаграждать его (если он для него ценен конечно).

+1 Плюс тут есть еще один фактор, касающийся спец. литературы - покупая книгу, я, фактически, покупаю кота в мешке. Нет, конечно, я могу в обычном магазине полистать книгу, однако оценить стоит ли покупать можно только прочитав 2-5 глав. И дело даже не в стоимости самой книги, а в стоимости моего времени, которое я на чтение этой книги потрачу. Плюс покупать еще книги, в надежде, что очередная окажется тем, что нужно уже дорого и по деньгам. Так что хотя бы в этом отношении я сторонник бесплатных оценочных копий, пусть в чем-то ущербных. Например, бесплатная без возможности печатать для монитора и платная бумажная или для электронных книг.

cab ★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Хлеб не так уж и дорог, кроме того издревле человек сам добывал себе еду и мог выращивать то что нужно.

Слушайте вы стебётесь, или действительно не понимаете. Вы пробовали лично добывать хлеб? Вы представляете уровень загруженности при необходимости добывать хлеб своими руками? Если не представляете, то заведите садовый участок и повыращивайте там что-нибудь помимо сорняков - это хотя бы примерно подведёт вас к мысли о том сколько времени надо на выращивание хлеба руками, как в древности. Я уж молчу про охоту и собирательство.

> Но с жильём пример не очень удачен. Я считаю что его цена неадекватно взвинчена, кроме того земля вдруг оказалось кому-то принадлежащей и тоже стоит огромных денег.

Вы считаете. Ну тогда всё понятно - все должны взять под козырёк и исправлять. Ну постройте себе землянку своими руками и живите в ней если цены вам не нравятся. Интересно как долго вы протяните и какие "шедевры" родите в этой землянке. В общем жду сообщений из под земли.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> всё-всё такой системой действительно не защитить. но в тех областях где это не получается никто не запрещает вводить другие методы. тот же DRM.

> рынок сам вытеснит из этой системы то что через нее распространять не выгодно.

Это если есть рынок. Если в результате недостатков законодательства рынок не функционирует или функционирует неправильно, результат может быть совершенно иным. Например вполне возможно, что монопольное положение Microsoft связано с патентами на софт в США - создание совместимой с Windows системы привело бы к нарушению множества патентов (вряд ли в Microsoft легко бы их все лицензировали), соответственно за эту задачу просто никто из крупных компаний не берётся. Конечно, результатом этого стало развитие Linux - существуй рынок Windows-совместимых операционных систем, их качество было бы выше, а цена - ниже, и необходимость в Linux была бы намного меньше, но вообще эта проблема актуальна и для Linux, просто она всплыла позже. В общем, рынок может и не регулировать ситуацию если этому препятствуют те или иные законодательные ограничения, которые на первый взгляд могут и не казаться предназначенными для блокирования рыночных механизмов.

askh ★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Нафиг они вообще нужны, эти писаки. Если хотят денег заработать на написании книг, пусть е****я сами, отдают денег издательствам и т.д.

Не такие уж и бедные писатели. Хотят заработать денег - пусть отстегивают издательствам, а мы уже будем выбирать надо нам это или нет. А то, чуть что, так издатели плохие, а то что писаки денег хотят срубить и у них это перестаёт получаться, так это мимо как то проходит. Пуст идут овощами на рынке торговать или дороги делать.

gloomdemon ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Это я к тому, что тут правильно написали, хочешь денег заработать на своей писанине - нанимай корректора, редактора, кого хочешь, можешь и не нанимать. Потом иди в тот же amazon и договаривайся о продаже книге и процентах, и молись что бы книжка понравилась. Можешь предварительно, выложить часть в инет, если народу не понравится, дальше не пишешь. Все технические книги, будут спонсироваться государством, если не будут, то жопа такому государству, и поделом. Все зарабатывают деньги, не хочешь что бы на тебе деньги зарабатывали - не читай платные книги книги.

gloomdemon ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Каждому отдельному человеку может быть интересна лишь незначительная
> часть из этого бесконечного числа книг - ну а стать широко известным


Это свойственно и не-интернет книгорынку, отчего я и не добавил это в свое описание ситуации.

> в узких кругах именно своих потенциальных читателей - стоящий

> писатель станет,


Я вас разочарую, но все законные способы стать известным в кругах своих потенциальных читателей для автора называются саморекламой :)

От того что вы представляете что такое реклама(и всякие маркетинги и продвижения) на уровне ... гхм ... совершенно не следует то что реклама является вредным явлением.

> причём совсем не с помощью перетяжек и роликов на ТВ.


Это представление о рекламе на уровне школьника 4-го класса :).

> Больше всего проблем будет у безликого ширпотреба - но почему это

> должно кого-то волновать?


А никого не должно ничего волновать. Мы тут обсуждаем "этот прекрасный мир будушего". Я утверждаю что в нем рекламы будет на порядки больше. А коммунизм, который обязательно построят лет через 300, вообще утонет в рекламе :):):) Хотя простого жителя будущего она будет раздражать гораздо меньше. Нарпример меня текстовый гугл-адсенс совершенно не раздражает.


kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Ну постройте себе землянку своими руками и живите в ней если цены вам
> не нравятся. Интересно как долго вы протяните и какие "шедевры"

> родите в этой землянке. В общем жду сообщений из под земли.


Я его не поддерживаю, но вы тоже неправы.

Я знаю довольно много людей построивших себе нормальный дом. И суммы которые они заплатили различаются от сравнимых, хотя и меньших чем за квартиру, до сущих копеек если сравнивать с квартирами.

Подсчитайте стоимость стройматериалов в России (не путать с Москвой, отдельным государством :)) и сколько их уйдет на дом размером с обычную квартиру. Работы тоже вполне можно оценить, даже можно обойтись без гастробайтеров. Раньше так строили дачи и гаражи, и ничего - до сих пор стоит.

Проблема в основном в том что для этого варианта надо быть знающим жизнь взрослым человеком с развитыми социальными связями. А не детоподобным и живущим по принципу "дом-офис-кредитный форд фокус" планктоном. :) Ну и отсутствие развитых традиций подобной жизни в слоях общества покупающих квартиры.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Да дружище, ну вы и заврались. Поражён. Одно только "Я утверждаю" чего стоит! Когда любому отвественному человеку известно что реклама это ложь. Где, в идеале, второстепенные и никому не нужные детали продукта возводятся в ранг культа в ущерб функциональности. То есть при коммунизме не допускается по определению дабы не раскачиивать социум. не качественные продукты будут запрещены, а качественные в рекламе не нуждаются - они качественные. Впомните свою любимую поговорку (курс телепатии над мелким рекламщиком пройден): нет плохого товара есть плохой менеджер.

alx_me ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Да уж штендеры от постеров отличаем, что такое бизнес стиль знаем и буде. Незабудку от дерьма отличим.

alx_me ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

+1 к концу абзаца, в начале полная ересь. Самому продаться никому и ни за что не получится. Надо полизать корпорацию, и она уже продавит в массовое сознание всю титаническую глубину вашего опуса и необходимость тут же его прочесть и обоссаться кипятком на головы нечитавших. И только так делаются деньги в созданном этими же корпорациями псевдо обществе быдлаков. Массовая культура от бизнеса - фига там ловить.

alx_me ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Да не существует никаких механизмов у рынка. Ни регулирующих, ни устраняющих кризисы. Рынок, который нам представляют в качестве системного подхода моделируемый простейшими отношениями между актёрами, не существует в природе и не может существовать, как и коммунизм. Законы регуляции работают только при отсутствии концентрации капитала. В нашем случае корпорации не дают этому закону работать. Зато закон формирования кризисов встроен намертво. Когда куча актёров асинхронно кидаются делать самую выгодную работу, что приводит к кризисам перепроизводства. А кто совсем медленный и всё ещё верит в невидимую руку рынка, тот читает профессионалов в виде Сороса. Уж кто кидал вас тупорылых многажды и ещё кинет, так это он. Читайте что он честно говорит про способность рынка к саморегуляции.

Да я знаю что оголтелый социализм не лучше. ;-)

alx_me ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Я говорю что оно мне тоже не нравится.

