Азия подумывает об альтернативной ОС

2Lolita
>язык программирования должен быть близок к машине,
Ассемблер, C ?? Lisp (для Лисп машины) ??

>что бы профи ваяли оси но и к естественному языку, что бы учить было
Basic ??

>легко и что бы программировать мог каждый, что бы чел в редакторе
>написал типа - раши это уравнение - а редактор вежливо так у него спрашивает
Mathematica,... usw ??

Мечты какие-то детские....

Зачем нужен один язык на всех??
На одном и том же языке писать OS и скрипты ??
Может быть для каждой цели свой язык проще ?

Каждому своё. Системным программистам один язык, тупым юзерам - другой

> ...кто видел умного негра программиста

Ну я видел. Вот он сидит напротив меня, нормальный негр, из Камеруна...

>Каждому своё. Системным программистам один язык, тупым юзерам - другой

Чего это вы так прикладников то обижаете ? ;)

А может кто-нибудь поподробней рассказать про этот Арарат? А то с их сайта читать неохота - там же одна самореклама будет...

>А может кто-нибудь поподробней рассказать про этот Арарат? А то с их сайта читать неохота - там же одна самореклама будет...

вот статья многолетней давности

http://www.osp.ru/os/1999/05-06/03.htm

Я как вижу, эта тема побьет и "Физиков" и многих "20% рынка" по количеству флейма. Не надоело еще ?

>Ну я видел. Вот он сидит напротив меня, нормальный негр, из Камеруна...

а напротив меня - пакистанец :)))

>>IMHO это когда российские программисты её _разрабатывают_, работая в России и _зарабатывают_ там же, на её продаже, техподдержке, работая в смежных проектах и
>> _платят_налоги_ в России же. Вот что такое РУССКАЯ OS.

>Такая схема ни в одной стране не работает

>Та же M$
>Это индийские программисты ваяют ОС на вобщем то
международные (те что народ заплатил за акции M$) деньги...
>Так что это точно рецидив "самодостаточности в отдельно взятой стране" ;)

Да не обязательна полная самодостаточность. Главное, чтобы эта ОС кормила наших. Те же Альт/АСП сгодились бы на роль РУССКОЙ OSи, если бы не являлись такими откровенными клонами Мандраки и Редхата соответственно. Практически ничего своего. А вот, например, Мандраку вполне можно назвать ФРАНЦУЗСКОЙ ОСЬЮ, Редхат - американской, а Сузю - немецкой. Вот так.

>Чего это вы так прикладников то обижаете ? ;)

Там речь про юзеров шла, у прикладноков, понятное дело, тоже свои языки

java/дельфи никто системными не назовёт ?

> java/дельфи

дельфи вааще нельзя назвать языком. Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!

>дельфи вааще нельзя назвать языком. Ха-ха-ха-ха-ха!!!!!

Object pascal - если кому-то легче будет :)
Хотя борланды предпочитают этот диалект - дельфи языком называть, и наверно они правы

>Да не обязательна полная самодостаточность. Главное, чтобы эта ОС >кормила наших. Те же Альт/АСП сгодились бы на роль РУССКОЙ OSи, >если бы не являлись такими откровенными клонами Мандраки и >Редхата соответственно. Практически ничего своего. А вот, >например, Мандраку вполне можно назвать ФРАНЦУЗСКОЙ ОСЬЮ, >Редхат - американской, а Сузю - немецкой. Вот так


Легко ;)

http://www.osp.ru/os/2001/10/020.htm

>Хотя борланды предпочитают этот диалект - дельфи языком называть, и наверно они правы

Дельфи - R.I.P.! Borland - R.I.P.!

Прыг-скок-Паскакаль умер, да здравствует Андерс Хейльсберг!

>java/дельфи никто системными не назовёт ? java можно назвать системным языком. Ее уже в мобильные впихнули. Может и процессор есть для которого байткод java понятен. Когда-то о создании такого процессора писали, но я не знаю чем все дело закончилось.

>Легко ;)

>http://www.osp.ru/os/2001/10/020.htm

Ну типа круто! А в каком магазине можно купить эту Русскую ОСЬ? ;-)

>java можно назвать системным языком

Конечно можно, для процессоров, которые могут работать с байткодами явы

>Ну типа круто! А в каком магазине можно купить эту Русскую ОСЬ? ;-)

Гуглом поищи - может кто и продаст ;)

Для любителей работать за границей - вперёд и с песнями. Чем больше уедет тем легче дышать от недополучивших свободы, демократии, отсутствия наркотиков т т.п.

