2Lolita
Все это идиализированно, правильно. Windows 3.11 отличалась чем-то принципиально от DOS, так и ОС следующего поколения должна кардинально отличаться от того, что есть сейчас. Второй Linux и подобие Windows действительно ни кому не нужно. Насчет Ельбруса согласен. Все это почти правильно и круто, только задаться бы такой мыслью а почему столь правильные и естественные мысли не реализованы? По тому, что не нужно ни кому это. В правительстве вам скажут, что проще купить Windows у MS, чем заморачиваться о своем. По тому, что они тепло сидят и нет им мысли шевелиться. Народ в Линуксе то же ваяет свои разные пакеты именно по причине желания каждого сделать свое. Так и везде будет. Ты представь, если они решаться на такой шаг, то это будет значить, что они типа создают с некоторого времени комманду по спасению России, это уже значит признать себя недееспособными. Кто же на это пойдет. А в электронной Росии, хотя и шли дебаты - приняли Виндовс. Если ты хочешь сильную Россию, то нужно быть готовым к тому, что придется жить в вакууме от всего мира. Сейчас Россия занимает определенную нишу - может и сырьевого и мозгового поставшика товаров а не государства и всех остальных это устраивает. Ты хочешь передела мира? Тогда нужно пониматься, что начнется изоляция страны. А на кого опираться, если многие просто за границей, много развалено? Знаешь, что будет если попытаются внедрить Линукс на правительственном уровне? В начале скажут, что они сами все писали, за это им дадут денег. Потом наймут программистов, для доведения до ума того, что есть и подгонки под нужды заказчика. Скажут типа проверили весь софт на закладки - (не заебались, интересно). Те, кто поработает в таком дермеце всей коммандой свалят и организуют какой-нибудь русский дистрибутив. Вот, что произойдет. Да, со стороны мужчин, считающих себя таковыми и у которых опыт ходьбы на работу и открывания холодильника а еще может чтения и набирания выдуманных историй из книг - все это не так и все хорошие. Только прикол в том, что любое чмо считает себя нормальным. Гы.
Я незнаю, кого ты считаешь безумцем -- наверное меня. А я знаю людей, которые в жизни оставались человеками и их так бывает перекореживает, но зато они превзошли свою так сказать судьбу и выложились - вот таких людей можно уважать. Вы опять хотите, перенять идею выстраданную вынесенную жизненным опытом и которые вам чем-то не нравятся, на жизненных импотентов, хороших, белых , пустых, и не способных. Девки, что ли вас воспитывали. ;) Наверное упертые девки были. А по мне мужчина исследователь, конечно можно и ошибаться, набирать шишки, но исследовать жизнь. Короче, вот раельно я бы хотел денюжек нарубить и сделать так как я захочу, а не нравится - сделай сам. Если вы найдете единомышленников, и у вас на это будет время и деньги - буду рад удивиться. Не обижайтесь за резкость, в жизни нельзя быть "немножко беременным".

эльбрус, конечно хорошо, но нету его. наше государство уже один раз запороло всю компьютерную индустрию. еще в Союзе, заставив создавать ЕС ЭВМ. А линукс операционка финская, а не американская.

Ну всё, раздухарились ! ;-)))

Сейчас происходит два феномена в мире операционок 1 - Коммуняка Торвальдс подложил всем свинью (читай, пингвина) 2 - Винда все больше и больше себя изживает из-за своей закрытости, дороговизны, дырявости. Маразм с патентованием всякой проприетарщины - налицо. Правильно они делают, что хотят слезть с этой иглы.

