LINUX.ORG.RU

Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

 , ,


0

0

«На последней неделе Amazon совершила презрительное действие. Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и „Скотный двор“. Кажется, Amazon было установлено, что эти книги были приобретены „незаконно“. (Есть информация о том, что у Amazon просто нет права распространять эти книги - прим. перев.)

Буря огня, протеста и критики поднялась в сторону Amazon и вызвала серьезные вопросы об электронных книгах (а также об электронном контенте в общем). Если они могли быть удалены или даже изменены, то кто нам может гарантировать, что информацию, которую хотел донести автор, не подвергли „корректировке“.

Мой коллега Стив Ваун-Николс, писатель с которым я общался много раз в прошлом, думает что это может стать причиной того, что электронные книги вообще перестанут покупать. Я не думаю, что он имел в виду, что люди „просто обидятся“ (хотя я их очень сильно понимаю), но думаю, что он говорит о том, что может произойти, когда большие корпорации наподобие Amazon, полностью возьмут на себе контроль над тем, что мы читаем, смотрим, слушаем.»

...

«Если умные бизнесмены нацелены делать деньги на рынке электронных книг, то они должны руководствоваться следующими положениями. Во-первых, выйти на рынок с открытым форматом для электронных книг. Это должно означать, что каждая книга может быть прочитана в любом устройстве, кем бы оно ни было выпущено и что это не позволит мощи такой корпорации как Amazon устанавливать свое видение равенства. Во-вторых, я хотел бы, чтобы было создано бюджетное устройство, которое сможет прочитать такой формат и хотел бы, чтобы каждый был убежден в том, что такой стандарт электронных книг это лучший выбор для всех (исключая может быть Amazon).»

>>> Подробности (англ.)



Проверено: Shaman007 ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>издательства нужны чтобы получить деньги до того как ты начал писать книгу.

До того как ты начал писать первую книгу - ты ни с кого денег не получишь.

>а так же издательства нужны если автору влом заморачиваться с настройкой системы получения денег за книгу.


Правильно. Только в случае электронного распространения - это нулевые расходы.

>другое дело странно что еще нет электронных издателей которые берут лишь пару процентов с проданой книги себе.


Ну в этом и суть вопроса.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> да почему же? эта схема будет собирать деньги и доставлять их по адресу. тому кто делает лучше - будет доставаться больше, стимул творить не исчезает.

Завидую белой завистью вашей наивности и верой в людей.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>3. Одного автора мало. Нужны ещё редактор, корректор, верстальщик (даже в электронном виде). В общем, от издательства всё равно не уйти, только оно из реала переберётся в виртуал.

Редактор и корректор не обязательны. В мумажно деле проблема в конечности принятой версии - бумагу не исправишь. А в электронном виде - легче легкого. То есть нужен толлько верстальщик. Или ворд-процессор который будет не "электронный документ" на выходе иметь - а книгу скажем вида FB2.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>А по закону это разрешено? Что в соглашении на это устройство написано? Если Амазон нарушила закон - идите в суд и отожмите бабла столько, сколько сможете. А если не нарушила - то это жалобный скулеж неудачников.

Попробуй взглянуть на это с практической точки зрения. Amazon взяла и удалила с твоего e-book'а некую информацию. Твои действия? Каким образом ты подашь на них в суд? Как ты наймешь адвоката? Сколько он будет стоить? Сумеет ли он в суде "перетягать" амазоновских? и т. п.

Или как говорил один "бизнесмен": "У кого нет миллиарда долларов, пусть идет в жопу". Правда говорил он это до кризиса. Сейчас скулит, чтобы ему дали денег из бюджета.

>А вот это уже решает автор, что можно делать с ЕГО произведением.

Т. е. ты уверен, что это решил Оруэлл?

>Ага, расскажи бизнесу, как нужно делать деньги... Любому бизнесмену каждый день десятки "Умных" наемников рассказывают что и как он должен делать. Иди работай, дядя.

На то и нужно государство, чтобы очередной ходорковский, когда решит, что поймал Бога за бороду, и начнет мешать остальных с дерьмом, пошел в очередной краснокаменск.

kraw ★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> 3. Одного автора мало. Нужны ещё редактор, корректор, верстальщик (даже в электронном виде). В общем, от издательства всё равно не уйти, только оно из реала переберётся в виртуал.

Не догоняю, зачем редактору, корректору, верстальщику отдавать эксклюзивные права на распространение? Нельзя однократно заплатить за проделанную работу?

Liosha_Syrnikov ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>И в самом деле странно, почему ты еще не понимаешь, что издательства таки нужны.

