Вдогон

>ну, извини, не знал, просто предположение исходя из здравого смысла..

Все правилно догадался ;)

Удручает другое- все наши великие достижения
напралены на изничножение человека :(

Не - уж лучше как Алферов - лазярями (ну сейчас чувствую начнется флейм про СОИ ;))

>>Удручает другое- все наши великие достижения напралены на изничножение человека :(

Умом Россию не понять...

2Pavel_and (*) (2003-09-09 14:18:36.271818): Ты знаешь, а ведь он прав насчет того, что выращивают детей родители, а не страна...

Ну сам посуди: родители всю жизнь платят налоги - до 1/2 реально заработанных денег (если ты не в курсе, то объясняю: примерно ту же сумму, что ты получаешь "на руки", платит в различные фонды и т. п. твоя организация... потому работодатели и предпочитают давать зарплату повыше, но в конвертиках), платят квартплату (непонятно за какие услуги) с оставшегося... да ещё и кучу налогов платят с совсем уж оставшегося - НДС и НсП тому яркий пример, а ведь вместе они составляют более 25% стоимости товаров (точнее, расчет такой стоимость_с_НДС=реальная_стоимость+реальная_стоимость/5, стоимость=стоимость_с_НДС+стоимость_с_НДС/20). Итого, получается, что более 3/4 заработанного гражданами нашей любимой страны (и мной в том числе... и, видимо, тобой тоже) уходит государству.
После всех этих подсчетов лично меня умники, вопящие в стиле "страна тебя вырастила, теперь ты стране должен отдать долг (типа послужить в армейке, к примеру)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!". Так вот: умники эти меня бесят. Уж извини.

Какая досада, что Linux не в совке изобрели... Lolita бы орала: "Бля, на хера все эти системы, им чё - Linux'а не хватает?"

R00T, respect...

этот тред начали посещать звезды! Интересно, что скажут Ирси, Огр и Блюзмен?

Рутила, 3/4, так значит ты вместа 1200$ должен получать 4800$???

тебе, наверное, трудно живется... токма, к тебе, такому долбоебу, наверное детский врач забесплатно домой приходил. Чесали ему брюхо, чесали, а оно возьми да и вырасти.

2Pavel_and наши родители и не за это платили и за куррорты для избранных и за C300 платили и инвалидами стали поэтому... Не надо быть миллионером. Надо получать то что заработал. Посмотри вокруг, кто всем управляет? Тебе 70-летних исполкомовцев показать? которых хер выгонишь из начальников (а на работе они спят). Тебе показать как перед приездом Путина красят из баллончиков (Импортных между прочим) траву в зеленый цвет??? (хотел сфотографировать - времени небыло, теперь жалею) Тебе показать как отличник 3-го курса университета, медалист после чечни без 2 рук и 1 ноги милостыню просит? Уже одно это должно заставить стыдиться за свою страну.

2sS Я очень рад что вы видели коллективы из 500 человек ученых. А я вот к сожалению вижу 80 летнего преподавателя который выучил тысячи студентов, и вынужден по вечерам подрабатывать (между прочим учил матанализу). И видел пилота на которого было потрачено 10 лет обучения, а он повесился т.к. не смог свою семью прокормить. Вот так. Очень надеюсь увидеть те изменения о которых вы написали, а пока в университете нет ни одной аудитории (я думаю есть, но не более 10%) с целыми стеклами.

2anonymous (*) (2003-09-09 15:06:10.587277)

Может, ТЫ, задница, оплатил ему этого врача? И в довесок: с чьих бабок существовал ВПК, кормился и кормится весь бюрократический аппарат, правительства и партии? Кто оплачивал "дружественную" помощь тем же арабским государствам? Короче: кто ПЛАТИЛ и ПЛАТИТ за банкет? ты же сам, кретин, и платишь (или твои родаки)! По-моему, как это ни странно, но быть благодарным государству как институту (то бишь любому государству) должны только паразиты: правительство, бюрократический аппарат, чиновники, армия, бездельники, годами получающие пособия и не желающие работать (последнего в России, кстати говоря, нету); у государства есть совсем немного положительных функции: инвестиции в науку (иногда это даже происходит не по милитаристским мотивам - радуйтесь, смертные), и поддержка слабых слоёв населения, но не бездельников (т.е. перераспределение ресурсов - но и это не всегда срабатывает - далеко не везде есть бесплатное образование, соц. страхование и т.п.) Всякого рода защиты от интервентов - это проблема существования в соседнем государстве паразитов под названием "армия" (кстати, много войн происходит по вине обеих сторон).

