2svu

Про Питер ничего не скажу не в курсе - там где меняется на всякий
случай называть не буду ;) Могу лишь сказать что это прикладные
области или как сейчас это модно говорить "наукоемкие технологии"
ImHO термин абсолютно тупой ;)

Ох, почитал я всё это.

И решил свою блоху подкинуть.

Из того, что знаю.

Сам я занимаюсь наукой (правда той, что больше нужны карандаш и бумага, да еще немного кластер высокопроизводительный желателен ;). Считаю себя молодым. Каковых в нашем (небольшом!) институте немало.

Аспиранты поступают к нам регулярно -- 3-5 человек ежегодно поступают (и ещё столько же отсеиваются по конкурсу). И это на 35 человек научных сотрудников.

Это про застой в науке и старение.

Теперь про развитие.

Как показывает опыт, в науке главное (и это уже говорилось выше) не финансирование и суперсовременные-супердорогие установки. Прошу заметить, я не говорю, что они не нужны -- не в них соль. Главное в науке -- головы и их выращивание ;) Есть голова -- можно поставить роскошный экспериментна оборудование из стакана и пылесоса (кстати, будем объективны, самым эффективным экспериментатором такого рода был, по-видимому американец Роберт Вуд. Правда, давно). А без знаний и (sic!) умения их применять -- ничего не поможет. Ни оборудование, ни многомиллиардные вливания.

Вот именно поэтому на западе любят наших учёных покупать: знают что делать и не требуют по каждому поводу предоставить им "следующий список оборудования".

Но самое важное -- в наших ВУЗах продолжают выращивать (воспитывать) потребные для науки головы.

Посему боль наша -- не отсутствие финансирования в науке (временно можно и на небольшие гранты прожить), а начавшийся упадок в образовании. К чему веду: прав Арнольд. Не дай бог придём (а ведь движение есть -- что страшно) к "американским" стандартам образования.

Вдогон

Кстати чел говоривший про кризис с кадрами абсолютно
прав - есть сейчас такая проблема

Я говорил о концлагерях для своего же собственного народа, а то, что врагов во все времена гнобили - это не новость.

Вдогон

anonymous (*) (2003-09-09 13:15:47.370357)Посему боль наша -- не >отсутствие финансирования в науке (временно можно и на небольшие >гранты прожить), а начавшийся упадок в образовании. К чему веду: >прав Арнольд. Не дай бог придём (а ведь движение есть -- что >страшно) к "американским" стандартам образования. Абсолютно согласен :( Не согласен насчет денег (почитайте Just for Fun если не читали в том месте где Линус пишет про смысл жизни ;)) Не будет народ за 200р заниматься наукой - сбежит.

Я прошу прощения, но в ответ на обвинения в технической безграмотности и в затягивании 'религиозной мантры' хочу отметить, что один лишь способ абсолютно бездарного управления 'тредами' в линуксе делает его позорным отстоем не говоря о других 'изобретениях' троечника Торвальдса, вот как раз упоминать линукс говоря о создании русской оси - и есть вопиющая безграмотность, не вдаваясь в технические детали, можно ещё добавить, что линукс писался под х86,

а ещё Ельбрус и е2к два совершено разных проца, кто не умеет пользоваться гуглем ни яндексем и не может найти статьи известных специалистов (в том числе переводы на русский) все в один голос презнающие абсолютное превосходство е2к над всем что есть и планируется на западе - все такие грамотеи - в сад! А они кстати на своём сайте очень даже скромны и саморекламой не занимаются, я думаю наоборот, мы должны привлечь внимание общественности к этому уникальному процу, а то задавят чинуши втихаря за амерский откат.

проц и ось должны быть именно русскими, так как только в России можно обеспечить то качество и тот интеллектуальный уровень, которые необходимы, а наши амерскме друзья могут не беспокоиться, я думаю, что ось должна понимать и латиницу, хотя бы для нужд математики и физики, и для быстрого освоения рынка первые версии должны быть бесплатны (но уж никак не open source), так что они на халяву получат от нас в подарок нормальную ось, не всё же им бедным на винде карячиться

Вдогон

>Я говорил о концлагерях для своего же собственного народа, а то, что врагов во все времена гнобили - это не новость.