Деньги можно заработать и здесь. Да, я получаю зарплату в Москве, но знаю огромное количество народа, получающего неплохие деньги в разных частях Родины. Да, на переферии денег меньше, но так и в любой стране, имеющей большие просторы. В стране задница из-за слишком резкого перехода от одной действительности к почти прямо противоположной - выкарабкается.

Трудно создавать программы под пенсионные фонды и тому подобные организации по одной простой причине (ОСНОВНОЙ) кто всё это поддерживать будет? Завта творец отойдёт в мир иной и много ли народу захочёт ковыряться в его кривом коде? Ну по крайней мере не за те деньги которые платили предшественнику. Вторая не меньшая проблема состоит втом, что необходимо поддерживать старые документы.

Когда вырастут отечественные IT фирмы, которые смогут сказать наш продукт работает там, там, ... и столько-то, вот тогда и пойдут заказы отечества на IT софт для государства.

Отечественные оси есть, но в основном - военного направления. Это не коммерческий продукт его годами дописывать надо.

А "несчастному, не скатившемуся в криминал нанимусу" мою почти искреннюю жалость. Работать надо лучше - и денег заплатят!!!!

Ну, уж из меня какого-то пророка-неудачника сделали. Я не ясновидец, и случиться может что угодно. И завтра, 09.09.2003, где-то в недрах гаража (или IBM) может появиться ТАКАЯ идея (технологическая, национальные просьба не беспокоиться) - что мы тут все просто закачаемся (ну, не все сразу - постепенно, начиная с анонимусов). Я говорю только о том, что вижу, о тенденциях за последние N лет. Еще раз прошу - приведите мне пример таких, хотя бы потенциальных, "танков".

Про ПРО США, нац. интересы - целиком согласен. Только под Вашу историю прекрасно подпадают ALT/ASP - и даже история с минометом может быть, например, переведена на OpenOffice:). Вот в этом я вижу способ "так и с ОС извернуться". Я не против РУССКОЙ ОС как таковой. Я просто совсем не разделяю взглядов Лолиты на то, как она (ОС, не Лолита) должна появиться - они (взгляды) мне кажутся довольно дикими (хотя и психологически, исторически обусловленными).

Вот интересно, в мобильниках процы обыкновенные, но, вроде, системный софт на жабке ваять можно (если соотв. сановские профили реализованы). Вообще, было бы интересно где-нибудь почитать нормальное (авторитетное) определение системного языка.

2Pavel_and

>Для любителей работать за границей - вперёд и с песнями. Чем больше уедет тем легче дышать от недополучивших свободы, демократии, отсутствия наркотиков т т.п.

К чему это Вы ? Есть такое понятие - рынок труда, так что дело не в
свободе_и_демократии а в наличае_отсутствие работы

выходов как известно есть 2

1) Переквалифицироваться
2) Найти эту работу там где она есть

>Отечественные оси есть, но в основном - военного направления. Это не коммерческий продукт его годами дописывать надо.

см мою последнюю ссылку


Насчет программ для пенсионных фондов с одной стороны искренне
сочувствую с другой стороны проблема безработицы Вас при таких
как вы описали раскладах видимо не должна волновать ;)

svu (*) (2003-09-08 18:26:12.491173) софт не системный, а наверное прикладной. Системный на чём нибудь другом поди ваяют. Ты ж с регистрами работать не будешь.

2svu

>Про ПРО США, нац. интересы - целиком согласен

Ну на самом деле там прекрасно используется как японская
так и всякая другая неамериканская элементная база


Историю времен Вьетнамской войны не слышали как американцы
ставили чувствительный элемент от японских бытовых видеокамер на
свои ракеты ?

sS (*) (2003-09-08 18:28:08.480109) По поводу безработицы - действительно не боюсь. ну только если голову пробьют в пьяной потасовке :)

>К чему это Вы ? Есть такое понятие - рынок труда, так что дело не в >свободе_и_демократии а в наличае_отсутствие работы Это не Вам уважаемый, а идеологически уёхавшим из страны. Хотя я предпочитаю своим трудом поднимать Родину.

А МСВС я уже не однократно видел, я про другие операционки говорил. Поспрошаю у старших поточнее расскажу.

Если проц понимает java, то регистры не нужны. Другая архитектура. Регистры если и есть, то они скрыты от уровня ПО. Т.е. java и есть ассемблер этого проца и ничего другого системному программисту не доступно. О регистрах, триггерах и т.п. думали разработчики кристалла.