Я вижу почему это не двинуло в виртуал только потому что процент виртуала довольно маленький, и автор вынужден продавать права на электронное распространение как package deal с бумажным.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

а при чем тут вера в людей?

как раз такую схему можно сделать устойчивой от тех кто хочет халявы и хочет нажиться.

от тех кто хочет халявы защищается тем что по-немногу собирается просто со всех.

а от тех кто хочет нажиться умной системой сбора статистики. мер защиты от подделки статистики можно придумать много.

одна них - статистику будут собирать несколько организаций и расхождение цифр будет поводом для проверок.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Т. е. ты уверен, что это решил Оруэлл?

А откуда такая настойчивая уверенность ,что Оруэлл детдомовский и все завещал библиотеке ака Мошкова ? :)))

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Завидую белой завистью вашей наивности и верой в людей.

кстати, если считать что все обязательно сделают по-говну, то DRM радикально хуже того о чем я говорю.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> как раз такую схему можно сделать устойчивой от тех кто хочет халявы и хочет нажиться.
....

Это где вы такого набрались ? В России или в Украине ?
Хе-хе ,...

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

да что вы все про россию и украину?

вы конкретно критикуйте. что в этой схеме не так. почему именно она не может быть работоспособной? я фатальных дыр не вижу.

вы, похоже, видите. назовите.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> кстати, если считать что все обязательно сделают по-говну, то DRM радикально хуже того о чем я говорю.

Нет , государство не эффективный собственник и плохой управляющий - это почти аксиома.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Книгу в FB2 формате создать очень легко. Не говоря о том, что это просто XML. Под виндой есть Fiction Book Designer, под линукс расширение для OO ooofbtools

Droid790 ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

кроме как в россии и на украине до такого можно додуматься в казахстане, белоруссии, сша, франции, швеции ...

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Редактор и корректор не обязательны.

Тогда ты не знаешь, как пишут авторы :) Большинство из них в школе по-русскому сегодня и на тройку бы не вытянули.

Хотя, конечно, если тебе на красоту языка насрать и подавай только кровь с сексом пополам - тогда да, редактор не обязателен :D

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

ну это не обязательно именно гос-фонд. это может быть и частное предприятие.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

Вроде какие-то версии xpdf и pdf2ps не обращали внимания на все pdf защиты и позволяли делать с пдфкой что надо.

ogronom ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Не догоняю, зачем редактору, корректору, верстальщику отдавать эксклюзивные права на распространение?

А что, авторы так часто отдают какому-то издательству эксклюзивные права? Ну так значит это издательство платит такие бабки, что способно перебить предложения конкурентов.

В виртуальном случае будет абсолютно то же самое.

>Нельзя однократно заплатить за проделанную работу?

Автор будет ещё и бухгалтерию до кучи вести? :) Нанимать редакторов и верстальщиков? Делать себе сайт?

...

В общем, странные у тебя какие-то авторы вырисовываются :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Хотя, конечно, если тебе на красоту языка насрать и подавай только кровь с сексом пополам

а также и оформление, иллюстрации , ... и особенно в технической литературе.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>epub лучше

Погуглил. Формат интересный. Осталось дождаться книжек, использующих преимущества этого формата и выход читалок под популярные мобильные платформы :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Да ты вообще не в теме, оказывается...

Я как бы в теме, не одну книгу перегнал... Просто править теги ручками во многомегабайтном тексте, который за меня уже вычитан и сверстан в, например, html, немного напряжно... А ведь еще и картинки есть...

Я видел с пяток софтин, но они все были виндовые. Был еще конвертер для опенофиса первой версии. Было поделие на жабе, но недостаточно функциональное. Нативного под линух не видал.

NowhereMan ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Вроде какие-то версии xpdf и pdf2ps не обращали внимания на все pdf защиты и позволяли делать с пдфкой что надо.

Если в PDF-ке был открытый текст с запросом "можно ли этому парню меня прочитать?". То, о чем я говорил - криптованная каша, превращаемая в текст посредством длинного ключа.
Вообще, защищаемого литературного контента появляется все больше и больше.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=55&topic=4450&start=0

Bod ★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> ну это не обязательно именно гос-фонд. это может быть и частное предприятие.

Ну, уже есть подобное:
http://oreilly.com/about/

Зачем еще раз изобретать ?

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Нет , государство не эффективный собственник и плохой управляющий - это почти аксиома.

А частник эффективнейший собственник и бесподобный управляющий.
Только что-то дохрена рентабельных и высокорентабельных заводов, фабрик, комбинатов или на металл порезали, или разорили и требуют дотаций государства.

