Азия подумывает об альтернативной ОС

to anonymous (*) (2003-09-08 20:50:58.174216)

> каких, например?

Имеются в виду военные технологии, про которые заикнулся vlifred.

Есть ещё один (совершенно беспорный) аспект: они применяются эффективнее и продаются гораздо лучше.

to anonymous (*) (2003-09-08 20:50:58.174216)

> каких, например?

Имеются в виду военные технологии, про которые заикнулся vlifred.

Есть ещё один (совершенно бесспорный) аспект: они применяются эффективнее и продаются гораздо лучше.

"- Ваша наука бесперспективна!
- Это почему?
- У Вас кран течет!"(с)

:-)

anonymous (*) (2003-09-08 20:51:50.261101)

Живут они по всякому - так же как и мы
Вот где я им завидую - им путешествовать по всяким интересным местам легче (чисто технически а не в плане денег)

2Lolita: Мне кажется, что Вы не фига не разбираетесь в ОС, и нафиг Вы вообще сюда пришли! Кому в наше время придёт в голову с нуля писать операционную систему?! Торвальдс был последним таким безумцем! Чем писать всё с нуля, проще подстроить Линукс под свои нужды!! Возмите хотя бы Gentoo - и сделайте из него свою "Русскую Национальную ОСь"!

"Это всё пропаганда" - нет, дяденька, это объективная ренальность. Разве есть где-то еще кроме как в России ракеты, летающие под водой со скоростью в 600(кажется) километров в час? А уже на вооружении лет 20 стоит...

"Ничуть не меньших, а то и больших достижений добились и другие." А можно поконкретней, каких? Что, где то еще кроме как в России умеют наземными лазерами сбивать спутники? По крайней мере плавить электронику. А ведь этой нашей технологии лет 20-25 точно. И все без единого компьютера. А у них и майкрософт, и юних и, собственно, все...

Так все таки, поконкретнее можно, какие фундаментальные достижения? Может они 114 элемент открыли(открытый года два назад в Дубне кажется, по крайней мере несколько событий было на детекторе)?

"Есть ещё один (совершенно беспорный) аспект: они применяются эффективнее и продаются гораздо лучше."

Ссылки в студию

в чем будем измерять продаваемость и эффективность применения ?
Если в абсольтных величинах то может быть а если в относительных
то примерно то же самое

У них живут, а у нас крутятся. Или ещё хуже -- выживают...

И денег у них всяко больше.

2Dr_Tux
Ну то что Торвальдс бЫл последним так это Вы не правы имхо
http://www.menuetos.org

Да, если б не чистый ассемблер...

GUI на дискетке...

to sS, vilfred:

а продаваемость и эффективность применения мы будем измерять в вырученных деньгах и в эффективности военных действий (применения) в недавних военных конфликтах соответственно.

Не, давайте лучше в "попугаях".

"У них живут, а у нас крутятся. Или ещё хуже -- выживают..."
Вы простите откуда будете ?


"И денег у них всяко больше."

Ну смотря кого с кем сравнивать

2Ss: Согласен, но у Менуэта нет будущего. А у Линукса, похоже есть:) Надо всем бить в одну точку, продвигать одну общую ось.

" продаваемость и эффективность применения мы будем измерять в вырученных деньгах"

Это абсолют - давайте в норме прибыли :)

" и в эффективности военных действий "

А это вообще попугаи

можно в количестве денег на одну цель а можно в количестве
пусков - так в чем ?

"эффективность применения мы будем измерять в вырученных деньгах" - www.aviaport.ru, там о многомиллирндык контрактах бывает что и пишут...

"и в эффективности военных действий (применения) в недавних военных конфликтах соответственно" - ессно, если на 10 югославских миг29 - 100 F15(16,17 - по вкусу), несколько Аваксов, два авианосца, несколько спутников, то их, понятное дело, быстро собъют. Или расстрелять иракскую танковую колонну с воздуха - нехитро. На десятке кукурузников можно. Это не параметры.