ROOT про налоги сейчас мне не рассказывай. Честно не хужее тебя знаю. А вот про экономику доперестроечного периода много знаешь? Больше чем в общих чертах не шаришь, ты уж не обижайся. Платило за доктора, чешущего тебе пузо какое-нибудь местное предприятие. И не факт, что у твоих родителей денег бы хватило за это заплатить если какая-нибудь серъёзная вещь с тобой приключилась. Видел я не одного богатово человека, который за здоровье родных последние шмотки в итоге продавал.

А ты знаешь сколько денег берёт налоговая в Швейцарии например ?

И вообще почитай экономическую теорию государственного налоговзымания.

А потом ROOT ты то тихо свалил от армии, а вот нанимусу-критику этого не избежать, - свой долг он там выполнит.

Нигде не любят платить налоги. Но везде в основном приходится. Спроси у товарищей за рубежом (они тебе быстро всплакнут в жилетку)

>>Уже одно это должно заставить стыдиться за свою страну.

Подобные нонсенсы наверное только в России водятся

Re:

2anonymous (*) (2003-09-09 15:06:10.587277) Я думаю R00T 1200$ не получает, как и большинство тут. А насчет детских врачей не надо ля-ля. Семья 2 рентгенолога (1 чуть деканом не стал) высшего класса, медсетстра и специалист по робототехнике = ежемесячный доход без выплаты квартплаты <10000 РУБЛЕЙ. А министр смотрется к этим рентгенологам ходил! Так-что получаешь 1200$ Тихо сиди и молись богу что это есть....

2anonymous (*) (2003-09-09 15:26:18.358341)

>Подобные нонсенсы наверное только в России водятся

Вас будут в зашей - а вы гордитесь? Чем? Тем что знакомый sS сделал C300 ? Это исключение. Это достижение этого человека! Не надо себе это приписывать... Вы горды за кучу пузатых рабовладельцев? Вы гордитесь тем что строили дачу начальнику взвода, вместо того чтобы заниматься военной подготовкой? Чем обьясните мне? А именно этого ТРЕБУЮТ сейчас в стране... С300 никому не нужны, не нужна и дальняя авиация, учителя, дети, ученые. Так чем вы гордитесь?

2anonymous (*) (2003-09-09 15:26:18.358341)

>Подобные нонсенсы наверное только в России водятся

Вас будут в зашей - а вы гордитесь? Чем? Тем что знакомый sS сделал C300 ? Это исключение. Это достижение этого человека! Не надо себе это приписывать... Вы горды за кучу пузатых рабовладельцев? Вы гордитесь тем что строили дачу начальнику взвода, вместо того чтобы заниматься военной подготовкой? Чем обьясните мне? А именно этого ТРЕБУЮТ сейчас в стране... С300 никому не нужны, не ныжна и дальняя авиация, учетиля, дети ученые. Так чем вы гордитесь?

2dem (*) (2003-09-09 15:17:58.982185) Я не говорю, что мы жили в идеальном государстве. Из-за перепетий истории у нас часто мудаки у руля стоят. Но это везде бывает. Спросите у англичан все они любят Тетчер?

Про показуху тоже не надо рассказывать, за свой век насмотрелся.

Всегда кому-то прийдется платить за банкет. Что в Америке военные операции президент из своего кармана выплачивает?

лобизм и коррупцию будете осуждать, когда сами наверху посидите и честно поработаете.

А горе есть везде. И у нас его к сожаленю много.

2anonymous (*) (2003-09-09 15:19:33.690906)

задница термин который некоторым стоит примерить к себе.

2Pavel_and (*) (2003-09-09 15:20:31.938163)

>>А потом ROOT ты то тихо свалил от армии, а вот нанимусу-критику этого не избежать, - свой долг он там выполнит.

А я и не избежал, но это - не долг, а глупая прихоть ублюдков-политиканов, которых Я, заметьте, в отличие от многочисленного ламерья, идиотами не называю. То, что они ублюдки - это да, но то, что они идиоты - отнюдь. Если человек называет политика дебилом, то я ему поясняю коротко: "Твоя ошибка проистекает от того, что ты, ламер, считаешь, будто бы народный избранник только и мечтает, как бы тебе, лоху ушастому, получше сделать! Как бы тебя, дефектного, от всех бед, неурядиц и супостатов оградить!" Вот только ни один политик о своих предвыборных обещаниях и не думает вспоминать, пока выборы не начинают приближаться (ну, иногда могут выступить со спичем, когда рейтинг начинает полы подметать). Бывают редкие исключения, которые ДЕЙСТВИТЕЛьНО пытаются помочь и улучшить, но их так быстро уходят! :((( Так, что, не надо про положительность государства и его "user-friendly" интерфейс.