Bod ★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> А что, авторы так часто отдают какому-то издательству эксклюзивные права?

Насколько я знаю, автор, чья рукопись понравилась издетельству, отдает право печатать и распространять произведения только одному издательству в течение какого-то времени (и это правильно, т.к. конкуренция тут приведет только к увеличению издержек, стоимости и цены). Права эксклюзивные, потому что распространением может заниматься только это издательсво. Когда срок договора закончиться - можно заключить договор с другим издательством.

Liosha_Syrnikov ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Она нарушила неприкосновенность пользователей устройства чтения электронных книг Kindle, без предупреждения удалив с их устройств копии книг Джорджа Орвела «1984» и "Скотный двор".

Символично, однако, ничего не скажешь.

Lumi ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>отдает право печатать и распространять произведения только одному издательству в течение какого-то времени (и это правильно, т.к. конкуренция тут _приведет только к увеличению издержек, стоимости и цены_).

да что вы говорите

stave ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>А частник эффективнейший собственник и бесподобный управляющий.
Только что-то дохрена рентабельных и высокорентабельных заводов, фабрик, комбинатов или на металл порезали, или разорили и требуют дотаций государства.

Это совсем другая история ...

> Только что-то дохрена рентабельных и высокорентабельных заводов


И про "рентабельность" можешь сказки тут не рассказывать.

> или разорили


это было фактически неизбежно

> и требуют дотаций государства.


Они и всю жизнь получали дотации,
а как "выпустили" в свободное плаванье - топором ко дну.

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>>Редактор и корректор не обязательны.

Поверь на слово - обязательны.

> В мумажно деле проблема в конечности принятой версии - бумагу не исправишь. А в электронном виде - легче легкого.

Это если будет вменяемая обратная связь, которой весьма не много случается.

> То есть нужен толлько верстальщик.

А вот верстальщик как раз может быть не нужен, так как вёрстка это тоже элемент авторского замысла.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Хотя, конечно, если тебе на красоту языка насрать и подавай только кровь с сексом пополам - тогда да, редактор не обязателен :D

Хорошо - но как правильно тут сказали - акценты смещаются - это могут быть отдельные услуги - а не в рамках издательства.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

фб2 и опенинкпот, не?

ChALkeR ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> А что, авторы так часто отдают какому-то издательству эксклюзивные права?

Число тех, кто не отдаёт исчезающе мало, если хочешь вообще хоть какие-то деньги за книгу получить. Причём по умолчанию этот срок в 15 лет устанавливается.

> Ну так значит это издательство платит такие бабки, что способно перебить предложения конкурентов.

Ничего подобного - это потому что _везде_ так.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Насколько я знаю, автор, чья рукопись понравилась издетельству, отдает право печатать и распространять произведения только одному издательству

Значит автору это выгоднее. С чего предполагать, что в виртуальном виде будет иначе? Та же самая фигня - автор не будет заниматься всей организаторской и административной рутиной, а обратится к посреднику. И всё будет как в реале.

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Только что-то дохрена рентабельных и высокорентабельных заводов, фабрик, комбинатов

Кого ты сейчас имеешь ввиду? ВПК?

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

не изобретать, а сделать это более распространенной практикой.

ну и использовать как аргумент против того что у DRM нет альтернативы.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Не догоняю, зачем редактору, корректору, верстальщику отдавать эксклюзивные права на распространение? Нельзя однократно заплатить за проделанную работу?

Если издавать на свои деньги - без проблем, только тебе для этого будет нужен начальный капитал и сеть по которой сможешь распространять свои книги. Де факто если первое, собственно говоря, вполне возможно (хотя это и дополнительная стенка, причём потолще той о которую убился Томми), то во второе тебя просто элементарно не пустят.

Иными словами: сам много не наторгуешь, то есть нужна система сбыта доступом к которой владеют издательства. Именно в этом их основная ценность.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Возможна. Просто отдавать ты другу в пользование должен не информацию, а физический носитель информации. Например тот же Киндл.

Тоже не пойдёт - так я потеряю возможность читать любую купленную мной книгу, а не только ту, которой я хочу поделиться.

narayan ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Хорошо - но как правильно тут сказали - акценты смещаются - это могут быть отдельные услуги - а не в рамках издательства.

Тут не акценты смещаются, а всё с ног на голову переворачивается :) Ну, упрощённо:

В текущей схеме автор приходит в издательство и говорит: вот моя новая рукопись^W^W^W мой новый вордовый файл. Ему - Вот ваши деньги, идите пишите дальше.