Реклама это механизм донесения до потребителя информации о существовании и свойствах товара с целью вызвать его покупку. Приведите мне другие механизмы помимо рекламы для обеспечения этого процесса. И только без детсада как тут был - "я пойду и рассскажу о своем товаре людям" или мифического "писатель сам найдет своих читателей", так как это тоже реклама и есть.

> Реклама - это тоже одна из болезней нашего общества.


Блин ! Вот это те самые пролетарские взгляды на рекламу.

Реклама это НЕУСТРАНИМАЯ составляющая общества в котором наличествуют рыночные экономические отношения. Так как присутствует везде где есть продажи на рынке.

> Народ хавает не хорошее а разрекламированное.


Естественно. А как народ узнает о товаре который хочет захавать ? Через астрал ? Кто ему распишет зачем ему собственно этот товар и почему его нужно купить? Сущности из паралельных измерений ?

> Хорошее никому не нужно. Нужно брендовое. НА уровне спинного мозга.


Ответьте на вопрос - почему человек выберет брендовый товар А по сравнению с небрендовым Б при прочих равных ? И без этих зомби волн пожалуйста.

>Эта ситуация - еще одна причина почему колхозник с мешком в заднице.

>У него нет рекламного бюджета.


Рекламный бюджет есть у всех. В той или иной форме. А колхозник в заднице в смысле рекламы потому что, СЮРПРИЗ , рекламный рынок не переразвит а жутко НЕДОРАЗВИТ во всем бссср. И общественные отношения также жутко недоразвиты. Колхозники и вообще люди в бссср не могут создать даже примитивных общественных обьединений, если не из под палки или за деньги. Соообразить на троих могут только бутылку вотки.

То есть и колхозники не обединяются в целях аггрегации рекламного бюджета, и рекламщиков нету( есть п#@ды фофисно-планктонные ошибочно назвающие себя рекламным бизнесом. )


>Реклама это такой же искуственный рынок в себе. Ты не можешь продать


Никакой не искуственный. Нормальный рынок. Интернет реклама (SEO, баннеры, adwords, спам, траф :) ) реклама ? Реклама ! Уровень конкуренции дичяйший - все совершенствуется в смысле экономической эффективности бешенными темпами.

> больше. Ты еще больше. Точно такая же эскалация воздушного рынка. Не


Вы описали конкуренцию продавца за покупателя по классическому учебнику экономики :)

> можешь продать без посредника не можешь продать без рекламы. В конце

> концов стоит один колхозник произвевший картошку - а рядом с ним

>стоит очередь посредников, рекламистов и ретейлеров которых тоже надо

> накормить с этого мешка кортошки. При чем жрут они львиную долю

>этого мешка.


И вы опять путаете бссср и цивилизованный мир. Посредники являются не проблемой а экономическим механизмом обхода барьеров. Я поработал в бессмысленным и беспощадном русском бизнесе и могу со всей отвественностью заявить - посредники имеют свою маржу с преодаления того или иного барьера. Дохуя барьеров,СЮРПРИЗ! - дохуя посредников. Нету барьеров - посредники вымрают от голода. Что я тоже воочию наблюдал.
И тупость и низкая информированность клиентов это не один барьер - это десятки барьеров . Так как клиенту проще не думать. А в россии даже бизнесмены думают раз в месяц :) А начинающие раз в неделю :) И пока этого вживую не видел, можно кричать про то что посредники зло. А когда увидел понимаешь что пока бизнемены в Росии не начнут думать хотя бы раз в день, количество посредников сохранится.

И в бСССР все будет в смысле рекламы только хуже, так как в ДНК экстенсивное а не интенсивное развитие. Вместо поднятия эффективности бизнеса в том числе и в области рекламы, тупо вливают бабки. Только вот тут реклама не при чем - при чем исключительно ошибки в ДНК.

> А вы спрашиваете откуда голод на планете. Потому что производитель

> один - а нахлебников повесилось уже хрен знает сколько, основная

> цель которых не дать производителю продать мимо них.


У вас приступ пролетарского мышления ? :) Кормят нищих те самые фермеры в развитых странах с толпой посредников. А тем кто голодает настолько интереснее скакать с автоматами, что у них там везде зона крайне рискованного земледелия, ага.

> Способы удавить современный зашкаливший уровень рекламы - тоже

> позитивны.


Способов удавить это количество рекламы один. Нахрен обрушить экономику до уровня 1890 года. Иначе АБСОЛЮТНОЕ количество рекламы будет только увеличиватся. Но этот путь для пролетариев умственного труда с ЛОР которым нечего терять кроме цепей.

А езе можно создать более эффективные рекламые механизмы и эффективный рынок инструментов рекламы. Что в том числе например делает Гугл. Так как реклама раздражающая потребителя это неправильная и неэффетивная реклама. А пользуются ей либо потому что в данной области не открыты более эффективные механизмы. Как обществом в целом, так и конкретным продавцом в частности.


> акционеров - похоже на то же чем занимаются всякие ассетфонды

> сейчас. То же не шоколад - однако значительно лучше.


Каковые возникли совершенно в другой ситуации для других людей. Количество владельцев акций << количества рабочих. И более -менее честные фонды возникли тогда когда нечестные поубивали друг друга на что ушло много лет. То есть надо было ждать лет 10-15, ага.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Да дружище, ну вы и заврались. Поражён.

От поклонника железных стальных кулаков, понимания не ожидал :) Все бы вам запретить, посадить, воспитать. Ууу злая реклама - вот вставим всем, и потребителям, и продавцам, железный кол в анус и будет лепота. И покупатели будут покупать только функциональные товары а продавцы не будут заниматся рекламой.

Так вот, вы обычно предлагаете, не экономику, а анальную содомию. Это в другое окошко.

> Одно только "Я утверждаю" чего стоит!


Что вам не нравится ? В этой фразе отражено то что я разделяю некую точку зрения и готов ее агрументированно отстаивать. Местоимение "Я" там для того что бы дать понять что это мое мнение а не какое то божественное откровение.

> Когда любому отвественному человеку известно что реклама это ложь.


Любому отвественному человеку известно что в любом информационном сообщении может содержатся ложь. А вот "реклама это ложь" это утверждение ложное. Так как доказывается контрпримером существования не ложной рекламы. Например - баннер на ЛОР "Новые материалы на IBM developerWorks". Там действительно список новых материалы с IBM developerWorks :) И тут вы с громким хлюпанием сливаетесь в унитаз.

> Где, в идеале, второстепенные и никому не нужные детали продукта

> возводятся в ранг культа в ущерб функциональности.


В "идеале" реклама должна привести к тому что потребитель после просмотра рекламы купит товар. Соотвественно если вы рекламируете свой товар в той группе потребителей которые ценят именно функциональность а не рюшечки, это приведет к тому что покупатель воспримет это сообщение(вашу рекламу) как ложное и вероятность покупки снизится. То есть ваша "идеальная реклама" приводит к падению продаж. Хорош идеал. Вы точно военный коммунист - проникли в капитализ и разрушаете его своими советами, ага.

> То есть при коммунизме не допускается по определению дабы не

> раскачиивать социум. не качественные продукты будут запрещены, а

> качественные в рекламе не нуждаются - они качественные.


Вы неправильно понимаете что есть коммунизм. Коммунизм, по мнению человека который это слово придумал, это тот общественно-экономический строй который установится после капитализма. И его свойства этим человеком устанавливались путем экстраполяции имеющихся тенденций внутри капитализма переходящих на определенном уровне из количества в качество. Одним из его характерных свойств будет то что себистоимость товаров и услуг при этом строе будет стремится к нулю, в результате роста производительных сил. Вследствие опять же обьективных причин развития этих производительных сил, а не в силу каких то детских фантазий.
Теперь продемонстрируйте какие тенденции в развитом капитализме приведут в коммунизме к вашим мифическим запретам мифически-некачественных товаров.

И кто мне запретит при коммунизме пользоватся товаром с рюшечками, интересно ? И на каких основаниях ? И с какого вообще рожна ? При себистоимости любого товара стремящеся к нулю, ага.