Про велиую Французскую революцию напомнить ?

Или про Варфоломеевскую ночь ?

Очистите свою голову от черно-белого восприятия мира
многие вещи станут понятней
и учите историю - она многому может научить

2Bill-Gei-t-s-s-s подводные ракеты "Шквал" - 100 метров в сек - 360 км в час http://www.lenta.ru/russia/2000/04/21/spy/zashto.htm_Printed.htm

Пацаны. Еще немножко и тема будет первая в топе. Не сдавайтесь.

2Zulu

> Совсем крыша уехала на почве национальной идеи (своей или американской)?

Это, кажется, Вы уехали в Израиль ?

я не понимаю почему эти уехавшие пидоры , так ненавидящие нашу страну и ее народ потом возвращаются на русские форумы и пишут гадости сюда. уехали - ну и сидите там в райской забугории, а нам жить не мешайте как мы хотим. и сидите там в забугории, а полезете обратно - собъем нахрен самолеты еще на подлете.

Lolita (*)

> так что они на халяву получат от нас в подарок нормальную ось, не всё же им бедным на винде карячиться

Про бедность, это ты, пожалуй, погорячилась...

Кстати, Американский доллар обеспечен на, приблизительно, 4%...

Его предоставляют в кредит..., а обратно принимают конкретные "реальные вещи".

А наших ученых им, значит, мало...

:-)

Критику - по поводу татар советую прочитать о картине "Битва на Куликовом поле". Ни для кого кроме неучей уже не секрет, что на картине два слоя. И на первом слое сражаются два белых воина.

А также посмотреть на картину "Генрих IV побеждает татарина". То что четвёртый точно не скажу. Татаро-монгольское иго миф и для Европы это не новость.

По поводу Чечни - только дегенераты и очень доверчивые граждане (к коим критик явно не относятся) думают, что в Чечне война идёт ради войны - там делают ДЕНЬГИ.

А потом пообщайся с чеченцами и посмотри на их корни.

А в этой войне солдаты - и офицеры не облажались и воевали достойно. Ни тебе об этом судить - тебя там не было.

А в целом - только радостно, что такое дерьмо от наших берегов отчалило.

> а полезете обратно - собъем нахрен самолеты еще на подлете.

Вы не с Украины ?

Не угадал. Я никуда не уехал...
А уж в Израиль-то точно не поеду по целому ряду причин...

Сбили уже... Слушай, а ты потом не прилетишь в забугорию на самолётах сбивать башни? ;))

>Кстати насчет Израиля и Палестины - так это вам привет от рухнувшей Британской империи (как и ситуация между Пакистаном и Индией) - или ЭТА история в современном Израиле запрещена ?

Так оно и есть. Практически все современные "горячие точки" - результат политики использовавшейся для удержания под контролем Британской империи.

1) 100 м\с это 360 км\ч. Совершенно верно. Только не летают так торпеды, увы. Не могут... Бред про испаряющийся жидкий металл даже комментировать не стану 8| Я конечно уже забыл нафиг всю физику (или почти всю), но...
2) На что? На то что мне уже в печенках сидят фразы "троечник Торвальдс... сакс... плохие треды" и "только в России возможно... мировой лидер", "... сидите у себя в говне..."? Почему нельзя прекратить национально-шизофренический бред? Почему я не вижу патчей с классными тредами by Lolita? "Все зае...о, пи...ц на..й бл..ь" (с) Ленинград

>>По поводу Чечни - только дегенераты и очень доверчивые граждане (к коим критик явно не относятся) думают, что в Чечне война идёт ради войны - там делают ДЕНЬГИ.

>>А в этой войне солдаты - и офицеры не облажались и воевали достойно. Ни тебе об этом судить - тебя там не было.