В предлагаемой: автор написал рукопись. Ищет редактора. Нанимает его. Платит редактору деньги. Проверяет в меру своего разумения качество работы. Ищет корректора. Нанимает его. Корректор материт редактора и долго торгуется. Автор соглашается. Платит деньги. В меру своего разумения проверяет работу. Потом ищет сайты, занимающиеся распространением книг. Отдаёт им книгу, собирая с каждого и молясь, чтобы расходы окупились доходами :)

...

Я очень сомневаюсь, что многие авторы пойдут по второму пути.

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>не изобретать, а сделать это более распространенной практикой.

согласен

> ну и использовать как аргумент против того что у DRM нет альтернативы.


Вот странно , вроде и взрослые люди ... а поставить себя на место издателя - ну ,просто не в какую и все:
"Делай все нашару - а мы тут шибко сознательные типа и сами разберемся."
"И не смей заявлять свои права на свою же работу, скотина такая..."
"Нам RMS разрешил иметь право все читать - а он дядька правильный и лишнего не скажет"
:))

elipse ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> собирая с каждого и молясь, чтобы расходы окупились доходами :)

Не реально без доступа в сети распространителей. Разве что Стивен Кинг такое поднять может, да и то, если я не ошибаюсь результат его эксперимента с выкладыванием новой книге по частям в открытый доступ ему не очень сильно понравился - сверхдоходов он не получил.

Evgueni ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>"Делай все нашару - а мы тут шибко сознательные типа и сами разберемся."

ну нет - я не о сознательности. я о системе которая работает даже когда народ не сознательный, при этом без всяких сомнительных побочек DRM.

и права на свою работу в такой системе заявить как раз должно быть просто.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Значит автору это выгоднее.

Врядли. Просто никаких иных вариантов. Или ты делаешь так или издавай сам.

>С чего предполагать, что в виртуальном виде будет иначе?


Суть издательского бизнеса в том что он предоставляет автору возможность печати в бумагу (большие предварительыне расходы с риском неокупиться) и уже существующие договора с сетью распространения.

В виртуале сеть распространения - интернет, расходов на печать - нет. Разворот акцентов на 180 градусов.

>Та же самая фигня - автор не будет заниматься всей организаторской и административной рутиной, а обратится к посреднику


Посредник в данном случае - сайт-магазин который предоставляет авторам инфраструктуру для публикации и продажи.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Если издавать на свои деньги - без проблем, только тебе для этого будет нужен начальный капитал и сеть по которой сможешь распространять свои книги.

речь шла об услугах редактора, корректора и еще кого-то. Только о них, не о распространинии...

Liosha_Syrnikov ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

ну с распространением электронных изданий - система сбыта перестает быть проблемой.

может лет через 20 и не будет проблемы с системой сбыта.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Иными словами: сам много не наторгуешь, то есть нужна система сбыта доступом к которой владеют издательства. Именно в этом их основная ценность.

Тут мы опять вернемся к посредником и манипулирования рынком путем ограничения доступа производителя на него, и выясним кого же надо стрелять за все наши проблемы.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>"Нам RMS разрешил иметь право все читать - а он дядька правильный и >лишнего не скажет"

кстати, да. запретить читать по признаку отличному от заплатил/не заплатил автор не имеет права.

а "заплатил" получится автоматически.

vasaka ★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

>Я очень сомневаюсь, что многие авторы пойдут по второму пути.

Очень сомневаюсь. Как уже выяснили что расходы на бумажное издание - значительны - например печать 10000 книг. А сбыт организовать вообще невозможно. Это основная тема для которой издательства вообще нужны. Интернет устраняет эту проблему.

>Отдаёт им книгу, собирая с каждого и молясь, чтобы расходы окупились доходами :)


Он точно так же молится в издательстве. Потмоу что если не окупиться - за следующую книгу ему денег не дадуд.

r ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

А как ты отнесешься к тому, что завтра к тебе в дом вломаются и заберут книги, которые ты купил в магазине только потому, что у издательства не было права их печатать?

Nxx ★★★★★ ()

Re: Действия Amazon говорят о необходимости открытого стандарта для электронных книг

> Тут мы опять вернемся к посредником и манипулирования рынком путем ограничения доступа производителя на него, и выясним кого же надо стрелять за все наши проблемы.

Если ,издатель тугодум и работает только бумагой и живими клиентами - кто ему тут доктор ? Будут у лопухов тогда шустрые посредники , се-ля-ви.

elipse ★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.