2 igor00 (*)

"самомодифицирущиеся" - это как ? Зайди на:

http://www.forth.org.ru

думаю, этот язык программирования тебе поможет.

----------------------------------------------------------------------

"Русская OS"... а что, есть новые идеи ? Прикрутите к Linux распознавание русской речи, вот и получите.

----------------------------------------------------------------------

2 anonymous (*) (2003-09-08 01:52:00.778016)

Это... почитай-ка, ради разнообразия:

http://urbusk.ee/cr/topic290.html

---

Государство - это мы. Империализм - это территориальная характеристика.

Устал быть "великим" ? Ну... это пройдет... вместе с тобой. Вопрос в другом: сколько дров успеешь наломать и сколько разрушить.

/Будут ли твои потомки гордиться своим глупым предком - недееспособным иждивенцем, "родства не помнящим" ?/.

Государство тебе не нравится? А, для начала, здесь, ты окурки и прочий мусор бросал куда?

"Не барское это дело", Родину любить ? Гни теперь спину на чужое государство.

...болезни бывают разные. Но, пока не вылечишься, СЮДА, лучше, не приезжай.
А учить тебя Родину любить... Тебя там сытно кормят ?
Ну, и ... одним Иудой меньше.

P.S. Смрадный тип, этот, anonymous (*) (2003-09-08 01:52:00.778016)...

Ну, наверное, все-таки история с ракетами - исключение. Стратегически я вполне могу понять стремление крупного государства быть как можно более независимым в разделе военных технологий. Но ведь Вы же понимаете, что я не об этом. Я говорю о признании факта нац. интересов в области разработки ПО (включая системное) - но совсем не в форме, предлагаемой Лолитой.

Java процессор, кажется www.ajile.com. Аппаратна интерпретация байт-кода Java 1.3.x. На java.sun.com в архивах java-ось для наладонников compaq. Ссылку точно не помню. Embedded версии Линукса могут быть как runtime Java (aka в сотовиках). Общие классы пишутся на C++, далее цепляются к Java как JME.

>IMHO это когда российские программисты её _разрабатывают_, работая в России и _зарабатывают_ там же, на её продаже, техподдержке, работая в смежных проектах и
> _платят_налоги_ в России же. Вот что такое РУССКАЯ OS.


ALT русская фирма

к вопросу о Русской ОС, вот в папочке "Юмор" завалялась ссылка

http://www.urbusk.ee/bedos/

полный LOL :)))

>к вопросу о Русской ОС, вот в папочке "Юмор" завалялась ссылка
>http://www.urbusk.ee/bedos/
>полный LOL :)))

Журнал "Мурзилка-онлайн" ;)))

BTW: а чего домен Эстонский ?

>>что бы учить было легко и что бы программировать мог каждый
Как там ? Сделайте чтобы этим мог пользоваться даже дурак и только дурак будет этим пользоваться 8-) Давайте каждый будет заниматься своим делом но профессионально. Я например проф программер и не лезу скажем в хирургию - я там ничего не понимаю.

>> что бы учить было легко и что бы программировать мог каждый > Как там ? Сделайте чтобы этим мог пользоваться даже дурак и только дурак будет этим пользоваться 8-) Давайте каждый будет заниматься своим делом но профессионально. Я например проф программер и не лезу скажем в хирургию - я там ничего не понимаю.

А как насчет интерфейса на естественном языке ?

:-)

>Что ты вкладываешь в понятие РУССКАЯ OS

>>IMHO это когда российские программисты её _разрабатывают_, работая в >>России и _зарабатывают_ там же, на её продаже, техподдержке, работая в >>смежных проектах и _платят_налоги_ в России же. Вот что такое РУССКАЯ >>OS.
Почему так нельзя разрабатывать linux в России ?!!
Очнитель оно УЖЕ есть !

>>>Ну я видел. Вот он сидит напротив меня, нормальный негр, из Камеруна..
>>а напротив меня - пакистанец :)))
а напротив меня монитор

>>а напротив меня - пакистанец :)))
>а напротив меня монитор

Ну у меня три, TFT 19'', а уж за ними негр со своими тремя и что дальше ?

>>Ну у меня три, TFT 19'', а уж за ними негр со своими тремя и что дальше ?

Тебе видней что дальше... Или из-за мониторов не видно ?

>Тебе видней что дальше... Или из-за мониторов не видно ?