Так я чего-то понять не могу: воюют или деньги делают? И не рассказывай о благородстве русской армии - то, что русские там беспредельничают не меньше чеченов - я в этом не сомневаюсь - на войне все хороши. Кстати, так можешь ты мне, недоверчивому, объяснить всё-таки, какого хера твой великий народ забыл в Чечне? Между прочим, а ведь по меркам ваххабитов, чечены сражаются как львы - это я к вопросу о разнице в менталитетах. Ты ни хрена не знаешь о других народах, об их представлениях, а я это всё здесь вживую учу, без теорий и монографий "светил". Ты зациклился на своём народе, который скоро будет в основном состоять из китайцев, мусульман и т.н. "малых" народов.

<<Я на 80% знаю что нет.>> Вы их уже спросили?

<<считаю, что своё ядро сделать реально и возможно даже.>> А зачем?

<<Это как-то опровергает то, что я сказал?>> А при чем здесь татро-монголы? (Да и чем они были хуже тех же тевтонов?)

<<Оставьте, у вас основная аксиома: "русские - белые и пушистые, и плохому их научили европейцы, американцы и евреи">> Кстати, к евреям я отношусь очень хорошо (как впрочем и к другим национальностям). И огромное преступление царского правительства в том, что оно толкнуло евреев в революцию. Не окажись Троцкого у красных...

<<Сравним. РЕАЛЬНЫЕ достижения США в Афганистане...>> Утроилось производство героина.

"бред про испаряющийся жидкий металл даже комментировать не стану" - не комментируй, а брось кусочек металлического натрия(киллограмчик) в бочку с водой, только отойди метров на 70... ну или порошок там был, не суть вобщем. Лучше двинь гипотезу, как оно работать может!!

СЛАКВАРЬ!!!!!!!!!!!!!

Вдогон

2Zulu

>1) 100 м\с это 360 км\ч. Совершенно верно. Только не летают так торпеды, увы. Не могут...

Как спец в области CFD могу сказать что могут ;)
Вы по ссылке то сходили ?

>Я конечно уже забыл нафиг всю физику (или почти всю), но...

это не входит в школьный курс физики

>2)
насчт бреда согласен просто тут есть люди которые несут и всякий другой бред ;)

чичи - продажное дерьмо, они отрабатывают амерскую подачку, - представителя масхадова принимали в пентагоне, руками этих тупых абреков амеры убивают русских и разрушают Россию, то что чечню не посыпали бля ещё каким то дустом, что бы прекратить это безобразие - явный признак того, что кто то в кремле здорово гребёт деньги на крови собственного народа

Ну просто success story какая-то! Ну что, душевно за Вас рад. Если таких явлений будет много - буду только рад. Только вот настораживает такая вешь: "временно можно и на небольшие гранты прожить" - ключевое слово тут "временно". Больших и систематических гос. денег для науки не предвидится. И еще раз про образование - да, кризис налицо. И кризис угрожает всем - и нашим, и ихним. Но, опять же, без гос. денег и кризис образования не преодолеть (хотя, как показывают Штаты - деньги не помогают, если у администраторов не хватает серого вещества).

Мне кажется, формула такова: "наука <= мозги + деньги". Причем тут положительные обратные связи: "наука-мозги-наука" и _иногда_ "наука-деньги-наука". У наших были мозги (да, еще немного осталось). "Там" есть деньги. Но нужны _оба_ компонента. При этом буржуи умудряются компенсировать недостаток своих мозгов нашими. В России этот вариант не проходит. И таким образом, не вкладывая в науку денег в том масштабе, как это делал СССР (а это, надо сказать, были в некотором смысле, противоественные масштабы) - Россия скоро не будет иметь и того количества мозгов (а купить, как Штаты - не справится). Упадок в науке даст упадок в мозгах - и так дальше. Обратная связь работает и в эту сторону тоже.