2 Bill-Gei-t-s-s-s

Насчёт Эльбруса наверно ты прав. BTW, ты помнишь такую русскую машинку Радио-РК86? Видел ты как написаны были для него системные программки (ассемблер, редактор текста - каждый из них 2 килобайта размером). Я это говорю к тому, что если нашему брату прищемить кое-что в дверях, он может сделать все сам. А это время когда-нибудь придет - всех будут ипать за контрафактную винду и офис. Так что Линукс имхо - если его руссифицировать по самое "не хочу" - неплохая операционка для России, и азии всякой разной. ИМХО, как только винда и офис начнут продаваться за реальную стоимость - все с нее слезут и пересядут

2 Lolita

/* и эту ось надо писать на новом языке программирования - русском, близком как к машине, так и к */

типацыкл: ШЛИ ЯЧ1, ЯЧ2 ПРЫГ ТИПАЦЫКЛ

Ну и как тебе такой ассеблер? Не надо лишней кириллизации.

Евгений

Кажись наши считали ПК - буржуазным аттрибутом. А большие компы были кажись неплохи - Эльбрус является их продолжением. А наше правительство: Немцов как-то высказывался про Березовского: "Мол вот как один человек можен мешать президенту" Все это фуфло. Буш - марионетка, что он как личность - киборг что ли, супер миллионер, знающий всю кухню? Фиг, - куча консультатнов и спецов а так хе лаббирование тех кто его спонсировал. Рулят реальные пацаны и Аллегархи а не соски в разных телах. Остальные - хорошие, слишком послушные.

>>а кто есть страна-лидер мирового сообщества

Это что, Россия, что ли, "...страна-лидер мирового сообщества"? Ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!! Класс! Давненько так уже не веселился! Какого на хер сообщества? Средне-Азиатского, что ли? Да тот же голимый Иран к России относится как к поставщику сырья!

>>посчитайте сколько человеко-часов в масштабах страны потрачено на русификацию амерского отстоя и скажите, что я прав

Извини, но ты - дефект... На сегодня Linux (если о нём речь шла) - одна из лучших операционок! Покажи мне хотя бы один нормальный университет, где бы computer sciences не изучали на Linux! Забудь, твоя Россия никогда не поднимется с колен, а если и поднимется, то только для того, что бы убрать камень, который слишком сильно врезается в колено. Не имею ничего против россиян, но вся многовековая история России учит, что никогда она не была и не будет нормальной страной - всегда на шаг-пол-шага отставала от соседей, одной из самых последних отказывалась от социальных атавизмов, уровень насилия, беззакония и коррупции - один из самых высоких в мире! Только в период параноидальной мании при Совке наука и техника хуярили из-под палки, поэтому даже немного "догнали и опередили".

И снова повторюсь: ничего не имею против россиян, как людей, но ваша страна (а когда-то и моя тоже), ребята - ето типа пьяного с гранатой, которого все боятся, но когда протрезвеет - никто и разговаривать не хочет, разве что скупают у него по дешёвке всё, что он выносит из дому, лишь бы опохмелиться. Как вы были дикими и необузданными скифами - так ими и остались, и ничего, кроме нового концлагеря не построите... Не обижайтесь, но так думает весь нормальный мир...

Хи-хи.. Эта, анонимус, вы-б лучше про линь говорили, а "нормальный мир" (от ить итит :) пущай в своих болячках ковыряется, на наши губу не раскатывает. Учитель, блин. Скоко годов из - 2, 3? Уже от всех социальных атавизмов избавились? :)

DimaG

Вот интересная ссылка (Пророчества о стране):
http://rdk.wallst.ru/pravosl/proroch.htm

2 anonymous (*) (2003-09-08 01:52:00.778016)

Прав, что ни говори.