Ради прикола - в следуюещем ряду сидят трейдеры, у них по четыре монитора :)
За спиной сидят некоторые кадры с пятю :)
Не вру, чес слово

Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енесей,
И даже в области балета
Мы впереди планеты всей

не, народ, не правы, у нас есть образование, в Штатах и иже - спецы - Россия, Китай, Индия. А когда есть образование и высшая школа, наладить производство - дело времени и желания. По поводу великая страна:

1) Был я на МАКСе, видел как летает CУ30, летет хвостом вперед со скоростью несколько метров в секунду(!!!).

2) Знаю, что ракеты SS18 могут без единого сбоя в управляющей электронике пролететь вблизи эпицентра яд. взрыва в момент взырва на расстоянии в 1 километр(!!!) и не подвержены ни одному из видов имеющихся и проектриуемых лазерных .

3) Потом известно, что аналогичный по параметрам ТУ160 американский самолет будет только спроектирован(!!!) ими через 20 лет.

4) Потом, мы 30-40 лет назад без всякой электроники умели сбивать баллистические ракеты противоракетами. Американцы это научатся делать с 99% успеха лет через 10.

5) Потом, построили C400, которая имеет дальность обнаружения 500км без спутников целей летящих на высоте от 30 км до 5 метров, хотя, она вообще то предназначена против Аваксов.

И причем все это без спутниковой поддержки.

Разве это не великая страна? Её многие именно наукоемкие технологии 10-30 летней давности еще никем не превзойдены и не будту превзойдены лет 30 точно. Они конечно важны в автоматизации и прочее, но к применению в критич. ситуациях имеют очень слабое отношение.

Вот после МАКСа очень четкое ощущение, что у нас все в порядке будет еще лет 30 в смысле и безопасности и технологий. Именно наукоемких технологий, а не инженерных, которыми, имхо, является программное обеспечение и само железо.

Другое дело что свои же сдадут все налево тем же штатам за взятки - это да, это запросто...

2anonymous (*) (2003-09-08 20:21:16.63232)

>Зато мы делаем ракеты,
>Перекрываем Енесей,
>И даже в области балета
>Мы впереди планеты всей

И классики у нас самые цитируемые в мире ;)

че ты ерничаешь, самое главное, что может быть - имхо, научные достижения... судить о том, что страна может по проиводству программного обеспечения, процессоров и компьютеров по моему, очень неправильно. С компьютером проще что то сделать, а вот без(что и было сделано)... ггыгыгы.

а вообще, почему такой бум програмного обеспечения на западе - Европа и Штаты - мелкие, компьютеры им закупить - дешево. Потому у них и бум такой компьютерный... А что-то по серьезнее никак.

наукоемкие технолгии рулят, имхо... все остальное важно конечно...

Ну, впрочем, это уже наверное много раз сказано и потому поше флудить в talks...

Я пишу RuSb-0S! чтоб боялись меня и уважали

2sS (*)

Кстати, как там "бои в памяти"? Что-то потерял я тот тред.

Еще насчет УКНЦ

>>>>и была двухпроцессорной. >>второй проц насколько я помню был видеосопроцессор

Второй был "периферийный процессор" и мог заниматься многими вещами, а не только видео.

Одна из систем, созданных на этой машинке имела в составе: оболочку, а-ля Нортон, ассемблер, очень приличный текстовый редактор, электронные таблицы, несколько игрушек и еще многие вещи. Причем, значительная часть этого хозяйства была встроена в систему, а не сделана в виде отдельных программ ( в частности встроенными были редактор и ассемблер). При этом осталось место для виртуального диска.

Создавалось это чудо ОДНИМ человеком, который был студентом (начинал еще школьником). Происходило у меня на глазах. Писалось на ассемблере с дикой оптимизацией по размеру. Например, некоторые часто используемые подпрограммы вызывались не по стандартной команде вызова п.п. а имели свои коды команд (не существующих) возникало прерывание по ошибочной команде, и обработчик вызывал нужную подпрограмму. (делалось это потому, что обычный вызов подпрограммы занимает больше места).

К сожалению, побочным эффектом этого всего была практически полная нечитаемость исходного текста. Т.е. через некоторое время сам автор с трудом вспоминал, что делает тот или иной фрагмент.

Сейчас этот товарищ, которому нет еще 30 лет - начальник отдела в одном из белорусских банков.

2vlifred:

Это всё пропаганда про наукоёмкие отечественные достижения.

Ничуть не меньших, а то и больших достижений добились и другие.

каких, например?

2vilfred

И живут они лучше! Это уже не подвергается сомнению.

>Кстати, как там "бои в памяти"? Что-то потерял я тот тред.
Чегой то народ не втянулся а у меня сейчас времени нет на игрушки
:(