Вдогон

2vilfred & Zulu
http://submarine.id.ru/cp/z1.shtml

2anonymous (*) (2003-09-09 13:33:30.758495): <<я не понимаю почему ...>> Этот комплекс называется "яправильносделалчтоуехал". Мантра такая. Для самоуспокоения.

<<какого хера твой великий народ забыл в Чечне?>> Почему началась первая чеченская (имею в виду прошлые века) война? Не заешь? И к тому же надтеречный район никогда не был чеченским. Кроме того с 1997 по 1999 у Чечни была фактическая независимость. Во что это вылилось? Как внутри чечни, так и снаружи (Вторжение в Дагестан и пр.)

>Так я чего-то понять не могу: воюют или деньги делают? И не >рассказывай о благородстве русской армии - то, что русские там >беспредельничают не меньше чеченов - я в этом не сомневаюсь - на >войне все хороши. Кстати, так можешь ты мне, недоверчивому, объяснить >всё-таки, какого хера твой великий народ забыл в Чечне? Между прочим, >а ведь по меркам ваххабитов, чечены сражаются как львы - это я к >вопросу о разнице в менталитетах. Ты ни хрена не знаешь о других >народах, об их представлениях, а я это всё здесь вживую учу, без >теорий и монографий "светил". Ты зациклился на своём народе, который >скоро будет в основном состоять из китайцев, мусульман и т.н. "малых" >народов.

Херово ты историю учишь, если бы чехи вечно не лезли в Россию, то никто бы их не торгал. А в силу своего ебанутого менталитета они от нас никогда не отстанут. В Чечне до сих пор бабки делают. И головная боль у моего "небогомизбранного" народа к моему огорчению будет большая.

А ты вживую какие народы изучаешь?

Ты хоть раз с чеченцами в конфликт попадал? - если нет то закрой рот. Я с ними два года не в Чечне, а в Москве воевал. Мало Вам проблем с арабами - ещё не прокниклись? Я ничего не имею против евреев - нормальных евреев. У меня много друзей среди них. Но Вы свою проблему закончите решать не раньше чем Россия свою.

Никогда не был шовинистом - но уродов с отсутствием благодарности к стране, котораю их вырастила - патологически ненавижу.

Граждане простите за оффтопик

Делать ось надо ибо хорошей нет

в ответ на вопрос Зачем делать свою ось - можно ответить - потому что на сегодняшний день хорошей оси нет, и почему то что несёт Лолита вы воспринимаете как националистический (он же шизофренический) бред, в впринципе всё правильно

Вдогон

2svu

>Мне кажется, формула такова: "наука <= мозги + деньги". Причем тут
>положительные обратные связи: "наука-мозги-наука" и _иногда_
>"наука-деньги-наука". У наших были мозги (да, еще немного осталось).
>"Там" есть деньги. Но нужны _оба_ компонента. При этом буржуи
>умудряются компенсировать недостаток своих мозгов нашими. В
>России этот вариант не проходит. И таким образом, не вкладывая в
>науку денег в том масштабе, как это делал СССР (а это, надо сказать,
>были в некотором смысле, противоественные масштабы) - Россия
>скоро не будет иметь и того количества мозгов (а купить, как Штаты -
>не справится). Упадок в науке даст упадок в мозгах - и так дальше.
>Обратная связь работает и в эту сторону тоже.

Реально формула выглядит чуть сложнее

наука (i+1)= наука(i) *мозги(i) * деньги(i) ;


Мы выжили (я надеюсь) за счет нехилого первого компонента уравнения и инертности второго

Вот корейцы и деньги вкладывают нехилые и народ они не дураки
а пока им до ведущих стран еще 100 верст гомном плыть

1) Сходил.
Кстати сказать, почему "школьный"? Это завуалированное оскорбление? К сожалению, я забыл уже вузовский курс физики 8(

2) thus ends.

>>Никогда не был шовинистом - но уродов с отсутствием благодарности к >>стране, котораю их вырастила - патологически ненавижу.

Да-а, а я почему-то думал, что меня родители вырастили, на свои кровные, а получается - вся страна... Надо же, сын полка...