Камень в огород тех, кто не верит в русскую ОС. Может не камень, а камушек... Когда у меня появился первый компьютер, а было это, страшно подумать, 10 лет назад, я, естественно, и думать не знал ни о каких операционных системах, о Линуксах, Юниксах и иже с ними. Компьютер был русский, может кто знает - УКНЦ, собирался на заводе "Квант" в Зеленограде. Я сейчас расскажу вначале как он выглядел и вы точно его узнаете, по крайней мере, кто в те времена учился в школах должен был его пользовать на ИВТ. Вся электроника (процессор, шина, IO) была вшита в клавиатуру. Вот сейчас смотрю на свою от Compaq - раза в четыре толще, в полтора шире. Из неё выходил шлейф к большому железному ящику (можно спутать с системным блоком, но нет), в котором находили два 5-ти дюймовых дисковода. Выход на монитор тоже был взади "клавиатуры". ОЗУ, если память мне не изменяет - 128Кб. Это было чудовищно много! Далее... Операционных систем в УКНЦ было несколько. Одна, она мне не нравилась, поэтому и запомнил, называлась "Фодос" - некий аналог ДОС, как я узнал позже. Другая гораздо лучше... Грузились ОС'и с дискетки, потом дискетку можно было вынуть и загрузить с других всякий софт, а его было по тем временах очень много: игрушки (от тетриса, до космических стратегий, аркад и т.д.), текстовые редакторы (до сих пор с ностальгией вспоминаю удобство writer), оболочки типа mc, были даже графические пакеты. Самое интересное, что всё это писалось нашими, русскими и РАБОТАЛО!.. Думаю, кто имел у себя дома такой компьютер меня поймет и поймет мою уверенность в том, что и наши программисты могут написать действительно хорошие программы по свою хорошую ОС... Правда, очень хотелось бы, что бы она была похожа на UNIX... А еще лучще, на удобный и человечный Linux.

(Stark)

> Был один формат - AbiWord - и было всем счастье, появились OpenOffice, KOffice
> - появилась неразбериха.
KOffice переходит на формат OpenOffice, AbiWord, если этого не сделает, отсасывает! Так что один формат уже стандарт де-факто. :))
http://dot.kde.org/1061919133/

А еще, если кто не помнит, эта штука весьма сносно эмулировала VT52 и VT100, обладала сносной, по советским временам, клавиатурой (с клавишей РУС/ЛАТ!!!) и была двухпроцессорной.

В общем хорошая была машинка с отличной докой и кучей программ.

Один недостаток -- Демос не шел. :(

Я бы ОС писать пошел - пусть меня научат... :)

Любопытно читать как кричат - русский процессор, русская ОС. ДАвайте сделаем.. Piздеть не мешки ворочать! и ни хрена вы не сделаете:
1. лень вперед вас родилась (ведь есть Линукс и нам его хватает, что-то это ламерством отдает - у нас есть Винда и нам ничего не надо...)
2. все молятся на все импортное , а своих гениев и их разработки опускаются ниже плинтуса!!!!
...

Очень хочу русскую ОС, но чтобы она была не на коленке собрана! Сколько в Москве крученых универов МГУ, хренГУ - почему бы не им не заняться этим полезным делом - все у них для этого есть - и опыт и знания. Желания только вот нет!

Masonok

Кстати,

вполне дельное предложение - если кто знаком с профессурой из того же МГУ (там у них кафедра ИВТ есть!) попросить их организовать проект написания ОС! Куча толковых студентов под присмотром очень толковых преподов! Делают серьезную систему - а само существование универа гарантирует что система не загнется от желания или возможностей 1 человека или даже группы людей.

Что скажете? Или у нас же уже есть Линукс?!.....

Masonok

Эльбруса, может, и нет, но свой проц есть. И это не клон SPARC, а наоборот, поскольку именно эльбрусовцы для сана SPARC разрабатывают. http://www.elbrus.ru/mcst/vk2.shtml http://www.elbrus.ru/mcst/chip.shtml

to anonymous (*) (2003-09-08 01:52:00.778016)

Лучше я буду жить в стране "пьяного с гранатой", чем в "нормальном мире" aka страны жополизы и хвостозаносители америкосов.