Потом, еще вроде фурье процессор крутой был. Но я тут не спец именно по компьютерным достижениям. Про научные достижения я еще что-то сказать могу(а вот и ссылка кстати: http://www.pereplet.ru/cgi/science.cgi)...

2sS (*)

Похоже: новый виток развития игрульки "бои в памяти".

:-)

пиздте пиздите виндовозы, а тем временем в солнечной Бразилии Microsoft'у дали красивого пинка http://www.tecchannel.de/news/20030908/thema20030908-11782.html

Учите Линукс и FreeBSD пока не поздно, а то ведь скоро и без работы останетесь ламерочки :)))

> пиздте пиздите виндовозы, а тем временем в солнечной Бразилии Microsoft'у дали красивого пинка http://www.tecchannel.de/news/20030908/thema20030908-11782.html

> Учите Линукс и FreeBSD пока не поздно, а то ведь скоро и без работы останетесь ламерочки :)))

> anonymous (*) (2003-09-08 21:19:59.649684)

Осталось только немецкий выучить, чтобы твою статью прочитать:)

2Dr_Tux
>Осталось только немецкий выучить, чтобы твою статью прочитать:)

Скажи спасибо что не бразильский ;))

Слака РУЛЕЗ!!!

> Слака РУЛЕЗ!!!

> anonymous (*) (2003-09-08 21:45:04.898194)

По-моему Патрику Волькердингу пора подумать о создании своего фан-клуба в России:)

to vilfred:

Вы живёте в сказке. Давно были в боеспособных частях Российской армии?

to sS:

Сравним действия армии США в Авганистане и в Ираке с действиями Российской армии в Чечне?

обоим:

Давайте сравним положение предприятий т.н.з. ВПК в России и, к примеру, в США? Голодных 50-ти 60-ти летних инженеров давно видели? Это к вопросу о будущем национальных технологий.

ну и наконец,

Не хотите ли послужить в ВС России и в натуре потренироваться в применении образцов Непревзойдённого Никем Вооружения? Младшим офицером? А рядовым? (Обратите внимание, ключевой вопрос -- "Хотите Ли?".)

Weaver.

2sS (*)

#!/bin/sh # corewar.sh while true; do vragID=`ps -F -C corewar.sh | grep -v $1 | cut -d ' ' -f 2 | head -2 | tail -1` #echo $vragID kill -9 $vragID sleep 5; # можно сделать случайным done #

#!/bin/sh # warserver.sh for ((i=1;i<5;i++)) ; do ./corewar.sh red & ./corewar.sh green & done # while true; do #clear ps -F -C corewar.sh sleep 1 done #

#!/bin/sh # killwar.sh killall -9 corewar.sh # пригодится... #

:-)

2sS (*)

#!/bin/sh
# corewar.sh
while true; do
vragID=`ps -F -C corewar.sh | grep -v $1 | cut -d ' ' -f 2 | head -2 | tail -1`
#echo $vragID
kill -9 $vragID
sleep 5;
# можно сделать случайным
done
#


#!/bin/sh
# warserver.sh
for ((i=1;i<5;i++)) ; do
./corewar.sh red &
./corewar.sh green &
done
#
while true; do
#clear
ps -F -C corewar.sh
sleep 1
done
#


#!/bin/sh
# killwar.sh
killall -9 corewar.sh
# пригодится...
#

:-)

"Давно были в боеспособных частях" - ну, тут я не знаю, наверное разруха...

"Вы живете в сказке" - По поводу идеализации. Лучше идеализация... И еще, сделанные технологии денег не просят.

"Это к вопросу о будущем национальных технологий." - ну, не знаю по поводу будущего, имхо, настоящее позволяет пока лет 15-20 не думать о будущем вообще... имхо. Хотя по видимому надо.