>>И не факт, что у твоих родителей денег бы хватило за это заплатить если какая-нибудь серъёзная вещь с тобой приключилась.

Не плати они налоги - глядишь, и хватило бы. Плюс, после того, как его вылечат (хорошо или плохо - это другой вопрос), государство очень любит забрить его в какую-нибудь "элитную" часть, откуда он, дай бог, хотябы живым вернулся. Все говорят - государство защищает, государство помогает! Первая Мировая, Вторая Мировая, Великая Октябрьская, Великая Культурная, Хиросима и Нагасаки, тысячи мелких и крупных региональных конфликтов............................. Сколько миллионов людей заплатило жизнями за этот организованный хаос и беспредел?!! Вопрос о государстве как таковом - далеко не однозначен...

Я не могу сказать, что институт государства однозначно хорош или плох. У него есть достоинства, но недостатков, по-моему, больше...

Re:

2Pavel_and

>А горе есть везде. И у нас его к сожаленю много.

А теперь подумайте: Чужая страна делает для человека БОЛЬШЕ чем своя. Он что в своей не нужен? Ему так даже сказали - не нравится уезжай? Он взял и уехал.

dem (*) (2003-09-09 15:39:26.495672)

Ну и ты давай, ещё одним меньше станет

Ублюдком, в смысле

Re:

2anonymous (*) (2003-09-09 15:41:18.166675)

>Ну и ты давай, ещё одним меньше станет

Вот то о чем я говорил. Гражданин великой страны. Он 1 готов миллионы несогласных объявить дисидентами только за то что они хотят получать ДОСТОЙНОЕ вознаграждение и иметь хоть какие-то права.

>После всех этих подсчетов лично меня умники, вопящие в стиле "страна тебя вырастила, теперь ты стране должен отдать долг (типа послужить в армейке, к примеру)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!". Так вот: умники эти меня бесят.

R00T - молодец, респект! Здесь Вы сказали правильно и по делу. Меня тоже всегда раздражали всякие патриоты-демагоги.

2anonymous (*) (2003-09-09 15:42:05.665471)

Можешь МНЕ пояснить, почему он - "ублюдок"? По-моему, ублюдок - это ты.

Re:

2anonymous (*) (2003-09-09 15:42:05.665471)

>Ублюдком, в смысле

Ай молодца... Ну что насколько велика страна с жителями которые не зная человека объявят его Ублюдком? Давай еще фашистов вспомним которые славян за людей не считали, чтоуж там тогда я еще и нелюдь.... Ты вот гордое наше светило...

вся проблема в том, что забугорные говорят как индивидуалисты. А мы - как люди, которые думают более чем о себе. поэтому к некоему абстрактному РУТУ всегда приходил детский врач, когда тот болел. А все почему, а потому что дяди и тети на этого врача работали, и понимали, что у других дядей и тетей такие-же дети. И так во всем укладе жизни. Будут вопли нехочу кормить дармоедов? Лучше кормить верхушку ЦК, чем выросший в 10 раз по сравнению со всем союзом российский госсаппарат и еще кормить частный бизнес... деньги то одни и теже остались, просто перераспределились в пользу частников в 100 кратном размере относительно всего населения. Я то уж знаю, где мои деньги лежат...

А вы там в своей засраной европе сидите и как волчары грызетесь все под себя. да и х&#8470;й с вами, ходьбы поперегрызли друг друга, на землеб чище былоб

2dem (*) (2003-09-09 15:27:04.536211) Да не говорит тут никто, что всё сейчас хорошо. Сколько получал шахтер мы все занем и почти никто не понимает за что.

Говорим про то, что науку двигали и давали возможность получить хорошее образование и если бы большинство училось, а не ...уи пинало, то может быть и сейчас жили бы нормально.

изобретение моего папы в совке ~ 10млн. руб в год стране экономило (работал в "королёвской" конторе). он за это две тысячи получил. Я н же не сижу и не хнычу почему моего родителя так плохо ценили, да и он такой ..ёй не занимается. Работать надо , а нестонать что всё плохо. Как правильно заметили страна - это мы. Так может быть на себя посмотреть надо. К нанимусу не относится в зеркало задницу рассматривать противно всем.

