Азия подумывает об альтернативной ОС

ага, видать это ты обучил всю страну, десятки АЭС построил, сатану запустил... молчать, шавка...

интересно, а все-таки при тут слака?:)

"Дети вернулись из школы"

2kraw
>Мы работаем здесь и страну поднимаем. И никого жить не учим

Ну и нужно делать все ЭТО и не продавать
что у нас есть за полкопейки (как бомжи цветмет)
а аккуратно и незаметно подсаживать Европу на технологические
решения которые у нас есть а у них либо нет либо они от US
только главное без ЛИШНЕГО ненужного шума и будет все OK ;)

kraw, поедь в глубинку - посмотрим, чё ты там построишь и поднимешь. Как сказал один мой знакомый, когда я ему тоже сказал, что, судя по высказываниям людеи в Internet'e, в России всё не так уж и плохо, он мне ответил: "Москва - это не вся Россия". Я никого не поучал, тебя уже ничему не научишь, и вообще, давно подмечено, что патриотизм без хорошей материальной базы быстро превращается в диссидентство с последующей эммиграцией. Я тоже общался с такими "патриотами" по ICQ часами, и они меня спрашивали: "А что же ты уехал? Неужели тут было так плохо?" Что я им отвечу? Что я не то что об Интернете мечтать не мог - мне не каждый день было что жрать, и, дабы не скатиться в криминал, я решил уехать. Может, ты, срака, можешь меня в этом обвинить? ПОсмотрел бы я на тебя в моих условиях. Мои друзья тоже патриотами были, до какого-то момента, а через несколько лет, когда я уже был за бугром, начали деликатно интересоваться, не могу ли я им с рабочей визой как-нибудь подсобить. Радуйся, что тебе повезло, и есть работа, и есть где жить, в отличие от многих рядовых россиях, и помни чисто русскую поговорку: "От тюрьмы да от сумы не зарекайся". Всё, иди поднимай свою целину, и жду тебя через несколько лет тут, когда те, что "семеро с ложкой", будут слишком уж сошку тормозить.

(Не персонально 2Kraw, но в общем) IMHO никто из тех, кто работает на Дикий Запад, страну не поднимает. Скорее наоборот. (Сам я, к сожалению, из их числа. Деньги конечно платят, но, ей-богу, стыдно иногда бывает. У государства нашего, конечно, смертных грехов видимо-невидимо. Одно то, что в _ТАКУЮ_ армию меня забрать хочет, чего стоит... Но ведь _оно_ меня по крайней мере выучило. Почти бесплатно, по нынешним понятиям).

И еще - не верю я, что со сменой поколений что-то изменится. Должна измениться _система_ отбора людей во властные структуры (и вообще в любые элитные по определению группы). И в старшем поколении есть замечательные люди, в этом я уверен. Но это уже вопрос очень сложный. Это уже не ОС написать. Здесь надо 'написать' целое государство.

/* и эту ось надо писать на новом языке программирования - русском, близком как к машине, так и к */

типацыкл: ШЛИ ЯЧ1, ЯЧ2 ПРЫГ ТИПАЦЫКЛ

Ну и как тебе такой ассеблер? Не надо лишней кириллизации.

--------

ни хуя ни лишняя кирилизация - с++ отстой, подними доклады академии наук за 1974 и найди работы Маркова по языку Я, это следующий шаг, я и говорю, что делать надо под управлением учёных - киберов, а не как недоумки Торвальдс или телефонная АТ и Т, мы -лучшие в мире, не жаль превратить Россию в обезьяний рай как запад, где тупые недоумки радуются генетическимодифицированому гамбургеру и устаревшим осям типа винды или юникса?

Очень забавное творение лежит тут: http://burkina-faso.narod.ru/index.htm. СтОит почитать всем участникам дискуссии. Мне лично не все нравится, но общая тональность описания текущего положения и перспектив - вполне разумная.

Про лопаты и революцию я, извините, не понял:)

На традиционной архитектуре действительно делать практически нечего. Максимум пользы, которую может принести гос-во в этих условиях - продвигать и развивать существующие OSOS. И тогда, если в каком-нибудь МГУ прорастет лаборатория ("Центр"), кормящий маленькую группу специалистов по ядрам линуха-бсди-... - уже будет ОЧЕНЬ неплохо (под специалистами в данном случае я понимаю людей, принимающих АКТИВНОЕ участие в "ядерных" разработках). Но и этого, боюсь, ждать не приходится - ведь гос-во должно будет обеспечить ОЧЕНЬ высокий уровень финансирования, чтобы не упустить людей уровня Кокса, Ван Риля и пр. Короче, утопии это все.