рассуждения г-на Анонимуса о нормальном мире и убогости России называются ... хммм.... дай Бог памяти.... ахха! Стокгольмский смндром ( надеюсь, ничего не перепутал). Это когда заложник, то бишь жертва, любит и ценит террориста, разделяет его чаяния и надежды, ненавидит пытающихся ее освободить и пр. Потеря всяческого самоуважения и самоидентификации. Болезненное отрицание или чрезмерное выпячивание элементов взаимоотношений себя и истязателя. И прочая. Не хотелось бы останавливаться на сем во всех подробностях. Взгляните объективно - ну что может быть приятного в том, чтобы признать себя родившимся, обобщено говоря, в дерьме? осознавать себя человеком второго сорта? Мнда... Тема велика...

Искренне Ваш, еще один

ответ

2Root

ИМХО Вы меня поняли. Ну а товарисча Рыбникова не поняли в полном обьеме. Вы говорите про низкоуровневые стандарты. Стандарты исполнения. А он говорил про стандарты управления.

Пример про тот же звук. Вот Вы говорите сто форматов звука. Ну и пусть. Пусть процессор центральный, раскодирует этот самый .MP38888331937628, который возникнет через 20 лет, и посылает звуковухе в виде потока данных, с указаниями что это за формат и что из этого собственно звук. Дальше звуковуха, сама на основе своих умений, выбирает как это играть. стерео, 5.1 6.1 7.1 что там еще бывает? Конечно ее можно настроить заранее, для чего скачать таки этот самый уже не драйвер а твеак у производителя. Ну а если тебе оно не надо пользовать дефолт. Имхо карточку это сильно не удорожит. Потому что кремний нынче не дорогой. Тем более что скорее всего один раскодировщик устроит почти всех производителей.

Ваш пример с ДиректХ и ОпенГл кстати хорошо подтверждает направление пути. Какая мне разница как у меня точка бегает по экрану?:) Хочу чтобы бегала, такого цвета и с такой скоростью :) а уж чем этого добиться пусть железяка решает сама. :) У кого лучше решит тот и лучший производитель карточек видево.

В защиту всей этой позиции говорит, то что есть девайсы, которые именно так и работают. Восновном правда старые. Модемы например :) В винде им зачем-то драйвера нужны. А в линуксе пихаешь им в компорт команды стандартные они и работают. Странно правда?

Но вобщем-то от темы статьи это все далеко. Даже если будет миллион стандартов, ничто не мешает их учесть. И скажем пихать в эту самую специально для меня подготовленную petrosha-linux только те драйвера которые мне нужны!:)

Война форматов _уже_закончилась_. KOffice будет использовать формат ОО как свой стандартный. Сделают фильтр импорта-экспорта для своено старого родного формата.

1) Насчет процессора "Эльбрус". Лучше всего не .... трепаться попусту, а поискать информацию об объеме выпуска. Когда я на подобную информацию натолкнулся, был приятно поражен. Так что поищите.

2) Не стокгольльмский у него синдром. А тот синдром, который называется "яправильносделалчтоуехал". Человеку просто необходимо убеждать себя в этом ежедневно. Вот и начинает эмигрант на второй день проживания в новой для себя стране: "Мы тут построили демократию, процветание, а вы там у себя октябрьский переворот совершили" и пр. Очень характерный персонаж встречался нафорумах эха Москвы. Называл себя Victor (не "варварской кириллицей", а "культурной латиницей"). Сам он персональный пенсионер. Бывший член ЦК КПСС и работнык Госплана СССР. Но почитали бы вы его высказывания.... Ну прямо видный десидент. И оттуда поучает всех то мы тут должны сделать "в этой стране" и т. д.

3) Стандартизировать надо (в первую очередь) форматы обмена данными. Чтобы та же налоговая принимала данные не в формате M$ Excel, а в некоем открытом формате. А уж проприентарный или свободный софт под него готовил данные - дело второе. Ну а там, где требуется безопасность, то там сертифицированный софт и пр.