А Талергоф типа вот: http://www.ukrstor.com/talergof/almanah3-index.html Тренируйте память, товарищи

>Можешь МНЕ пояснить, почему он - "ублюдок"? По-моему, ублюдок - это
>ты.
Ну давай я тебе объясню - когда человек сидит и хает свою страну
то он ублюдок. Да в ней дохрена говна, но это его страна
ну сделай ты ее хоть немного лучше но не ори что это страна
во всем виновата.

>>Как правильно заметили страна - это мы. [...] К нанимусу не относится в зеркало задницу рассматривать противно всем.

Кстати, это я, нанимус, и заметил "правильно".

>>Так может быть на себя посмотреть надо.

Классно сказал, вот и начни НА СЕБЯ смотреть, а до меня не доколупывайся, я ни твоего государства, ни твоего народа не оскорблял, может, резко высказывался, но зато по делу. Скажи мне, где я был неправ.

Re:

2anonymous (*) (2003-09-09 15:47:04.96301)

>вся проблема в том, что забугорные говорят как индивидуалисты.

Нет забугорные не индивидуалисты. Им жаль что уехали из своей страны. Им в том числе стыдно за это. Стыдно за то что не выдержали всего этого. Эту шпану которая норовит всех ублюдками назвать. Конечно они лучше - голову побрили, приобрели общественный статус. Сразу без труда стали продолжателями великого дела....

И они вернутся. А те кто тут (как я) не уедут. Если люди здесь будут уважать хотябы друг друга и помогать друг-другу а не обещать чуть что репу начистить. (хоть и сложно себе это представить).

А иначе посмотрят те кто здесь на своих голодных плачущих детей и уедут к черям собачим продав и С300 (что уж явно дешевле жизни ребенка) и СУ-30....

Стоп! Не надо ссориться. Давайте посчитаем на что шли и идут деньги. Когда Рут неправ, то я его критикую, но сейчас он абсолютно прав.

Нам нужна _такая_ армия образца до января 1945 года с массой ненужных танков (а один танк это как минимум 3-4 машины поддержки)? Нужны крейсера "Пётр Великий" и подводные лодки типа "Курск", которые должны геройски погибнуть после первого залпа?

"Социалка" это мизер по сравнению с военными расходами, которые нас и погубили - надорвались мы с Н-1 и "Энергиями".

я тоже оченно лехко могу стать на сторону индивидуалиста и спросить, по какому праву завод, который проектировал мой отец, принадлежит какому-то кадмию или аллюминию. Егож отец мой для меня в том числе строил.

Знаете что будет, когда я, он, она, они всерьез озаботятся таким вопросом? Я ведь еще могу спросить, а какого хрена мои родители работали и платили налоги, чтобы это г-но училось, а потом с&#8470;ебало? Вот, это точка зрения индивидуалиста. Не нравится? Вот, и мне не нравится, так давайте же не будем тут наезжать на дом, в котором я живу. Плиз.

Да не надорвались мы ни хрена. Читайте Калашникова М.: http://www.patriotica.ru/authors/kalashnikov.html

2anonymous (*) (2003-09-09 15:35:11.355734) Хоть бы зарегистрился. Ну да ладно.

ТО, что ты называешь прихотью в Вашей стране - жизненная необходимось. Если дурак не понял - посмотри на окружение своей страны.

ROOT историю посмотри в России всегда почти любой мужик был воин. А почему знаешь?

Так вот -- армию нужно сокращать. Никто не спорит. -- должна быть эффективной. Никто не спорит. но реформы так быстро не проведёшь, а мы жили в постоянной опасности быт сожраными соседями. И не надо ..деть что все вокруг добрые и честные и любят нас.

Черчиль говорил в политике нет друзей, - есть партнеры. Ослабнем вые...

ладно, очень сильно сорри за 459264, в сердцах сказал. Обидно стало, что РУТ пенсию своему детскому доктору обрезал своим "а почему я должен за когото платить"...

Вот это конкретно: http://www.patriotica.ru/religion/kalash_sword.html (он там, правда, жидоедствует чересчур, ну да ладно)

>>это страна во всем виновата.