Гы, а на C300 поработал бы, даже рядовым, посмотрел бы как запускаются... если конечно есть тепло и какаяннить жратва чтобы не совсем впроголодь :)

p.s. а тут больно расписывают сладко, вот и высказался. И своего пока в военных технологиях, еще, имхо, много.

2anonymous (*) (2003-09-08 18:41:05.086497)

Давай я тебя, мудозвона, спрошу по-другому: что есть государство? "Где эта улица, где этот дом"? В чём должна выражаться любовь к ней? И не кажется ли тебе, узколобому, что, как правило, государство такое, как оно сегодня, должно мне больше, чем я ему? (Учитывая, скольких паразитов в любом из государств мы вынуждены кормить, да ещё и выполнять их инструкции). И сколько войн (кроме единиц) "во славу Отечества" люди вели, потому что политиканы игрались в это дерьмо, гордо именуемое "политикой"? Те, кто эти войны развязывал, почему-то пережидали их в фортифицированных бункерах, пиздливые ублюдки наподобие тебя мародёрили в тылу, а долбоёбы и неудачники шли и защищали первых и вторых! В начале любои войны воюющие стороны должны расстреливать свои правительства, а через пару дней (и я в этом глубоко убеждён) войны будут выдыхаться. Патриотизм на сегодня - это лозунг для увеличения рейтингов.

Повторюсь: государство - это я тоже, а не какая-то абстрактная "Родина"! И если мне не нравится существующий строй, то я считаю это в какой-то мере и своей проблемой. Кстати, ответь мне на такой вопрос: спрашивал ли меня кто-либо, внося в реестр "граждан"? Было ли это демократичным шагом? Одно дело, когда ты подписалса, а потом съебался, но совсем другое дело, когда тебе в 16 лет выдали паспорт, будёновку и револьвер и сказали: "Защищай и люби родину, сынок, ибо она меня... хм, то есть, тебя, вырастила, выучила, защищала и дала тебе... кстати, ты расписался на бланке о том, что она тебе выдала?" А я в рот ебал тебя с твоей государственностью! Тем более таких стран третьего мира, как Россия, Украина, Белоруссия и прочая херотень! Государство - это атавизм, и только потому, что существуют такие ублюдки, как ты, государства ещё нужны (чтобы не начался тотальный бардак). А от чего меня твоё пидарастическое государство защитило? От фашистов? А кто этих ублюдков выкормил и привёл к власти? А кто их вооружал на первых этапах? Может, от афганцев, посягнувших на "Союз нерушимый"? Или, может, от побоев в ментовках (отмазки типа "не хуй по ночам шлятся" не конают)? Или, может, от нищеты? От 90% военного бюджета? От ублюдошных и домостроевских законов? Что ХОРОШЕГО дал мне ёбаный Совок? Образование? А моя мать, что, налогов не платила? На эти налоги я и учился.

Так, что, не пизди.

>>знаю огромное количество народа, получающего неплохие деньги в разных частях Родины

Открою тебе одну тайну: в России проживает около 200 миллионов людей, и скольких же из них ты знаешь?

-2Lolita: Мне кажется, что Вы не фига не разбираетесь в ОС,--

Линукс в принципе ущербен, не говоря о том, что это клон юникса, который уже стар и не соответствует требованиям сегодняшнего дня, не стоит тратить наш уникальный интеллектуальный потенциал на ковыряние в дерьме претендента на пост губернатора какото то там амерского штата, людей предавших свою Родину я понимаю - у них комплекс, поэтому они так агрессивны и оскорбляют здесь на русском страну, которая их по-русски научила писать,а академики вполне могут организовать студентов и сделать одну лабораторную работу - лучшую в мире ось, ведь смогли же лучший в мире проц, предлагать линукс на звание русской оси - это оскорбление русского интеллектуального потенциала и писать с нуля - ничего экстраординарного в этом нет, а достоинств куча - не надо тащить за собой морально устаревшее, пусть когда то и интересное барахло, скажем это был этап, а теперь пришло время следующего этапа, мы можем обеспечить лидерство России в компьютерной технике и в программированиии, создать лучшую в мире ось, в современном мире это всё более и более важно, а особенно сейчас, когда стоит вопрос о компьютеризации страны, - делать это на чужих процах и осях - набивать чужие карманы и терять контроль над своей территорией, делать на своих - мгновенно окупить вложения в разработки, получить прибыль и выйти на мировые рынки с продуктом лидером в ключевой отрасли современности