>И снова повторюсь: ничего не имею против россиян, как людей, но ваша >страна (а когда-то и моя тоже), ребята - ето типа пьяного с гранатой, >которого все боятся, но когда протрезвеет - никто и разговаривать не >хочет, разве что скупают у него по дешёвке всё, что он выносит из дому, >лишь бы опохмелиться. Как вы были дикими и необузданными скифами - так >ими и остались, и ничего, кроме нового концлагеря не построите... Не >обижайтесь, но так думает весь нормальный мир...

>anonymous (*) (2003-09-08 01:52:00.778016)

Еврей ?

> вполне дельное предложение - если кто знаком с профессурой из того же МГУ

на факультете ВМиК уже писали ДЕМОС. сейчас, видимо, написание новой ОС неинтересно, потому что ничего нового с точки зрения науки на горизонте не видно. ОС - это ремесло. Впрочем, в прошлом году еще на ВМиК была группа ребят, которые хотели написать эквивалент netgraph для HURD. Не знаю, чем это закончилось.

Чёто на удивление нормальные для лора люди тут собрались.

> Еврей ?

> anonymous (*) (2003-09-08 10:51:02.659978)

а поцчиму ви спрашиваете? ви антисемит?

Может тот человек который говорил про пьяного с гранатой и болен, но помоему он ПРАВ! Кто писал для Радио РК? 2-3 НИИ и то энтузиасты. У нас сейчас для программиста гораздо выгодней свалить заграницу. Хоть дети здоровые вырастут, а не нарокманы....

Государству на нас с вами насрать... Вы сколько видели специализированных ИТ специальностей? Я знаю 2 инженер-программис и техник-программист. Есть еще смежные наладчик ЭВМ и т.п. Но реально только эти 2. Что из-за этого присходит? А то что программистом и системным администратором называется каждый кому не лень... Хороший специалист стоит денег и как китайские поделки выдавливают с рынка хорошие но дорогие товары, так и аникейщики в России уже вытеснили настоящих специалистов которые знают не только как переустановить винду. Наши чиновники НИКОГДА не внедрят Линукс именно из-за того что при покупке МС они получат откат, который нигде не визируется. А при установке БЕСПЛАТНОЙ ОС что они получат? Ничего. Даже если ЦБ стандартизирует Lin не радуйтесь это будт Линь от ЦБ и вы даже bash скрипт без потреи сертификата не напишите. А работать это убожество будет, точнее не будет, через ж%%%.

МГУ не будет делать дистрибутив потому-что 1)как я писал кроме кафедр прикладной математики у нас НИЧЕГО НЕТ! 2)тот кто получает деньги в МГУ получает их и так и с меньшими трудами чем выходить на конкурирующий рынок и опускать институт в грязь...

Меня умиляют рассуждения некоторых про старые РК-шки.

Ребяты, поезд уже давно ушел. Эти прекрасные изделия сейчас многим интересны только как воспоминания о юности.

Не заработаешь денег на старом железе. Надо свое делать или покупать у буржуев.

Эльбрус говорите? Адресок магазинчика дайте, где я могу комп с этим процом купить. Не торгуют? Так о чем треп?

Пока мы можем только писать софт. И делаем это, говорят, хорошо. Жаль только, что пишем мы его в забурогных конторах. Почему? Наверно есть хотим не только хлебушек, а еще и с маслицем.

2 oxonian: "видимо, написание новой ОС неинтересно"

Мда... Значит Линукс - это верх научной и творческой мысли и дальше стремиться некуда.
А что у нас еще на горизонте не видно? Что нашим великим и недосягаемым профессорам интересно?

Как сейчас помню (правда не дословно) МГУ - специальность 22.05 - подготавливает программистов высочайшего уровня, способоных написать операционную систему!!!!!!

Студент Линус посадил наших академиков на место! :)

Masonok

Кстати!

"Мне это не интересно" чаще можно трактовать как "у меня кишка тонка"!

Вобщем такое впечатление, что не видать мне нормальной отечественной операционки.....