> Впомните свою любимую поговорку (курс телепатии над мелким

> рекламщиком пройден): нет плохого товара есть плохой менеджер.


Правильная поговорка. Только вот вы наверное как всегда имеете в виду ситуацию когда "Дай дураку богу молится он и лоб расшибет". То есть когда менеджер торгует обманом плохим товаром. Что нормально только как раз при отсутсвии нормальных рыночных оношений - когда вместо того что бы бегать за покупателем, менеджер впаривает оголодавшим покупателям дерьмо которые бегают за ним.



kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Реклама это механизм донесения до потребителя информации о существовании и свойствах товара с целью вызвать его покупку.

Ъ.

>Приведите мне другие механизмы помимо рекламы для обеспечения этого процесса.


Я не говорю убить - я говорю задавить немного. На сегодняшний день рекламы недостаточно - нужна охренительная реклама. А ROI на не считать проверенных методик нет только статистические. А статистика показывает - чем больше тем лучше. Нет бюджета - ты в пролете.

>Сущности из паралельных измерений ?


Ты не понимаешь что я хочу сказать. На сегоднаяшний день рынок только интернет рекламы ~45G$. На пальцах: Есть сферическое село в вакууме там 4 фермера. Распределение объема производства 10,25,25,40%. Есть 2 рекламных щита конторолируемых 2мя компаниями. Другого способа рекламы - нет. Внимание вопрос - сколько стоит реклама на щите? Точнее какая доля доходов от физического производства благ перетечет в "расходную часть" - кормежку тех кто контролирует щиты? То есть какая часть доходов с реального производства перетекает в синтетический рынок?

Реклама нужна - спору нет. Банки тоже нужны. Но банки нужны чтобы обеспечивать финансовыми услугами реальный сектор - то есть это сфера которая по определению должна работать в slave mode. Если это не так - значит доходы перетекают от производителей риса и мяса к тем кто одолжил этим производителям деньги (пустил на рынок посредничеством, продал "место", организовал "крышу" - форма рэкета). А они тоже жрут рис и мясо.

Теперь так - основная проблема капитализма - несправедливое распределение доходов между колхозниками и акционерами колхоза. Суть выравнивания в том что большая масса людей в экономической зоне предприятия должна получить максимум доходов, с тем чтобы потратить их в своей зоне обеспечивая других колхозников которые тоже производят. Такой способ оборота средств обеспечивает экономический рост всей экономической зоны.

Теперь вернемся к нашему конкретному селу. Тут может показаться, что реклама тоже дает рабочие места, всякие производители краски, клейщики бумаги, монтажники щита, дизайнеры-верстальщики и т.д. Однако тут надо помнить что эти рабочие места - условные. То есть условием является то что колхозхник выращивает рис. А поскольку реклама является _необходимым_ условием для выживания - особенно при перенасыщении рынка - рекламщики забирают огромную долю прибыли колхозника. В результате в секторе реального производства можно наблюдасть следующие последствия - работу на границе рентабельности, повышение цены на едлиницу продукции, перебалансировку между ценой единицы продукции и объема производства (то есть создание дефицита на рынке).

То есть ухудшение рентабельности поизводства приводит к тому, что реальный производитель перестает быть участником экономической зоны обеспечивающим оборот капитала который обеспечивает рост экономической зоны. То есть производителю мяса не хватает на рис, а производителю риса не хватает на мясо, зато банкиру хватает на рис мясо и дом в малибу - хотя он _ничего не произвел_ - он ростовщик - третья сторона. Производитель риса не модернизирует производство, не развивается, не покупает материальные блага других производителей. Это все копиться как снежный ком называемый мыльным пузырем - потом бамс - производитель риса банкрот потому что не может перебить рентабельность производителя соседнией страны => все торгуют на рынках китайскими шмотками, либо бамс не происходит - и возникают своего рода положение рабочих в конце 19 века - только в 21 - сфера услуг посреднического характера(офисный планктон) гребет прибыли с рынков реального производства - фермер гнет спину по 14 часов чтобы не сдохнуть сголоду, меняем мясо на сою в колбасе, качественные товары дорожают, объемы говна растут за счет необхзодимости увеличения рентабельности, дворники сосут лапу, бухгалтеры ездят на феррари. То есть єкономическая зона кормит значительно большее число люедй чем может - есть два колхозника - производители риса и мяса - и есть куча людей сопуствующего рынка которым тоже надо жрать. Эффект тот же как и от "старения нации" - превышение количества пенсионеров над трудоспособными, или огромными госрасходами на чиновничий аппарат - теже яйца.

Таким образом возникает проблема аналогичная марксовской проблеме - сопуствующие рынки хавают весь доход реальных рынков, при этом не обеспечивая реального производства.

Гот зе поинт? То есть если большинство доходов перетекает к тому кто торгует деньгами, местами на рынке и на щитах, и правами - все в заднице что и наблюдаем сейчас.

>Колхозники и вообще люди в бссср не могут создать даже примитивных общественных обьединений, если не из под палки или за деньги. Соообразить на троих могут только бутылку вотки.


Точно.

>Никакой не искуственный. Нормальный рынок. Интернет реклама (SEO, баннеры, adwords, спам, траф :) ) реклама ? Реклама ! Уровень конкуренции дичяйший - все совершенствуется в смысле экономической эффективности бешенными темпами.


Да правильно! Но если нет колбасы которую надо продать - в жопе не только человек который производил но и все эти дополнительные рынки.

>Вы описали конкуренцию продавца за покупателя по классическому учебнику экономики :)


Точно. Ростовщики действовали тоже по классической модели. И монополисты тоже в схеме. И крыша на базаре которая требует бабло за место на рынке - тоже в этой схеме. И все это плохо. Конкурентный рынок здоров когда там конкурируют товары реальных производителей и их чем больше тем лучше. А если реальный производитель угнетен третьей стороной торгующей синтетическим правом доступа на рынок - это трендец.

>Посредники являются не проблемой а экономическим механизмом обхода барьеров.


Были. Теперь они сами создают барьер который с помощью них можно обойти. Найди прямую продажу или аренду квартиры.

>Только вот тут реклама не при чем - при чем исключительно ошибки в ДНК.


Да правильно. Они все там. Я про конкретно во что это выливается в глобальном смысле.

>То есть надо было ждать лет 10-15, ага.


Точно. К стати можно проследить по тем жэе ассетфондам - чьи акции они покупают. Я тут посмотрел пару - как раз тех где нету крумного мажоритарного перца или владельца в парламенте - а там где акции относительно распределены и заводик тихо и надежно развивается.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Ты не понимаешь что я хочу сказать.

Ты теперь говоришь совсем другое. Оговорился и таки более внятно изложил свои претензии без пролетарского бреда вроде "реклама не нужна".

> На пальцах: Есть сферическое село в вакууме там 4 фермера.

...
>реального производства перетекает в синтетический рынок?


Ты сейчас на пальцах все свел к х-ям то есть к пальцам. Все эти сложности и возникают в сложной и специализированной системе вроде современной экономики где к каждому предмету прикладывают руки сотни и опосредовано сотни тысяч людей. Пока было четыре фермера ничего этого не было и быть не могло.
Реклама была скрытая и выражалась в том что фермер выставлял на любом месте товар с ценой, это уже одновременно было PoS, рекламой, мини-складом, и б-г знает чем еще.

> Банки тоже нужны. Но банки нужны чтобы обеспечивать финансовыми

> услугами реальный сектор - то есть это сфера которая по определению

> должна работать в slave mode.


А в реальном мире в слейв моде работают не те кто это должен, а тот, кто нагнулся. И это никогда не изменится. Те которые заняли позицию "мы делаем картошку, мы тру, и нас ничего кроме картошки и вотки ниебет" нагнулись сами. Человеческое общество всегда было к таким жестоко, уж извини :)
Современное сельское хозяйство не для "колхозников" или там крестьян, самого неразвитого класса общества. Фермеру без мильонов доларов и умений там вообще делать нечего, и это в развитых странах. У нас там что-то могут делать всякие холдинги так как только такой холдинг может выставить в защиту своих интересов толпу вооруженных головорезов и купленных ментов с фсбшниками. И на этом уровне все прекрасно работает .