В боеспособных частях точно разруха. Даже тех, которые вооружены С300. По крайней мере, лет 8 назад красть было из матчасти уже нечего (на сборах видел сам). И на карауле около С300 я стоял. И с ее компутером общался (даже в отличниках и спецах по этому делу ходил). Это такая, блин, "техника"!!! Память там измеряется... ни за что не угадаете чем. Шкафами (не спрашивайте, сколько памяти в шкафу - не помню - но счет точно идет на Кб). Разумеется, на ферритовых кольцах (ну тут можно не зубоскалить, они под радиацией должны работать). Форматы примитивных данных - ISO отдыхает. Я уже не говорю, что в учебнике по программированию на этом устройстве приведен код функции sin, который действительно при некоторых условиях выдает просто значение аргумента (т.е. y=x) - это так, мелкий штришок, анекдотец по теме. Короче, чего реально стОит эта передовая система, соперник "Patriot" - я видел. С точки зрения программиста, конечно, не ракетчика, не топливщика, не политработника:) Да, на всякий случай, мед на душу патриотов - асм там, разумеется, русифицированный.

Надеюсь, никаких секретных данных я тут не выдал. А то отдувайся потом от людей в погонах...

Да, сделанные технологии денег не просят. И иногда даже приносят (не всем, конечно). Но вот беда - стареют они, технологии. Нужно их все время обновлять и двигать. А вот нынешнии НИИ, гуляя по которым изредка можно натолкнуться на тени людей 50-60 лет (увы, это тени - говорю это со всей жалостью - потому как гос. финансирование довело их именно до такого состояния) - обновлять "передний край" военных разработок явно не в силах. Посмотрите на такие Питерские военно-прикладные конторы, как "ГОИ им. Вавилова", "Импульс", "ФТИ" (самый гражданский из них, но на войну тоже работал). Так что прошлое в этой области, может, есть. Есть недолгое настоящее (выгодное все больше тем, кто наверху). Будущего у этой отрасли, похоже, нет и не предвидится. Аминь.

Идеализация - это очень приятно. Но давайте будет реалистами. Мы то с вами, господа присутствующие, в основном, люди "небольшие" - а вот когда идеалисты приходят к власти, обычно льются моря крови и слез. Предлагаю тост за реализм (тост за прагматизм может быть произнесен отдельно). "Комплекс великой державы" - это действительно из области идеализма.

Вот это LOLище! Т.е. как человека "прет"! Я бы у Лолы спросил, где такую траву берут - но боюсь, мое хрупкое здоровье такой "вставки" не потянет...

Отвечать на техническом уровне на "это" невозможно. Это просто БСК какой-то. Одно печалит - ведь Лола еще вполне "безобидный" проповедник нац. идеи. А ведь бывают же такие агрессивные типусы...

Извините, Лолита, за переход на личность. Я всегда стараюсь быть корректным с дамами - но Вы хотя бы почитали, что другие тут про ОСостроение пишут. Вы же просто игнорируете аргументацию других участников дискуссии и монотонно тянете мантру не технического, а какого-то религиозного характера...

Кстати, есть один краеведческий вопрос к Вам, многоуважаемая. Вы "Правду" часом не выписываете?

См. комментарии по тексту:

> В боеспособных частях точно разруха. Даже тех, которые вооружены С300.
> По крайней мере, лет 8 назад красть было из матчасти уже нечего (на
> сборах видел сам).