Masonok

"Не интересно" в данном случае означает "нет приципиально новых идей". Вы посмотрите, что МС выдает за новые идеи в осостроении! Это то, что на мейнфреймах уже было десятилетия назад! И совсем не потому, что они такие скудоумные. Просто действительно "в воздухе" нет ничего революционного, чтобы оправдать такое грандиозное предприятие, как написание новой ОС. Да, за рубежом есть план9 и др. эксперименты. Но, как мне кажется, все их новые идеи выглядят как "идейки" - т.е. ничего того, чтобы могло обеспечить какой-то "прорыв" в организации работы компа. Возможно, из текущей классической архитектуры компа выжали практически все, что можно был в смысле построения ОС. Если кто-то из присутствующих может привести хоть одну новую идею (кроме "комплекса великой страны", который даже обсуждать не хочется), которая оправдала бы создание новой ОС - был бы крайне признателен.

Ещёбы они не думали, Microsoft не желает толком латать дыры. Уже второй патч, а воз и ныне там : http://lists.netsys.com/pipermail/full-disclosure/2003-September/009639.html

>И это не клон SPARC, а наоборот, поскольку именно эльбрусовцы для сана SPARC разрабатывают.

_РазробатываЛИ_ для спарк, и это был именно клон.
Да одна беда - приёмку не прошёл, сановыцы отказались его брать .....

2dem
>Может тот человек который говорил про пьяного с гранатой и болен, но помоему он ПРАВ! Кто писал для Радио РК? 2-3 НИИ и то энтузиасты. У нас сейчас для программиста гораздо
>выгодней свалить заграницу. Хоть дети здоровые вырастут, а не нарокманы....

Это вы реалий "заграничных" видать не знаете - и тут наркуш полно

Насчет "выгод" это вопрос сложный - тут все сугубо индивидуально

2svu
Мне было бы интересны какие-нибудь самомодифицирующиеся программы и в то же время не полный хаос. Наверное это интересно больше ради эксперимента. Вообще маленьких роботиков создать бы и в манеж их. В японии в основном этим занимаются.

Гы. Всех наших алкашей заменить роботами. Гы. "Одного откормить, остальных утопить."

ответ

"Как вы были дикими и необузданными скифами - так ими и остались, и ничего, кроме нового концлагеря не построите... Не обижайтесь, но так думает весь нормальный мир..."

Мда. Где-то я это уже слышал. Ах да! Я это слышал от уехавших в Германию эммигрантов, которые в великой западной цивилизации моют полы и в магазинах работают продавцами младшими на ровне с турками. Почему уехали? Ах да! Им Германия на это денег дала и сейчас кормит поит и одевает. Ах да! Еще и учит. Неразумных скифов учит. Зачем интерсно?

Вот только почему-то в лабораториях великой западной цивилизации работают восновном русские, да украинцы, да еще китайцы. Буржуины естевственно командуют. Ну да и пусть их. Только все эти пиплы, кто уехал туда работать, на время или на совсем, не кричат про безмозглых скифов. Про это кричат полотеры, которые и в германии бросают окурки на пол и матерятся по любому поводу. Вот кто скифы. И чем больше этого дерьма из России уедет тем лучше. Заодно и запад слегка пошатнется:) Вон немцы уже на стенку лезут от своей "благотворительности".

ответ

2kraw

" Не стокгольльмский у него синдром. А тот синдром, который называется "яправильносделалчтоуехал". Человеку просто необходимо убеждать себя в этом ежедневно. Вот и начинает эмигрант на второй день проживания в новой для себя стране: "Мы тут построили демократию, процветание, а вы там у себя октябрьский переворот совершили" и пр. Очень характерный персонаж встречался нафорумах эха Москвы. Называл себя Victor (не "варварской кириллицей", а "культурной латиницей"). Сам он персональный пенсионер. Бывший член ЦК КПСС и работнык Госплана СССР. Но почитали бы вы его высказывания.... Ну прямо видный десидент. И оттуда поучает всех то мы тут должны сделать "в этой стране" и т. д."