> Если это не так - значит доходы перетекают от производителей риса и

...
> рэкета). А они тоже жрут рис и мясо.


Вот ты опять путаешь бСССР и вообще остальной мир. Не путай монопольную ренту - фактически элемент феодализма и процессы связанные именно с рекламой. Вообще сельское хозяйство отдельная песня.
В связи с тем что занимаются люди простые и без изысков, там до сих пор феодальные отношения немного замаскированные под капиталистические протекают ,в России во всяком случае. И банки там такие же. А других нет так как нормальный банк туда не придет, если в своем уме.

> Теперь так - основная проблема капитализма - несправедливое

> распределение доходов между колхозниками и акционерами колхоза.


Ну допустим.

> Суть выравнивания в том что большая масса людей в экономической зоне

> предприятия должна получить максимум доходов, с тем чтобы потратить

> их в своей зоне обеспечивая других колхозников которые тоже

> производят. Такой способ оборота средств обеспечивает экономический

> рост всей экономической зоны.


Это только один способ. Предполагается что как бы эти люди достаточно сильны и МОТИВИРОВАННЫ чтобы отбится от тех кто к ним прискачет, нагнет и будет экплуатировать этот регион "обычным" способом. Или вообще таджиков нагонит и они будут там работать.
И заметь - при таком раскладе реклама дело десятое.

> Теперь вернемся к нашему конкретному селу. Тут может показаться, что

...
> _необходимым_ условием для выживания - особенно при перенасыщении

> рынка - рекламщики забирают огромную долю прибыли колхозника.

> В результате в секторе реального производства можно наблюдасть

> следующие последствия - работу на границе рентабельности, повышение

> цены на едлиницу продукции, перебалансировку между ценой единицы

> продукции и объема производства (то есть создание дефицита на

> рынке).


Ага. А почему у нас это условие выживания ? А потому что происходит, дорогой мой, глобальное перепроизводство еды. Которое нагнетается охрененными субсидиями развитых стран (безопасность, фигле). Развитые страны в результате заваливают едой страны третьего мира, включая Индию и Китай. И как ты на таком рынке вообще чтото собрался продать, а ? Только отдавая рекламщикам и банкирам все доходы, иначе никак.
То есть в твоем примере проблема не в том что много рекламы а в том что эти самые крестьяне в таком виде "не нужны". По нормам развитого общества в с/х занято 5% населения которое обеспечивает едой себя и может нарастить производство до того чтобы кормить еще несколько стран третьего мира. Сколько у вас там в сельской местности ? 30% ? Вот эти 25% это обуза. Так как еды перепроизводство, а ничего другого они делать не умеют и не хотят. И этим 5% надо еще каждому выдать мильоны долларов и прокачать навыки и образование. И еще субсидии. И вот ТОГДА можно говорить о том есть проблема с рекламой или нет, в c/х.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> То есть ухудшение рентабельности поизводства приводит к тому, что
...
> риса не хватает на мясо, зато банкиру хватает на рис мясо и дом в

А это не ухудшение рентабельности по факту, это ухудшение среднедопустимой НОРМЫ рентабельности. А реклама - побочный эффект.

> малибу - хотя он _ничего не произвел_ - он ростовщик - третья

А он тут самый главный, так как единственный подумал головой. Если человек вместо того что бы бросать производство ненужной еды, не переквалифицируется в кого нибудь более полезного, то его(банкира) работа дать этому товарищу инструмент. А что тот им об стену убьется - так это не его работа. Он свою работу - выдать кредит, и отнять залог если кредит не отдали, прекрасно делает. В отличие от колхозника который хочет сажать картошку и ни о чем не думать. Банкир подумал а колхозник забил.

> сторона. Производитель риса не модернизирует производство, не
...
> производителя соседнией страны =>

Ага, то есть в соседних странах они как то справляются. В кетае например платя рабочим "миску риса в день", Хочешь в китай ? Я не особо. И в европах справляются. Так как с/х там это современное высоорганизованное производство. Один шаг до внедрения роботов, блин.

> производства - фермер гнет спину по 14 часов чтобы не сдохнуть сголоду

Потому что конкурирует с механизированным и отлаженным десятилетиями конвеером. Как с кулаками на танк.

> , меняем мясо на сою в колбасе, качественные товары дорожают,

Потому что люди вполне готовы есть сою.

> объемы говна растут за счет необхзодимости увеличения
> рентабельности, дворники сосут лапу, бухгалтеры ездят на феррари. То есть

Ты курил пролетарскую дурь, я тебе говорю ! Приходы о примате дворника над бугалтером приходили только большевикам и гляди что из этого вышло. Более менее что то путное стало получатся когда дворников таки поставили мести улицы и сказали никуда не лезть под страхом расстрела. То есть даже упоротые в ж. большевики тезис этот тихой сапой отменили и признали ошибочным.

>єкономическая зона кормит значительно большее число люедй чем может -
...
> трудоспособными, или огромными госрасходами на чиновничий аппарат -
> теже яйца.

Абсолютно не такой же. Тут проблема перепроизводства а не недостатка трудовых ресурсов. Они решаются по разному. Перепроизводство вообще приведет к построению коммунизма - так как именно оно и приводит к падению стоимости товаров до приближенного нуля.

> Таким образом возникает проблема аналогичная марксовской проблеме -
> сопуствующие рынки хавают весь доход реальных рынков, при этом не
> обеспечивая реального производства.
> Гот зе поинт?

Пойт ай'в гот, но ты неправ.

> То есть если большинство доходов перетекает к тому кто торгует
>деньгами, местами на рынке и на щитах, и правами - все в заднице что
> и наблюдаем сейчас.

Мы в заднице по многим разным причинам а это побочное следствие. И разделяй нас и вообще как оно в мире. У нас слишком много разных жоп - у нас их хоть жопой ешь :) По этому приводить примеры "как у нас" бессмысленно.


> Да правильно! Но если нет колбасы которую надо продать - в жопе не
>только человек который производил но и все эти дополнительные рынки.

Не только в колбасе экономическое счастье. Ситуация идет к тому что чтото производить будут единицы. В с/х уже 5%. Будет еще меньше. На очереди машиностроение - роботы выгонят всех людей. Чему сейчас мешают профсоюзы, кстати. И что бы этот товар произведенный роботами продать количество "непроизводства" будет только увеличиватся. И все это приведет к качественной перестройке экономики и постепенному строительству коммунизма. :) Так как все больше и больше будет появлятся областей где реальная стоимость товаров будет приближатся к нулю. И эти области ВЫНУЖДЕННО будут начинать жить по другим бизнес моделям.

Конечно остальной мир будет все это тормозить так что веселье будет еще очень долго :)

> Точно. Ростовщики действовали тоже по классической модели. И
...
> стороной торгующей синтетическим правом доступа на рынок - это
> трендец.

Вы таки разделяйте доступ на прилавок в сети, что и является "синтетическим", а точнее феодальным и проблему рекламы и перепроизводства. Одно это пробблема недостаточного капитализма, другое проблема капитализма как такового.

> Были.

И до сих пор есть.

> Теперь они сами создают барьер который с помощью них можно обойти.
> Найди прямую продажу или аренду квартиры.

У меня многие друзья живут именно не в агентской квартире. Что кстати показательно - в Москве и Киеве завал со сдаваемой жилплощадью. Отсюда толпы агентств. А я живу не там.

>Да правильно. Они все там. Я про конкретно во что это выливается в
>глобальном смысле.

Не не. Я понял о чем ты но ты неправ.

> относительно распределены и заводик тихо и надежно развивается.

Что характерно в Росии такие просто сдохли. Все предприятия не имевщие одного крупного владельца и с открытой торговлей акциями завалило и развалило рейдерство. RIP 1992-... :)

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Да много вас таких либерастов, псевдо борцов на права и свободы Человека. С напрочь отсуствующим системным мышлением. Для коней в вакууме всё правильно вы говорите. Но как только всё вышесказанное применяется в многоагентной системе частным случаем которой является "свободный рынок" всё идёт в ..... . Далее опыт так вами любимых большевиков ничему вас не учит видимо, шашкой помахать в сторону либерастии и новый, прекрасный мир строить - ничего не напоминает, все кругом дураки, особенно предки с их замшелыми взглядами.. Интеллигент детектед? Вас таких неодучек история учит учит, учит учит, а всё ходите висеть на столбе но в новом государстве. Где вас таких учат? Византия, Рим, турки, СССР все это проходили. И все в жопе. Теоретики желающие добра - жудший враг.