За это сядешь :) ФизФак наверное ведь, подписку о неразглашении давал...А вообще пока С400 только испытания проходит, так что официальная точка зрения такова: ничего не разворовано ;)

> И на карауле около С300 я стоял. И с ее компутером
> общался (даже в отличниках и спецах по этому делу ходил). Это такая,
> блин, "техника"!!! Память там измеряется... ни за что не угадаете чем.
> Шкафами (не спрашивайте, сколько памяти в шкафу - не помню - но счет
> точно идет на Кб). Разумеется, на ферритовых кольцах (ну тут можно не
> зубоскалить, они под радиацией должны работать).

Ну не шкафами, "отличник" ты наш, а дверцами шкафа. 20 кг дверца = 16кб памяти... А чего, феррит + 20мм сталь где можно.

> Форматы примитивных
> данных - ISO отдыхает. Я уже не говорю, что в учебнике по
> программированию на этом устройстве приведен код функции sin, который
> действительно при некоторых условиях выдает просто значение аргумента
> (т.е. y=x) - это так, мелкий штришок, анекдотец по теме.

А кто вот за тебя в школе математику учить будет, а, двоечник?
Посчитай сам на калькуляторе: sin(0.5) [0.5 это радианы]. Sin(0.5) = 0.479 или ~0.5!!! Приближение, зато бесценно ускоряет вычисления.

> Короче, чего
> реально стОит эта передовая система, соперник "Patriot" - я видел. С
> точки зрения программиста, конечно, не ракетчика, не топливщика, не
> политработника:)

Ну программировать там конечно можно, джамперами загонять блоки побитовые на АСМе по 256/8 байт (если помню правильно)

> Да, на всякий случай, мед на душу патриотов - асм
> там, разумеется, русифицированный.

А еще там 10кг золота на контактах напылено...

Lolita, разработками ОС _НАРОДНЫХ_ карманов не набить - деньги пойдут в руки окаянных бестий, власть предержащих. Плюс, напишут они эту ОС, а что потом? Надо же под неё ещё и софт создавать, иначе никому эта ОС на фиг не нужна. Да, кстати, учтите, проекты такого типа должны разрабатываться как можно бОльшим количеством людей (какой список рассылки был у Линуса даже в начале создания Linux'а - представляете?), на куче железа всю эту петрушку тестировать. И ещё одно немаловажное обстоятельство: UNIX писался инженерами-практиками, академия же обладает несколько иным набором достоинств. Такую операционку лучше пусть какой-нибудь оборонный институт ваяет. Но повторю приводившуюся здесь мысль: зачем изобретать велосипед? Linux настолько гибка, что из неё можно сделать практически всё, что угодно.

Угу. Военные идеалисты. Тут Эльбрус поминали третьего дня. И где он? Из двух десятков построенных K50 только один есть на вооружении нашей доблестной армии. С300 мы пытаемся продавать. Спору нет - вещища знатная, цены не малой (Гоблин Co).

Однако все в курсе, почему мы быстренько, быстренько подписали очередной договор о уничтожении ядреных ракет? Мы за мир? ФИГ! У нас нет средств содержать шахты с этими самыми распрекрасными ракетами.

Невозможно жить на старых технологиях. Нужно делать что-то новое.

Да, еще про C300 позволю выразить сумление. Ребят, а чё, в момент старта ракеты земля принимает форму чемодана? Или у наших ракет особый нюх? Про ненужность аваксов просьба умолкнуть. Авакс у нас давным давно свой есть. Зовут его ИЛ-76. Не простой, конечно, а специательный. Про летающее под водой со скоростью 600 км/ч: Не смешите мои тапочки. На флоте расстояние меряется милями, а скорость узлами. Самая шустрая торпеда бегает под водой со скоростью не более 50-ти узлов. Или около 80 км/ч. Ну никак не 600. :)

Физфак чего? Я Питерский Политех сидел, ФТК. Надеюсь, не сяду. Наверняка можно найти публичный источник той инфы, которую я "разгласил". Да и доказать, что я - это я - будет сложно. Ведь на ЛОРе нет цифровых подписей.