Ага. Те же самые ощущения и у меня на этот счет

2petrosha
>Только все эти пиплы, кто уехал туда работать, на время или на
>совсем, не кричат про безмозглых скифов. Про это кричат полотеры,
>которые и в германии бросают окурки на пол и матерятся по любому
>поводу. Вот кто скифы. И чем больше этого дерьма из России уедет
>тем лучше. Заодно и запад слегка пошатнется:) Вон немцы уже на
>стенку лезут от своей "благотворительности"

Это точно ;) не знаю уж связяно это с тем что сейчас у власти
в Берлине бывшие комми или действительно постарались выходцы их
восточной европы - только за последние 6 лет тут много чего испортилось и продолжает ;) - вообще при моем образе жизни "80/20"
"конвергенция" видна невооруженным глазом ;)

<<Эльбрус говорите? Адресок магазинчика дайте, где я могу комп с этим процом купить.>> В СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ не поступает.

<<Мда... Значит Линукс - это верх научной и творческой мысли и дальше стремиться некуда. А что у нас еще на горизонте не видно? Что нашим великим и недосягаемым профессорам интересно? >> Написание ОС для практического применения не оставляет простора для научного поиска. А исследовательская система плохо применима на практике.

<<Студент Линус посадил наших академиков на место! :)>> 1) только наших? 2) см. выше

<<Вобщем такое впечатление, что не видать мне нормальной отечественной операционки.....>> А еще остались "отечественные" (для любого "отечества") операционки? А "отечественной" математики не желаете?

anonymous (*) (2003-09-08 12:46:52.901533): ничего подобного. Не был это клон. Был проект "Эльбрус-С" совместно с саном. Чем окончилось не знаю.

ответ

2 sS :)) ну так у вас одних налогов вон сколько... да восточная германия, да приезжие из СНГ :) да общий эконом кризис

А чего вы обижаетесь? Я - такой же скиф, как и вы. Я не знаю, в чём проблема, но факт остаётся фактом: Россия в дерьме, и не надо обвинять в этом обстоятельства - много современных государств прошло за свою историю немало войн, катастроф, а такими ресурсами, как у России, даже и не мечтало обладать (скажем, та же Япония), но посмотрите, чего они добились! Не все, и не всегда, но есть же! В России полно умных и талантливых людей (как, впрочем, и везде), и не все дики и пьяны, но, по-видимому, что-то в русской ментальности мешает построить нормальную страну. Говорят, что "судьба русского интеллигента - либо спиться, либо наложить на себя руки". Может, он и утрировал, но большинство русских интеллигентов, как мне кажется, спокойно уезжают ради сохранения психического равновесия и достойного уровня жизни. Не надо меня обвинять в том, что я тут "полы мою и страдаю от комплексов". Первых пол-года так и было, но сейчас я спокойно учусь, подрабатываю в университете в лаборатории, короче, ЖИВУ, а не СРАЖАЮСь за жизнь. И за Родиной скучаю, но хочу жить по-человечески, не в средних веках, не среди беззакония и произвола, барского ухарства и пьяного гусарства, а просто работать за нормальную зарплату, не боясь очередного Павлова или Березовского.

Насчёт Эльбруса: молодцы ребята, что даже в таких условиях смогли создать что-то достойное.

Снова-таки, это IMHO, и не надо принимать всё это на личный счёт счёт, в целом русские люди - такие же, как и другие, но что-то (возможно, ничтожно малое) в ментальности людей путает все карты, и Россия сегодня - то, что Россия сегодня.

У меня всё.

> ничего подобного. Не был это клон. Был проект "Эльбрус-С" совместно с саном.

Ну понятно не клон, в полном значение, клон-то зачем зазрабатывать ?
Они взяли у сана одни из ихних процессовров и на его основе разработали более другой

Чем окончилось - можно найти в интернете, небольшой скандалец вышел...

А я все-таки думаю, что _нужна_ своя ОС, разумеется, с полной
поддержкой открытых форматов и спецификаций (свои форматы и стандарты -
только для сугубо военных и пр. секретных задач). Пусть пока на
чужом железе.