Про рынок читайте у Сороса. Про рекламу, чтобы вас послать куда нужно, для начала нужно определиться что же вы считаете таки рекламой, а то для вас реклама это бабушка в подъезде, а то и рекламый ролик на 120dB не она. Очень выгодная позиция.

alx_me ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Да, ещё вот история, в момент своей силы Россия, например, вводила запрет на ростовщичество. Далее давать в рост деньги запрещено прямо или косвенно в очень многих религиях мира. Проблема саморегуляция системы невозможна в принципе в полностью свободном общесте. У всех есть права. Если гусеница жрёт дерево, то это не её вина, она родилась такой. Раньше было проще, голову долой и всё. Но если ничего не изменится к тому вернёмся - хотите? И рубили ростовщиков, если систему не стабилизировали, а по курвашелям ездили, да ещё и хвастали этим. И вот мы здесь, на плечах своих предков. На каком таком своём куцем основании мы можем утверждать, что те 50 лет опыта что мы имеем дают нам право утверждать что рубить ростовщиков это плохо для системы?

alx_me ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Ты теперь говоришь совсем другое.

Да то же самое что и там имел ввиду. Просто там может не ясно выразился.

>А в реальном мире в слейв моде работают не те кто это должен, а тот, кто нагнулся.


Ну да. Вот про то я и говорю. ТЕоретический выход - создание нужной законодательной базы. Но для этого те кто нагнулись должны разогнуться. А так не будет.

>И заметь - при таком раскладе реклама дело десятое.


Точно. Я имел ввиду что она в одной лодке среди отраслей которая увеличивает себестоимость производства, и одновременно смещает распределение доходов из производства.

>И как ты на таком рынке вообще чтото собрался продать, а ? Только отдавая рекламщикам и банкирам все доходы, иначе никак.


Есть одно но - такая зависимость нелинейна. До определенного момента это вызгодно - после определенного момента наступает перелом когда себестоимось уже не конкурентна и никакая реклама не спасает. Слышал лет 5 назад одного колхозника - он рассказывал что не может вырастить картошку ниже 12 коп за кг - а поляки могут за 8. И он хоть упрись никогда никому ее не продаст. Вот после наступления этого переломного момента наступает крах сельхоза и оопс - отрасль с продукцией на которую есть большой спрос переходит в субсидируемый государством депресняк, вместо прибыльной.

>По нормам развитого общества в с/х занято 5% населения которое обеспечивает едой себя и может нарастить производство до того чтобы кормить еще несколько стран третьего мира. Сколько у вас там в сельской местности ? 30% ? Вот эти 25% это обуза.


Дык это по нормам развитого общества. Про США лет десять назад слышал цифры что для нужд самого США достаточно 5% от этих 5%. А у нас тут депресняк с устаревшими технологиями и ржавеющей техникой. И пока (судя по количеству импорта) даже эти 30 не справляются из-за того что "денег нет". Но правильно - это уже последствия жопы и согласия с этой жопой.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Банкир подумал а колхозник забил.

Да правильно. Но ты признаешь что на рынке бывают злоупотребления, и любой рынок посреднического характера как раз обладает возможностью эти злоупотребления делать? И что рынок надо регулировать?

>Ты курил пролетарскую дурь, я тебе говорю ! Приходы о примате дворника над бугалтером приходили только большевикам и гляди что из этого вышло.


Да при чем тут это. Я говорю только о том что основные доходы с реального производства перетекают в область обслуживания этого реального производства.

>Пойт ай'в гот, но ты неправ.


В чем именно? Что они хавают или что это плохо?

>Так как все больше и больше будет появлятся областей где реальная стоимость товаров будет приближатся к нулю. И эти области ВЫНУЖДЕННО будут начинать жить по другим бизнес моделям.


Может быть, но есть у меня смутное ощущение что на самом деле будет высокотехнологичная повсеместная жопа, потому что уровень квалификации среднего населения не успевает за технологией, а много дворников не нужно, а кормить нужно всех. В смысле средние доходы нефига не вырастут, а будет действительно комунзим - от зп до зп, 95% населения.

>Одно это пробблема недостаточного капитализма, другое проблема капитализма как такового.


Прально - а эффект тот же. При перепроизводстве товары становятся недоступными из-за падения доходов, а тут из-за удорожания себестоимости.

>Не не. Я понял о чем ты но ты неправ.


Ну у меня шевелилось что жопа тут только вероятностная, а может и не происходить из-за этого.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Слушайте вы стебётесь, или действительно не понимаете. Вы пробовали лично добывать хлеб? Вы представляете уровень загруженности при необходимости добывать хлеб своими руками?
> Если не представляете, то заведите садовый участок и повыращивайте там что-нибудь помимо сорняков - это хотя бы примерно подведёт вас к мысли о том сколько времени надо на выращивание хлеба руками, как в древности.


Я конечно немного утрирую (и землянки строить не предлагаю), но никак не стебусь, и садовый участок у меня есть. А вот насчёт свободного времени и жилья я вижу совсем другое.

Посевные и уборочные работы плюс заготовка отнимают почти всё время, но не забывайте что характер этих работ имеет сезонный характер. У вас будет насыщенное работой лето, но масса свободного времени для творчества долгими зимними вечерами :)

И я не рискну говорить что лучше - наёмная работа в большой структуре или корпорации, частный бизнес или сельскохозяйственная деятельность.

По теме жилья +1 постеру чуть ниже. Самостоятельное строительство малореально для офисного работника, но если человек имеет некоторый бэкграунд (привычка к физическому труду, опыт строительных работ, нужные связи и определённую хватку), то это вполне реализуемо (не в одиночку естественно). Я не могу ничего сказать про Москву, но там где я живу находятся люди которые за 2-3 года строят вполне современное и просторное жильё.

А в целом речь не о том. Я просто предлагаю немного со стороны посмотреть на ситуацию, плюс подумать на тему того что получается когда общество начинает носиться с очередной идеей вроде капитализма/коммунизма/демократии/чего-то-там-ещё и возводит её в ранг универсального инструмента решения всех проблем. А так же о том, на что ориентирован человек родившийся в эпоху доминирования такой идеи и почему она искажает его видение себя, общества и своего места в нём.

> Вы считаете. Ну тогда всё понятно - все должны взять под козырёк и исправлять. Ну постройте себе землянку своими руками и живите в ней если цены вам не нравятся.


А что, я не имею права на собственное мнение (при чём тут все под козырёк?) и должен восхищаться драконовскими расценками и процентами? Я не предлагаю никого "строить", вводить "новое справедливое устройство мира" или допустим "запрещать и не пущать". Я просто пытаюсь пересмотреть те взгляды и модели жизни которые мне предлагает (и иногда даже навязывает) общество и понять разумны ли они, подходят они мне или нет и какие причины их породили. И извините если я вас чем-то задел или не понял тот бэкграунд и контекст исходя из которого вы пишете.

cyberax ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Я не могу ничего сказать про Москву, но там где я живу находятся люди которые за 2-3 года строят вполне современное и просторное жильё.