-----
Его новизна заключается в движении под водой в режиме развитой кавитации (отрывного обтекания), когда основная часть корпуса ракеты охвачена парогазовой полостью-каверной. При этом резко снижается гидродинамическое сопротивление и достигается высокая скорость подводного движения ракеты, в 3-5 раз превышающая скорость обычных торпед, движущихся в режиме сплошного (безотрывного) обтекания. Достижения в области высокоскоростного подводного движения ракет прежде всего обусловлены фундаментальными исследованиями неуправляемого движения тел в режиме развитой кавитации, взаимодействия реактивной струи (газовой, газожидкостной, водяной) с каверной, длительного устойчивого управляемого движения при кавитационном обтекании тела.
-----

Я не в курсе "новейших достижений", но тут нет никакого (хотя бы качественного, а не количественного) обоснования...
А фразы "у нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем" не внушают 8)

Вдогон

>1) Сходил.
>Кстати сказать, почему "школьный"? Это завуалированное оскорбление?
Простите великодушно если обидел ;)
"школьный" это для красного словца

>К сожалению, я забыл уже вузовский курс физики 8(

Ну если вам читали теорию кавитации (вроде бы в курсе общей физики для вузов при мне ее не читали) то Вы эффект на котором посторен сей девайс знать должны

>Да-а, а я почему-то думал, что меня родители вырастили, на свои >кровные, а получается - вся страна... Надо же, сын полка...

И твои родители за обучение платили? За детские сады? За лечение? Твои родители плохо тебя воспитали.

и не надо ляля, будь бы капитализм - мой папа был бы миллионером. Может быть, а может быть ключи бы в канализационный люк подавал.

Вдогон

>Я не в курсе "новейших достижений", но тут нет никакого (хотя бы >качественного, а не количественного) обоснования...
>А фразы "у нас есть такие приборы... но мы вам о них не расскажем" не >внушают 8)

Угу - а вы в курсе что мужику что это дело рассказал 8 лет впаяли
Вот по этому и не рассказывают ;)

BTW: принцип кстати описан предельно подробно - дьявол как водится скрывается в деталях ;)

Ладо завяжем дисскусию на эту скользкую тему ;)

Ты вонючий гомнюк! Не страна вырастила нас, а мы её! Кто-то больше, кто-то меньше, но - мы её, а не она нас! Страна - это собирательное название для людей, населяющих её и территории, её определяющей. Так кто конкретно растил меня - территория, или люди? Что-то я не помню, что бы приходили добрые дяди, и давали мне конфеты и велосипеды. Тот, кто "выращивает" эти страны - это я, ты, и все, кто здесь присутствует. А рассказы про то, что я что-то должен стране, напоминает проповеди средневековых монахов. И не страна даёт мне, а я ей! Расскажи, что она мне дала не за мои же деньги, т.е. то, что я не купил, а получил в подарок, за что и должен быть благодарен? Попунктно, пожалуйста, а я пересмотрю свою точку зрения, если ты будешь достаточно убедителен. Если ты действительно считаешь, что я неправ - будь добр, объясни мне, должен же кто-то разрушать заблуждения! Только не надо мне говорить, что раз я не могу этого понять - то мне уже не объяснить. Я решил учиться у великих: после Эйнштейна стало ясно, что самоочевидных истин не существует, плюс декартовское "подвергай всё сомнению" - я жду объяснений.

"дело рассказал 8 лет впаяли" - гы, по нашему любимому телевизору была передача про ГБистов и показывали тот самый момент, когда Профу деньги передавали в обмен на документы. Показали как Поупа и Ко повязали...

Кста, как кто-то там еще говорил, что за Профом следили уже довольно прилично и заранее подсунули поддельные документы для передачи шпиенам... так што не сцать, не передали никаких технологий...