Память там именно шкафами измерялась. Это я точно помню (конечно, если наши подполковники нам не врали - но у них, вроде, резона не было). Никаких дверц. С300 это было, не С400 - может, в 400 и дверцами.

Про sin я не точно выразился - y=x там, вроде, было для _всех_ отрицательных значений аргумента (при этом там СПЕЦИАЛЬНО была проверка на этот случай). Короче, код был типа того:

if (x<0) return x;

Ну, про золото я ничего не знаю - никто курсанта бы до золота не допустил. А на джамперах у нас можно было только короткие тестовые "програмульки" запихивать. Остальное, вроде, только через внешний носитель (вроде, лента - но я уже не помню, много лет прошло).

Вообще, мы тут действительно с Вами договоримся до чего-нибудь секретного - нами соотв. органы начнут интересоваться (надеюсь, я ничего такого уже не помню, разве что название населенного пункта:). Короче, завязываем про С300. Мораль сей басни - выч. техника на С300 опровергает мифы про Великую Советскую оборонную информатику. Хотелось бы послушать реальных пользователей какой-нибудь действительно выдающейся системы.

2vilfred:

Во-во, это только подтверждает то, что я сказал: вся промышленность пахала на оборонку, наверняка было несколько классных "гражданских" разработок, которые, тем не менее, на уровень жизни России и "подчинённых" государств сильно не повлияли. Всё держится только на запугивании, на насилии - вот он истинный характер России. Если бы американцы создали только атомную бомбу, к ним отношение было бы в точности как к России: самоубийцы. И заключение о величии русского народа ты принимаешь только благодаря вооружению? Ну, вон иранцы, индийцы, пакистанцы тоже лепят атомную бомбу, о корейском вооружении мы пока многого не знаем (ну, ничего, скоро, боюсь, мы об этом узнаем :)) ), и так в любои стране: дай ресурсов - сделают всё, что ни захочешь - так они тогда тоже великие народы, ну, а если все великие, то на хера тогда это афишировать? А ресурсы... Ну, что ж, когда вся страна пахала только на ВПК - оно и неудивительно, что в эти разработки вбухивалось всё, что ни попросишь. Египтяне вон тоже каких пирамид понастроили - так что, великий народ, что ли? Какой ценой всё это давалось, сколько крови и слёз было пролито из-за этих пирамид? Величие нации определяется, по-моему, тем, насколько она давала реализовываться любому индивидууму, всё остальное должно быть средством к достижению этого. (Кстати, а ведь пирамиды-то, по-моему, евреи строили - так какой народ великий? Тот, который строил, или тот, который плоды пожинал? :)) ) Кстати, и где сеичас ваши египтяне? Второсортная мусульманская республика...

А вот чеченцы, несмотря на всё "величие" русского народа и его грознейшее вооружение, как-то противостоят, и русская армия там обломалась (мусульмане мне по фигу, но объясните мне, какого милого такая великая нация забыла там, что постоянно "грузы 200" возит оттуда?) и с афганцами не всё заладилось, да и монголо-татарское иго всыпало русичам по первое число, да и шведов (да кто они вообще такие эти шведы - ABBA, Roxette, Нобель?) как-то сразу не одолели... Н-да, тут есть о чём подумать...

Короче, каждый народ хочет думать, что он исключителен, и русские - не исключение (извините за каламбур), но ведь это же - официальная политика правительства: "мы самые умные, самые сильные, самые богоизбранные, самые культурные, самые образованные, самые художественные, поэтичные и чувственные. А уж какая у нас сантехника - всем [...] назло!" Но так везде! Решайте сами, кто вы на самом деле, но только каждый должен решать за себя, а не за всю нацию, а то уже заебали эти глобально мыслящие.