Чисто для информации (с ней у вас какой-то затык наблюдается). В СССР проводился широкомасштабный эксперимент по строительству жилья своими силами. То есть, например, желающий научный работник шёл в строительную компанию, работал 3-5 лет и в конце получал жильё. Название этой программы я сейчас не вспомню, но помню что она была довольно массовой, так же помню, что когда примерно через 10-15 лет от начала этой программе в Институте автоматики и автометрии СО РАН навели статистику по таким людям, то уволили их всех поголовно, потому что они _ничего_ больше по специальности не делали независимо от первоначальных позиций. Специализация в обществе не на пустом месте родилась.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Вспомнил: то был МЖК. В Википедиии есть восторженная статья по этому поводу. В частности Медведев (он) начинал свою карьеру в МЖК. То есть МЖК много кого дала, но специалисты уходившие в него переставали быть специалистами по изначальной специальности. Это не хорошо и не плохо - просто констатация факта.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Ну да. Вот про то я и говорю. ТЕоретический выход - создание нужной
> законодательной базы. Но для этого те кто нагнулись должны


Неа. Теоретический выход это искоренить крестьян, как политический класс (как рабов в др.Риме). И я не о массовых расстрелах говорю, я в отличие от потреотов не людоед. Сократить количество людей занятых в с/х до 1-5%. И будет как в нефтянке - кто хочет в село работать, пожалуйста. За бабло 2-3 раза больше чем среднегородская зарплата.
И этот процесс кстати и происходит естественным путем. "Вымирание села" называется. когда все вымрут придется платить бабки тем кто захочет ехать. Ну или китайцы но с китайцами у наших начальников ничего не выйдет. Они кажется сами даже это поняли - проблема в том что квалифицированный труд, что китайца что русского стоит одинаково, дохуя.

На деле, сейчас, у моего друга родственники жены сметливые товарищи из деревни, так что я сейчас много рассказов как оно там слышу. И в успешных колхозах (от упомянутых в другой мессаге холдингов) вообще говоря уже почти все очевидные вещи проделаны. Жилье, удобства, где правильный холдинг там бассейны и фитнесы. Зарплаты пока на уровне городских. То есть пока они всякой социальной инженерией заставляют работать тех кто там пока еще живет. Говорю пока так как отток населения, не смотря на фитнесы, продолжается и это нормально. Естественно в "выживающих" колхозах ничего такого нету - ну так пока их холдинги не скупят там ничего и не будет.

Ситуация естественно временная - нормальные люди в с/х не едут, едут совсем простые и незатейливые. Экономико-политически это колхозы финансируемые и управляемые "структурами", гибрид совка и капитализма, как везде. То есть та же схема что и с промпредприятиями. По рассказам знающих людей для наших ФПГ тема очень выгодная. Не нефть конечно - но на уровне среднего промпредприятия как минимум.

То есть, твои надежды :) на "фермеров с картошкой" в текущих условиях РФ неоправданны. Олигархический капитализм, ФПГ, "структуры" во все поля. И по другому оно просто не работает - в том числе потому что у "структуры" есть бандюки в том числе и в погонах, и палка для нерадивых работкников, а у нормального фермера нету. Вот и все - без вариантов.

Резюмирую утрируя. Нету тут фермеров и не будет. Есть ОПГ мутировавшая в ФПГ. С/х для них ОЧЕНЬ выгодно. И проблем с рекламой нету - есть проблема с мозгом у тех ФПГ что еще не сообразили что это выгодно, у тех кто не имеет интелектуальных ресурсов для освоения этой темы.
И это все нормально для текущего общественно-политического строя. В России(ымперии) были помещики и крепостные(пили вотку, дрались, матерились, работали изподпалки). В ссср они мутировали в бюрократию и колхозников(пили вотку, дрались, матерились, работали из-под-палки), в РФ они мутировали в олегархов и жителей деревни(пьют вотку, дерутся, матерятся, работают уже за зарплату). :)

> разогнуться. А так не будет.


Именно.

> увеличивает себестоимость производства, и одновременно смещает

> распределение доходов из производства.


Это называется "валить в одну кучу". Или валить с больной головы на здоровую. :) Для целей понимания происходящего мешает.

> Есть одно но - такая зависимость нелинейна. До определенного момента

....
>которую есть большой спрос переходит в субсидируемый государством

>депресняк, вместо прибыльной.


Он у тебя и без депрясняка финансируется государством - в РФ во всяком случае. Заградительные пошлины и все такое. Они как раз и должны сделать польскую картошку за 12. А там пусть конкурируют. На деле тебе ФПГ котролирующие картошку не дадут ничего ввезти в РФ, и не спрашивай меня как, чисто технический вопрос :). За картошку у нас можно не волноватся. Если конечно за картошкой стоят серьезные люди :)

> Дык это по нормам развитого общества. Про США лет десять назад

> слышал цифры что для нужд самого США достаточно 5% от этих 5%. А у


Логично.

>нас тут депресняк с устаревшими технологиями и ржавеющей техникой. И

>пока (судя по количеству импорта) даже эти 30 не справляются из-за

>того что "денег нет". Но правильно - это уже последствия жопы и

> согласия с этой жопой.


Давай таки эти темы рассматривать отдельно, задрал уже. Есть проблема рекламы в нормальном обществе. И есть проблема "как нам обустроить Х" .

При чем ты же первый мне скажешь что Х у тебя совсем не тот что у меня и будешь прав. В Расее все просто - таможенные пошлины во все поля и нефтегаз с чугуниумом как фундаментальный источник бабла для покупки тракторов и станков для их производства. И ВТО никто вступать не будет, просто потому что задирать пошлины проще без ВТО, а без пошлин у олигархов не будет свехприбылей а будут убытки.

Что вы там у себя будете делать это ваши проблемы - правда на сколько я понимаю спокойно жить наши олегархи вашим не дадут, я гарантирую это. :) У них это в "плане Путина" прописано в цели номер 1 на следущие десять лет (см пункт развал СССр был геополитической катастрофой) :) Так что боюсь хохлосрачи за это время достанут всех кроме школоты а не как сейчас.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Да правильно. Но ты признаешь что на рынке бывают злоупотребления, и
> любой рынок посреднического характера как раз обладает возможностью

> эти злоупотребления делать? И что рынок надо регулировать?


Если вы на каждый чих будете рынок регулировать то боюсь там будет не рынок а задница. Так как тут же начнут всякие силы регулировать в свою пользу. С закономерным результатом.

И кстате еще вот интересный факт. Когда западные товарищи говорят "регулировать" первой мерой регулирования выступает увеличение прозрачности. А когда у "нас" то "запрещать и непущать".
То есть нормальное регулирование, имхо, это делай что хочешь, но вот шаловливые ручонки держи так что бы было видно. Что кстати фундаментально и было зафейлено за последние 10-15 лет, отчего крайзис.

> Да при чем тут это. Я говорю только о том что основные доходы с

> реального производства перетекают в область обслуживания этого

> реального производства.

> В чем именно? Что они хавают или что это плохо?


Ты неправ в том что это плохо для нормальной экономики - перетекание доходов.

Я говорю что если именно эту тему рассматривать по отношению к нормальной современной экономике, то это как раз не баг а фича. Просто потому что сейчас настолько эффективно можно сейчас делать любое производство, что вопрос не в том, как вообще сделать ту или иную вещь, а в том ЧТО КОНКРЕТНО делать, ГДЕ делать, и главное, ДЛЯ КОГО делать(кто потребитель), и с какими хитрыми условиями. Не проблема завалить всех зерном или телефонами в стиле alex_me(11 кнопок. звонит.) Проблема в том что вообще делать и куда двигатся каждому экономическому субьекту. Для чего собственно весь этот обслуживающий механизм и служит. И естественно что туда перетекают средства. Так как в нормальной экономике развитие у всех происходит одновременно. И все одновременно хотят продать больше и вкладывают деньги в непроизводственные механизмы.

Конечно от этого перетекания страдают ниггеры. Что делать ниггерам в РФ и Украине это проблемы их племенных вождей а не шерифа и уж тем более не глобальных социальных процессов. У наших(моих) племенных вождей План есть и он не пакистанский, а самый что ни на есть родной. Зафейлят они его или нет это вопрос вообще четвертый. Третий вопрос правильный ли план :)

> Может быть, но есть у меня смутное ощущение что на самом деле будет

> высокотехнологичная повсеместная жопа,


Давай опиши, только пожалуйста без отсылок к бесправным аборигенам с жаждой бус.

> потому что уровень квалификации среднего населения не успевает за

> технологией,


Ага. Наконец-то то что-то стоящее. Вот это уже более менее Проблема.