Нет, про то что, что такое кавитация, почему она возникает и в чем ее вред для надводных судов - это не в курсе физики, это отдельным талмудом читал 8)
На данный момент по памяти я представляю что такое кавитация и как она возникает, но это не объясняет (все еще) движения ракеты на 360 км\ч. Хотя на курсе физики нам говрили, чтоб мы не опирались на "спинномозговые" ощущения, т.к. они могут работать неправильно - но я имею стойкое ощущение именно такого типа, что эта легендарная торпеда должна иметь проблемы с 1) источником энергии, обладающем большой энергоемкостью, высокой скоростью высвобождения энергии и при этом достаточной простоты и дешевизны 2) сопротивлением среды - пусть даже "кипящей"

В целом, с поправкой согласен. В принципе, в мой формуле символ <= означал именно связь между i и i+1. Да, наверное, от предыдущей науки зависимость есть. Хотя на достаточно большом промежутке времени можно и без первого множителя, наверное (корейцы все-таки имеют неплохой шанс догнать и перегнать - хотя, нужно сказать, денег на науку у них меньше, чем у Штатов и чем было в СССР:). В дифференциальной форме второй и третий множитель, я думаю, важнее. У них показатели степени выше:)

Только вот я сомневаюсь в том, что все-таки русская наука реально выжила (в масштабе, сравнимом с Советской). Слишком уж долго не было (и нет!) третьего множителя - второй бежит "леммингами" на Запад - поэтому первый, как наименее влияющий на производную, не справляется. Но об этом я уже говорил.

Вдогон

>гы, по нашему любимому телевизору была передача про ГБистов

Угу есть ссылка на том же сервере

http://win.subscribe.ru/archive/tv.news.1tv.odnako/200012/09000110.text

Вдогон

2Zulu

Тоже хочешь восьмерик или мне того желаешь :) ?

энергия берется из химической реакции этого чудо-металла с водой. А когда ракета летит в воздухе, пусть даже в "насыщщеном паре результатов хим-реакции" то сопротивление движению - суть такое-же как сопротивление движению в воздухе, ну или в перенасыщенной парообразной среде. тоесть химические реакции настолько бурные, что при такой скорости ракета все время остается в некоем подобии воздушного пузыря, и летит, отталкиваясь от _газообразных_ продуктов реакции, окружающих движущееся устройство.

имхо так должно быть...

2Zulu
> должна иметь проблемы с 1) источником энергии

> установки прямоточный гидрореактивный двигатель на гидрореагирующем
> топливе. Удельный импульс такого двигателя в 2,5-3 раза выше, чем у
> известных ракетных двигателей: за счет использования забортной воды в
> качестве рабочего тела и окислителя, а в качестве топлива -
> гидрореагирующих металлов.

Вдогон

>энергия берется из химической реакции этого чудо-металла с водой. А когда ракета летит в воздухе, пусть даже в "насыщщеном паре результатов хим-реакции" то сопротивление
>движению - суть такое-же как сопротивление движению в воздухе, ну или в перенасыщенной парообразной среде. тоесть химические реакции настолько бурные, что при такой
>скорости ракета все время остается в некоем подобии воздушного пузыря, и летит, отталкиваясь от _газообразных_ продуктов реакции, окружающих движущееся устройство.

"Профессор, тут к вам какие то люди." (С) М. Булгаков
Видимо в штатском ;)

<<Расскажи,... Попунктно, пожалуйста...>> Не собираюсь метать бисер перед свиньями.

ну, извини, не знал, просто предположение исходя из здравого смысла... что в прочем еще больше доказывает убийственную тупость профессоров-преподавателей Пенсильванского нетряситета...

Блин, как я мечтаю сказать тут слово ПИписка...

а че, челы, начали "какая наука хреновая и фсе такое и ваще унитазы фсем чистить" а вышло то как, сидим, гадаем над реализацией технологии!!! Харашо! Нравицца мне страна...

2kraw я же сказал, что ты - балабол. Голимые у тебя отмазки.

kraw, извини, но ты совок (не обижайся), заставляющий всех шагать вногу с тобой. Кто не с нами, тот против нас, так?