Он этого и не говорил; к тому же, без критики сложно понять ошибки. Да, было тут рациональное зерно:в принципе, за то, что происходит в стране, в ответе сам народ (и не хер на правительство гнать - оно с небес не падает, оно, как бы напыщенно это ни звучало, часть этого народа), поэтому нет такого абстрактного понятия, как "страна". Но тут есть одно соображение: единицы типа dem'а мыслят конструктивно, их мышление - мышление нормального человека, но большинство (в целом - неплохие люди, т.е. люди, как люди, с достоинствами и недостатками) обладает каким-то неуловимым пороком в мышлении, в менталитете, отчего вся страна и находится в руинах (повторюсь - Москва - не вся Россия).

>>Да не надорвались мы ни хрена. Читайте Калашникова М.:

>>http://www.patriotica.ru/authors/kalashnikov.html

>>anonymous (*) (2003-09-09 15:59:17.98683)

Гуманитарное ламерье типа Вовика Кучерено (т.н. "М.Калашикова"), которое всерьез пишет про "торсионные поля", я за людей не считаю.

"Гнев Орка" - это бред по заказу шарлатанов Акимова и Шипова.

Где там торсионные поля?

Re:

2Troll А когда ты ходишь по улицам и видишь нищих. Когда ты видишь того профессора о котором я тебе сказал тебя гордость обуревает? Или тебе стыдно. Стыдно за себя, за свою страну?

К сведению я работаю на 2-х работах и еще пошел дополнительно учиться. И не знаю еще хочу я работать на 18 летнего сына депутата который "типа конкретный пацан, делать для него наркотики" или всетаки поехать в другую страну с целью работать.

Надо всем собраться и дать пизды оккупационному правительству, раз все такие умные.

Не могу не согласиться с dem'ом...

не знаю как Троллю, но по идее даме, выходящей в белом платье из белого мерседеса в грязь и нищету, должно быть стыдно.... но это идеальная мысль очень.

2anonymous (*) (2003-09-09 15:56:54.978116) Старик, а ты знаешь от чего погиб "Курск"? И чем тебе не угодил "Пёитр Великий"? Надорвались мы не с Н-1 и Энергиями. О них ещё услышите. Мы надорвались с воспитанием людей. Вырастили долбоёбов, а теперь расхлёбываем.

dem шпану надо уметь либо обхитрить(правильно пишется нае..) или поставить на место. И не зазаорно уметь это сделать.

>>не знаю как Троллю, но по идее даме, выходящей в белом платье из белого мерседеса в грязь и

>>нищету, должно быть стыдно.... но это идеальная мысль очень.

И немножко сложная... :))

ёпт, товарищи, домой захотелось.

> Где там торсионные поля?

>anonymous (*) (2003-09-09 16:04:22.971212)

Зайдите в магазин - пролистайте эту книжульку ("Гнев Орка") В инете эта писулька тоже валяется. В предыдущей книжке господин-товарисчъ Кучеренко писал про "загоризонтную локацию". Его книжки - бред малообразованного "гумла"!

Вдогон

>2anonymous (*) (2003-09-09 15:56:54.978116) Старик, а ты знаешь от
>чего погиб "Курск"? И чем тебе не угодил "Пёитр Великий"?
>Надорвались мы не с Н-1 и Энергиями. О них ещё услышите. Мы
>надорвались с воспитанием людей. Вырастили долбоёбов, а теперь
>расхлёбываем.

Respect !!!

Хорошо сказал !

>>dem шпану надо уметь либо обхитрить(правильно пишется нае..) или поставить на место. И не зазаорно уметь это сделать.

А ещё не зазорно обзавестись топором и рогатионой, и в кольчуге (ну, хватит денег - в бронежилете) ходить по улицам. Интересно, а как обламывать налоговую, ментов, шуллеров, рэкет, отсутствие лекарств в больницах, пьяного соседа, безработицу и т.д. и т.п.? Короче, надо научиться обламывать всех и вся - и пользоваться этим на каждом шагу (благо, в Совке на дадут навыкам забыться). Превратить всю жизнь в сплошное "обламывание"? А когда ж тогда работать, страну из грязи поднимать? Ну, учу я бокс, но ведь всех этим не обламаешь - некоторых надо как минимум гранатомётом утихомиривать! Понятно, что насилия и проблем и здесь хватает, но не в таких же масштабах!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

> Когда ты видишь того профессора о котором я тебе сказал тебя
> гордость обуревает? Или тебе стыдно. Стыдно за себя, за свою
> страну?

Похоже dem одна из твоих работ это НТВ.
Дело не в том что есть нищий прфессор а втом
что можно только об этом и говорить и стонать - мы
нищая пьяная страна, а можно дело делать и говорить
что мы сделаем эту страну великой.