Так как пока за Проблему принимали не проблему а разные сексуальные комплексы. Поцтреотов раздражает что быдло вместо фапания на железный хрен все-ымперского лидера бегает за ия-дебилками. По факту их раздражает именно это. А тебя раздражет что быдло вместо работы надо собой и превращения в Свободного Гражданина, таки бегает за ия-дебилками. И ребенок внутри тебя пытается сделать так что бы не было рекламы и не покупали ия-дебилки :) А суровая правда в том что нужно не отгораживатся от этого процесса а следовать ему и смотреть куда он нас ведет :)

> а много дворников не нужно, а кормить нужно всех.


Ты не подумал. Различай еду и бабло. Мы же выяснили что этих 5% что в штатах хватит чтобы кормить вообще чуть ли не весь мир :) - еды дофига. То есть надо придумать таки способ что бы эта еда досталась голодным.

Ну и способ таки придумали. Велфер же. Так как раз у тебя настолько дохрена благ, что проще кормить и поить всех. И зацени фишку - массовая развлекуха, то есть игры, музыка, кино итп пытаются пробить этот постиндустриальный порог с такой силой, что уже во всем мире ставят автоматчиков и колючую проволку, что бы не дай бог прогресс не сдеклал эту развлекуху вообще бесплатной.
И это все неспроста - как только бизнесмодели для развлекухи разовьются, похоже развлекуха станет таки "условно-бесплатной".

> В смысле средние доходы нефига не вырастут, а будет дйствительно

> комунзим - от зп до зп, 95% населения.


Давай думать почему средние доходы населения упадут. Только, опять же, пожалуйста без отсылок к бесправным аборигенам с жаждой бус. Давай сначала подумаем как свои проблемы будет решать шериф.

> Прально - а эффект тот же. При перепроизводстве товары становятся

> недоступными из-за падения доходов, а тут из-за удорожания

> себестоимости.


Но извини это то же самое что сказать как мария антуанетта, нету хлеба еште пироженые. И у нее и у пролетариев не было хлеба (было перепроизводство), а какая разница в предлагаемых решениях ! :)

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Да много вас таких либерастов, псевдо борцов на права и свободы
> Человека.


:)

> С напрочь отсуствующим системным мышлением. Для коней в


Не помню, но не вы ли ЖЖ узер alexsword ? Тоже увлекается бредом авантюриста и переписанными методичками советского агитпропа от Кара-Мурзы.

> вакууме всё правильно вы говорите. Но как только всё вышесказанное

> применяется в многоагентной системе частным случаем которой является

> "свободный рынок" всё идёт в ..... .

.....
> ничего не напоминает, все кругом дураки, особенно предки с их

> замшелыми взглядами..


Слушайте вы же нихрена не понимаете ни в теоретической, ни в реальной экономике за окном. Пишите конкретные возражения что вам не нравится и можно будет поспорить. Хотя опять ведь сведется к вашим рассказам о Мудром Сталине В Кремле.

> Интеллигент детектед? Вас таких неодучек история учит учит, учит

> учит, а всё ходите висеть на столбе но в новом государстве. Где вас


Уже пошли рассказы об очищающих массовых расстрелах. Я вас пока убить не угрожал при помощи революционного трибунала :) а вы уже угрожаете мне анальными карами. И всегда так, у нас, либералов, права человека, свобода слова и рынок где картошка сало и вотка, а у вас массовые расстрелы, анальные кары, пайки, маршировка на плацу и скрежет зубовный. И в качестве развлечения радость от того что ымпериум, как гомосек-дегенерат кого то догнал и поимел. Опять. И все по вашей же мысли ради той же картошки, только по "справедливой цене".

И если вы наивно думаете про то что реальная власть в стране как то шатается (к вопросу о новом государстве), то у вас галлюцинации и/или полное непонимание экономической и политической ситуации.

> таких учат? Византия, Рим, турки, СССР все это проходили. И все в

> жопе.


С моей точки зрения это доказательства бессмысленности ымпериума. Все равно вас ростовшики, евреи, и прочий ЗОГ нагнут и поымеют, как вы не маршируй и не кричи лозунги. :)

И ваше представление об распаде всех этих образований скорее всего неадекватное. Так как серьезно утверждать про роль ростовшиков в распаде рима могут , боюсь, только перековавшиеся анитисемитские фанатики.

> Теоретики желающие добра - жудший враг.


Вы в зеркало смотрелись когда нибудь ?

> Про рынок читайте у Сороса. Про рекламу, чтобы вас послать куда


Вы меньше читайте тенденциозной прессы от финансовых спекулянтов и зарабатывающих на хомячках вроде вас лидеров doomsday культов.

>нужно, для начала нужно определиться что же вы считаете таки

> рекламой, а то для вас реклама это бабушка в подъезде, а то и

> рекламый ролик на 120dB не она. Очень выгодная позиция.


У меня там типа определение в начале одного из постов приведено :) Но вы же что пишут не читаете. Наверное от потреотизма и ообенной мощи ымперской мысли, телепатически читаете мысли оппонента, их записываете и сразу пишете ответ.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Да, ещё вот история, в момент своей силы Россия, например, вводила
> запрет на ростовщичество. Далее давать в рост деньги запрещено прямо

> или косвенно в очень многих религиях мира.


Вас эти два пункта вместе не смущают ? Россия , где православие было парткомом и почти второй властью и запрет ростовщичества, который запрещают все религии фундаменталистского толка ?
Вместе с сексом не раз в год(кроме как для размножения), иногда алкоголем и веществами, по отдельности.

И самое смешное в том что когда ислам запрешает ростощичество, он разрешает иные способы обогащения на долге. Которые там и используются. А именно просто и банально при кредите тебе предлагают в качестве условия взять кредитора в долю :) То есть пальцев они не рубят, это против воли аллаха, рубят сразу руки :)

И вы вообще что считаете ростовщичесвом ? Ростовщичество, кредиты под процент, кредиты вообще ?

> Проблема саморегуляция системы невозможна в принципе в полностью

> свободном общесте. У всех есть права.


Вы сейчас рассудждаете не просто как теоретик, а теоретик который о понятие "свободное общество" прочитал в русскоязычном интернете, в каковом отсутсвует понимание понятие свободное общество, да и вообще всего что имеет приставку свободный. Как и вообще в России и отвалившихся от нее кусках. "Свободы нет, есть покой и воля"(С). Вот такое понимание.

> Если гусеница жрёт дерево, то это не её вина, она родилась такой.


Круто, ога. Мне считать что вы официально заявили о том что человек ничем не отличается от животного, и о всем отсюда вытекающим ?

> Раньше было проще, голову долой и всё.


Порубить головы роставщикам "раньше" удалось только один раз в 1917 и при том "патриотическим" ростовщикам. То есть тем кто не сбежал.

> Но если ничего не изменится к тому вернёмся - хотите? И рубили

> ростовщиков, если систему не стабилизировали,


Гхм :) Пока я вижу что исторически, было дело, пару лет, немного постреляли совсем неуклюжих деятелей кредитного фронта. Точное количество, причем, неизвестно, а учитывая количество сбежавших например аристократов, подозреваю что небольшое. И века и века когда "ростовщики" "царствовали безраздельно"(по вашему мнению) везде :)
И нытье глупых необразованных ленивых убогих о том что "ужо придет наше времечко". Ню ню.

> а по курвашелям ездили, да ещё и хвастали этим. И


То есть вы еще и не знаете откуда деньги у тех бывших и текущих граждан РФ кто в куршавелях ? Они вроде как ростовшики :) Нюню.

> вот мы здесь, на плечах своих предков. На каком таком своём куцем

> основании мы можем утверждать, что те 50 лет опыта что мы имеем дают

> нам право утверждать что рубить ростовщиков это плохо для системы?


Мы можем утверждать это на том основании что обычно утверждают это люди вообще ни бельмеса ни смыслящие ни в чем кроме своей делянки( и даже в ней ... ). Теоретики вредности процентных кредитов к ним относятся.

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Вы это сами придумали, или вам кто-то это сказал? Вы хоть что-нибудь >крупнее поста пробовали написать? Этот самый грант получить пробовали?