2svu: если в колхозе нужны лопаты, о революциях говорить не приходится.
А если мы сейчас ничего не сможем сделать, на традиционной архитектуре,
с уже не первым поколением программистов для нее, то что мы будем
делать, когда грянут квантовые, какие-нибудь биологические и пр.
системы ? Создание своей ОС (централизованное, при нормальной поддержке
гос-ва) означает создание Центра, с Людьми и Идеями (пусть пока не
революционными). Когда грянет буря, этот Центр 'прогнется', но в полном
отстое не окажется и на обочину технологического и интеллектуального
прогресса выброшен не будет. Только вот как ее в наших условиях
организовать, эту _нормальную_ поддержку ?

А поодиночке мы почти обречены продаваться на Дикий Запад. Или
настраивать 1С. Кого-то это устраивает (см. анонимуса выше). Лично меня - нет.

Блин, да не надо пр оневыгодно и Россию...
Всё выгодно. Выгоднее, чем в Китае. Только бля у нас забашляли кому надо - и инвестиции на фабрику от арабов пошли нах. Да и немного забашляли-то ;)
А вот в Китае ГОРАЗДО тяжелее под взглядом Большого Брата такое провернуть, потому там фабрики и плодятся.

Ы? Вопросы есть?

Мало того, диких и пьяных IMHO тут и нет почти.
Блин, спортзал с ковром снять - проблема...
Колхозникам стали живые бабки платить - сразу пить самогон перестали, зерно некуда девать...
В общем, ясно, где собака порылась...

>А чего вы обижаетесь? Я - такой же скиф, как и вы. Я не знаю, в чём проблема, но факт остаётся фактом:
Ну так и не говори за всех, откуда ты знаешь как на Россию другие народы смотрят??

>Россия в дерьме, и не надо обвинять в этом обстоятельства
Ну через дерьмо-то многие народы прошли, тут время надо
Да ещё народец у нас после 70 лет несколько со странным менталитетом
Вывели таки большивика "человека нового типа" :(
Нормально жизнь пойдет, когда старое поколение из власти/бизнеса уйдёт

Или на лоре появились модераторы, или все дети ушли в школу....

для anonymous (*) (2003-09-08 14:27:55.08015):
> Нормально жизнь пойдет, когда старое поколение из власти/бизнеса уйдёт

- блин, сафари чтоли на этих членоголовых какое организовать?

>Блин, да не надо пр оневыгодно и Россию...
>Всё выгодно. Выгоднее, чем в Китае. Только бля у нас забашляли кому надо

Ну ты сам себе противоречишь...
Скажи, зачем нормальному бизнесмену башлять кому-то?
Он привык всё по закону делать, потому как это более предсказуемо,
бизнес можно прогнозировать. А так - всё от местного князька зависит
А придёт другой - опять башлять надо, да и незаконно это, за это
и в родной стране посадить могут, по ихним законам

И в Китае с этим не всё гладно - но большой брат со своими чиновниками,
если поймает - очень круто обходится

Читай ВНИМАТЕЛЬНО - башлял не бизнесмен!

А сделано было так ловко, что бизнесмену было в Китае легче вложить бабло. Вот и всё.

2anonymous (*) (2003-09-08 14:19:25.047916)

1) Когда вы в последний раз были в России ?
2) Если больше чем 5 лет назад рекомендую приехать посмотреть
в качестве туриста или если учитесь то на стажировку - Вам будет
очень интересно - то что показывают CNN и BBC это жестко фильтрованая информация ...

<<Я - такой же скиф, как и вы.>> Нет не такой же. Мы работаем здесь и страну поднимаем. И никого жить не учим. А ты срыл отсюда и поучаешь нас. <<ЖИВУ, а не СРАЖАЮСь за жизнь.>> Ну и живи себе и радуйся. И не лезь к нам со своими поучениями.