Тому идиоту, которого зацепил синтез моих взглядов и знания русского языка: ну, ты уж извини, что я выучил русский, и контрибуцию не уплОтил, и без лицензии пользуюсь им налево и направо; так я ещё задолжал евреям, украинцам, англичанам, по крохам - полякам, испанцам, французам и арабам - что ж мне теперь всех их считать великими народами? извини, что не стоял как идиот и не отмалчивался в ответ на вопросы: "Мальчик, как тебя зовут?", пытаясь незаметно перескользнуть на евенкский. Какой же ты кретин!

По поводу языков выскажу своё мнение: украинский благозвучнее, иврит - логичнее, английский - проще, польский - отвратительнее, арабский напоминает ругательства всех языков, собранных вместе, половина слов в руском - из немецкого и других иностранных языков, хотя русский - мой родной, и я не собираюсь открещиваться ни от языка, ни от происхождения, и всегда буду гордиться, что я ЗНАЮ этот язык.

А русских классиков я буду считать одним из величайших вкладов в мировую культуру, физики и математики были как-то одними из лучших в мире (из которых, кстати, добрая половина была евреями, украинцами, швейцарцами и итальянцами - знающий поймёт), но всё это в прошлом, а сегодня Россия где-то на задворках цивилизации, и никого уже, как когда-то, не интересует...

"а сегодня Россия где-то на задворках цивилизации, и никого уже, как когда-то, не интересует" - да туфта все это, 114 открыли - открыли... Алферов нобелевку получил - получил, все путем идет. Че ты наводишь тень на плетень...

"Или около 80 км/ч" - не, погоди, там была какая-то, с жидким металлом в качестве обтекателя. она под водой именно летит. И вроде бы как чето около 600 км/час, ей даже боевую часть нести не надо, она как болванка такойже урон наносит.

Хорошо сказано! Я - подписываюсь практически подо всем.

Только маленькая поправка. Вроде, на конец 17 века шведы были действительно крутыми перцами в Европе (если не ошибаюсь, в 30-летней войне они себя показали). А совсем не ABBA-Roxette-Nobel. И только Петр им лафу пообломал (чем, безусловно, показал немалый уровень крутости русского народа - без смайликов). Нобель, кстати, тоже существенную долю своего состояния в России сделал (опять же, если я историю не очень перевираю). Но это все мелочи, детали. А вообще - приятно с цивилизованными анонимусами иметь дело, чорт побери!

Кстати, немного краеведения. Если кому интересно - ирландский народ начисто лишен комплекса величия. Это одна из причин, почему с ними приятно общаться (нет у них на этом месте "пунктов", свойственных русским, британцам, штатникам, немцам и французам). Очень мне, знаете, импонирует страна, где жители с юмором говорят о своей армии. Хотя я понимаю, что, с точки зрения некоторых, эту маленькую страну "защищают" американские и британские войска в Ираке. Но мне лично не близка такая точка зрения.

Господи, в какие жуткие офтопики мы забрались, граждане! А я, похоже, первый офтопер.

да что вы привязались к программированию... у C300 точность попадания на один выстрел по цели - 99%. Ей программа не нужна... программа это одновременное сопровождение целей, радиолокация и т.п. ты хоть 10 оптеронов поставь на петриот, все равно процент совершенно другой.

оставьте, наконец, программирование в покое. в ракетных системах, железо двигатели и аэродинамика...

Алферов, при всем моем к нему уважении (и благодарности - он основал в Питере школу 566, которую я имел честь и удовольствие окончить), получил Нобелевку скорее как _политический_жест_ в сторону России, ФТИ и его лично (точнее даже - его имиджа), чем как признание его _научных_ заслуг. Во всяком случае, мне так показалось. Никакого реального _прорыва_, вроде, не было обозначено. Или я что-то просмотрел? Если кто более меня в курсе - расскажите, плиз - очень интересно. Вообще, собственно научной работой Жорес Иванович давно реально не занимается, насколько мне известно (сидел я в ФТИ практикантом некоторое время в начале 90-х). Он организатор от науки. Можно обсуждать, насколько талантливый (мне кажется - очень даже - держать ФТИ хоть как-то на плаву в наше время нужно очень много таланта).