у меня несколько знакомых на гранты живет. гранты получать, конечно, жутко геморойное дело, но это возможно и делается, особенно если завлаб правильный.

а на торрентс.ру поглядите все же на техническую литературу - ее качают, конечно же не так как порнуху, но стабильно есть и сиды и личеры, и не только у попсы типа OpenGL.

а из сети Kad я самолично выкачивал всякие статьи и книжки по математике, которые иначе фиг найдешь и точно не попса, разве что лично авторов просить прислать копию, ну или в ГПНТБ или ИМ, если повезет, есть подписка на нужный журнал. и раз уж получается скачать, значит есть стабильный интерес.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Вы хоть что-нибудь крупнее поста пробовали написать

пробовал - пару статей по математике, даже от лабы где я был денег перепало, как раз с грантов, немного, правда.

и одноразовую оплату за такую работу я считаю нормальной. получить один раз гонорар за проделанную работу соответственно квалификации и объему работы. дальнейшее получение авторских отчислений в течении всей жизни считаю бредом.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>> утонет в рекламе
> какая нелепая смерть


Не , утонут но не умрут. Будут плавать в рекламе в скафандрах. :)

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> да что вы все со своим коммунизмом?

Так как на самом деле GPL имеет таки отношение к "пост-капиталистическому экономическому строю". Каковый Маркс с Энгельсом и назвали коммунизмом, что бы, вы не поверите, как то его назвать :)

> эта идея имеет такое же отношение к советскому прошлому, как GPL к

> коммунизму.


А советское прошлое и не имеет никакого отношения к коммунизму кроме американского названия совстроя и использования слова "коммунизм" в идеологии в качестве обозначения конечной цели.

> весьма опосредованное. собирать налоги и распределять их на

> что-нибудь идея не коммунистическая, а весьма даже

> капиталистическая.


Капитализм это экономический строй. Он налогов не собирает. Его собирает социалистический строй, который в его европейской форме представляет как раз построение (политического)социализма путем собираения налогов с капитализма(экономического).

> все американские фрисофтварщики тщательно от коммунизма

> открещиваются.


Они открещиваются не от коммунизма ;) а от "communism" :). "Communism", (см "fucking commy!") это общественно политический строй ымперии зла Russia :)Которая вместе с другими ымпериями зла хотела уничтожить весь free world :).Ту которую "fucking commies" ошибочно называли USSR и это служило одним из признаком этих самых комми, вполне официально.

И в общем понятно почему открещиваются. Это как бы если бы немецких фрисотвершиков называли нацистами. Еще бы они не открещивались ;)

kernel ★★☆ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> пробовал - пару статей по математике, даже от лабы где я был денег перепало, как раз с грантов, немного, правда.

Замечательно. А теперь давайте посчитаем время, которое у вас на это ушло (на написание статьи + осознание что там нужно написать). После этого давайте полученный результат умножим на 30 (тут я не учитываю время на редактуру и прочее - это относительно мелочи). Ну что? Теперь готовы потратить это время чтобы получить 15 тысяч? Да, другой работой параллельно заниматься в это время не получится. Это если с издательством договоритесь и если ваш тираж будет больше тысячи экземпляров (сможете ли вы заинтересовать тысячу человек?).

> и одноразовую оплату за такую работу я считаю нормальной. получить один раз гонорар за проделанную работу соответственно квалификации и объему работы. дальнейшее получение авторских отчислений в течении всей жизни считаю бредом

Никто и не спорит, только ситуация такова, что нет механизма (всякие слова "я посмотрю и если меня устроит, то может быть заплачу" механизмом не являются, так как не позволяют планировать) с помощью которого вам одноразово заплатили бы за ваши труды хотя бы из расчёта 20 т.р. (я думаю вы не будете говорить, что это завышенная сумма) за месяц потраченной работы (на среднего размера книгу придётся потратить месяцы три работы при условии, что уже знаешь что там должно быть), а после отдали это публике для свободного использования (ведь это же хочется?). Ой только не надо опять про гранты на издательство - кому и за что это гранты дают это отдельная тема и к писательству это не относится (я читал некоторые из таких книг), да и деньги там тоже не сильно большие и в основном на печать всё уходит - автору ничего не остаётся. Зато есть механизм как-то работающий через издательства, где с тебя по умолчанию сразу требуют передачу всех права на 15 лет вперёд.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Зато есть механизм как-то работающий через издательства, где с тебя по >умолчанию сразу требуют передачу всех права на 15 лет вперёд.

который скоро перестанет работать в связи с бумажным песцом подбирающимся к бумажной книге, и то как он сейчас работает назвать удовлетворительным сложно.

но есть ведь и другие как-то работающие или работавшие механизмы. например постоянная зарплата ученому со степенью и некоторые бонусы с написание книжек, задачников и прочего. целевое финансирование государством. (elipse, не только в совке). то что делается внутри лабораторий - перераспределение завлабом денег с грантов на лабу среди сотрудников.

ну а раз уж старым механизмам приходит конец я обсуждаю что им может прийти на смену.

вон valve всерьез задумывается как собирать деньги на будующую игру не с издателей, а с игроков. что-то вроде выпуска акций игрушки заранее.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>>Зато есть механизм как-то работающий через издательства, где с тебя по умолчанию сразу требуют передачу всех права на 15 лет вперёд.

>который скоро перестанет работать в связи с бумажным песцом подбирающимся к бумажной книге, и то как он сейчас работает назвать удовлетворительным сложно.

Вот когда перестанет работать, вот тогда и поговорим, а пока это единственно реально рабочий механизм позволяющий автору получить деньги с написания книг.

> но есть ведь и другие как-то работающие или работавшие механизмы. например постоянная зарплата ученому со степенью и некоторые бонусы с написание книжек, задачников и прочего. целевое финансирование государством.

а) Для писателей таких механизмов нет. В своё время в СССР был подобный эксперимент, но в основном он ориентировался на написание соцреализма с соответствующим выходом.

б) Вы хоть раз издавали задачник? Мне вот посчастливилось. Как вы думаете, что я за него получил? Вопрос риторический, поэтому сам отвечу: абсолютный ноль - это мне стоило около полугода работы.

> ну а раз уж старым механизмам приходит конец я обсуждаю что им может прийти на смену.

На смену ничего не придёт, то есть будет писец по всем направлениям. Это наиболее вероятный сценарий.

Да, и смерть старых механизмов сильно преувеличена. Проблемы возникают со специализированной литературой, а с выпуском книг Донцовой проблем не наблюдается даже близко.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>На смену ничего не придёт, то есть будет писец по всем направлениям. >Это наиболее вероятный сценарий.

хорошая литература пробивала себе путь и в гораздо худших условиях. думаю и тут просто станет сильно сложнее авторам самобытных штук на некоторое время, а потом какой-нибудь механизм выработается.

все же люди и общество штука адаптивная.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>хорошая литература пробивала себе путь и в гораздо худших условиях. думаю и тут просто станет сильно сложнее авторам самобытных штук на некоторое время, а потом какой-нибудь механизм выработается.

Безусловно 2м асфальта - это идеальный способ борьбы с сорняками, только в этом месте лет триста после этого ничего не вырастет, ну а то, что вырастет будет весьма слабо походить на сортовую кукурузу.

Если автору не платить достаточно за книги, то он напишет ровно одну книгу в жизни. О да - это может быть и хорошая книга, но их будет _очень_ мало. Плохих будет тоже немного, но соотношение хороший/плохой всё равно не изменится. Иными словами А.С.Пушкин ничего бы цензурного за свою жизнь не написал если бы публикации ему долги не помогали бы оплачивать.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Если автору не платить достаточно за книги, то он напишет ровно одну >
> книгу в жизни
бред.
достаточно в историю заглянуть

mumpster ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> достаточно в историю заглянуть

Ну заглянул. Увидел в истории А.С. Пушкина, Самуэля Клементса и даже Тери Пратчетта. Все вышеперечисленные смогли сделать написание книг своим основным занятием только после того как им начали за книги платить, а первые их произведения были так себе - то есть читать можно, но в подмётки не годятся следующим произведениям которые они делали уже в ранге профессионалов.

Evgueni ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.