Нобелевка вообще, насколько я знаю, никогда не была реальным мерилом научной крутости. Политические и около-научные соображения там играют ОЧЕНЬ большую роль при выборе кандидатур и лауреатов. Я даже не знаю, какая научная премия реально дается за крутость. И даже индексы цитирования, вроде, не очень годятся - ведь традиция вписывать начальников соавторами никуда не девалась.

"Короче, чего реально стОит эта передовая система, соперник "Patriot" - я видел" - и что? у неё наклонный старт, а у С300 вертикальный, время выигрыша процессоров и программ не имеет значения, так как время разворота до цели намного больше. Не в программах и процах щастье. Ау, тук-тук-тук...

Хорошо, завязываю про программирование С300. Просто Лолита тут что-то про крутость русских кибернетиков говорила. Я привел пример конкретного проявления этой крутости (к тому же самых крутых - военных кибернетиков). Оказалось кисловато (заметьте, я не говорил ничего про систему С300 в целом - вполне возможно, что она просто супер-система по интегральной оценке). Готов закрыть этот пример и рассмотреть любой другой (желательно, из уст реального пользователя).

to vilfred:

Да... Тяжёлый случай. Неужели так на физфаке МГУ мозги промывают?

Выходит, все дураки -- один ты умный?

Weaver.

>Сравним действия армии США в Авганистане и в Ираке с действиями
>Российской армии в Чечне?

Сравнили и что? Тишина по Афгану полная, вся информация закрыта,
талибы никуда не делись, Беня не найден, по слухам, все морозильники
для трупов переполнены, а в Ираке только все начинается... Как
вы заебали упрекать нашу армию за Чечню, хотите казаться
неубиваемыми? Что, пиндосы из металла сделаны, а российские
солдаты из кожи и костей? Если ваша пропаганда делает вид, что
все хорошо, а вон у русских плохо, то далеко вы пойдете с такой
"правдой", борцы бля за демократию во всем мире нашлись...

Weaver, короче, "свою страну я презираю, но когда на неё наезжают - меня это задевает" (с) А.С.Пушкин [перефразировано мною]

про проги не говорю - ибо не знаю... хотя я бы тут поспрашивал, расскажите ко мне про российский фурье-процессор, про нейронный ПЦОС еще, очень интересно, какие параметры и т.п.

"Выходит, все дураки -- один ты умный?" имхо, конечно, но не знание информации - не есть признак дурости. Не надо делать глобальных выводов из отсутствия авторов линуха/виндовса/любимой салквари в странах эксСССР. Про ITER мнеб ченнить расказали, про его програмное обеспечение, ведь эту сверхпроводниковую разработку(http://www.pereplet.ru/cgi/science.cgi?id=30#30) Японии кажись продали(а уж они электронщики всем известно какие)...

p.s. я не умный, просто в курсе дел более менее в своей области.

вот какие-то процы(или чипы - че это такое еще и ПО к ним даже):

http://www.module.ru/ruproducts/proc/dsm.shtml

http://www.module.ru/ruproducts/proc/nm6403.shtml

ладно, все, зарекаюсь тут флудить... блин.

Тады и я, наверное, завязываю тут (разве что Лолита еще чем-нибудь позабавит). Как последний комментарий добавлю - я согласен с уважаемым vilfred-ом, что у нас была Большая Наука во многих областях. Она БЫЛА. Но ее уже нет (отдельные угольки в костре еще сверкают, но мяса на этом уже не пожаришь). И, по-видимому, не будет еще ОЧЕНЬ долго. Можно над этим плакать (я тоже пролью слезу, я вообще-то очень тепло отношусь ко многим знакомым ученым). Можно обсуждать причины такого положения (читателей "Правды" просьба не беспокоиться). Но факт налицо. Аминь.