А создание ОС только для поддержания нац. идеи - думаю, дурь страшная и выкидывание денег (хотя, конечно, Российские имперские замашки почему-то неоднократно получали деньги на подобные прожекты, вопреки здравому смыслу). Мое скромное ИМХО - чем скорее Родина распростится с комплексом великой державы, тем будет лучше - и ей, и всем. Доказать я его не могу (не политик, не экономик я) - это просто мое спинномозговое ощущение от реальности (на уровне интуиции) - поэтому со мной, плиз, не спорьте, это бессмысленно:). Но, кстати, книжка, указанная выше, немало меня укрепила в этом убеждении.

Да, и бури никакой на горизонте, мне кажется, нет. Жизненной альтернативы фон-Нейману не видать (ни квантовой, ни биологической - никакой). Стагнация-с... Полировочка пользовательских интерфейсов.

>> Но ведь _оно_ меня по крайней мере выучило. Почти бесплатно, по нынешним понятиям).

Да, и на чьи же деньги это, интересно? Неужели не понятно, что на твои же собственные! Либо, если не на твои - значит, обобрало твоё государство кого-то другого. И что же в этом хорошего?

Когда люди начнут понимать, что "не люди для государства, а государство для людей"? Что любой из нас - это и есть государство, его часть, то, без чего все эти разговоры о государстве - пустой звук! Нет хороших государств, есть получше и похуже, и каждый должен выбирать себе то, что ему больше нравится. Если государство о тебе не заботится, то на хера оно надо, такое государство? Страдаешь мазохизмом - обращайся к психиатру. (А, может, наслаждаешься? ;) )

Если всё это - неправда, тогда скажите мне, что такое государство, и каким целям оно служит (и каким должно служить)?

кошка, живет, без всяких мыслей

Я вот смотрю и поражаюсь. Что неприятно себя в дерьме осознать, значит надо его мармеладом назвать? Я сам тут живу, все это ем. Но главное осознать что это гадость.. Тогда стремится будешь к лучшему... Вы посмотрите на японцев. Они считают что с 2-й мировой Япония живет хуже всего остального мира. И работают, работают, работают.... Хаватит-россия родина слонов. Пока мы тут гордимся под водку и баян Японцы читают наш юный техник и выпускают свои сверхтехнологии. И курилы заберут

>Я, это следующий шаг, я и говорю, что делать надо
>под управлением учёных - киберов, а не как недоумки Торвальдс или телефонная АТ и Т

Ну и много академиков, управляющих разработкой OS ты видала ?
И где эти OS, кстати ?
Тут практики нужны, а не высоколобые теоретики...
C++ ей не нравится....
Так другие языки есть - пользуйся, свой придумай, как завещал товарищ Марков.
1 С++ возник, когда в нём была потребность.
2 Программирование это голая практика и к науке частенько имеет косвенное отношение

И ещё есть у меня мнение, что тов. Торвальдс o теории OS знает поболе чем ты

язык программирования должен быть близок к машине, что бы профи ваяли оси но и к естественному языку, что бы учить было легко и что бы программировать мог каждый, что бы чел в редакторе написал типа - раши это уравнение - а редактор вежливо так у него спрашивает - извините, уточните пожалуйста, в каком поле? - это не фантастика, а юникс хорош тем что прост, но это уже вчерашний день, а свой язык может и напишу

2svu
>Мое скромное ИМХО - чем скорее Родина распростится с комплексом великой державы, тем будет лучше - и ей, и всем.


Маленькая поправочка - у Родина - комплексов
не бывает - этим страдают ЛЮДИ

но по сути ты прав, времена империй для нас прошли
чем быстрее мы это поймем тем для нас же и лучше
не мы первые через это проходим и видимо не последние

2dem
>И курилы заберут

Не заберут ;) им тогда бодаться будет нечем ;)
ну разве что еще и Сахалин потребуют тоже ... ;)

Безусловно, комплекс - явление человеческое. Я имел в виду массовое сознание (проявляющееся в виде Лолит или даже еще хуже:). Комплекс как статистическое явление, так сказать:)

<<Что я им отвечу? Что я не то что об Интернете мечтать не мог - мне не каждый день было что жрать, и, дабы не скатиться в криминал, я решил уехать.>> А я здесь живу, хоть и не жирую, но и с голоду не подыхаю. Да еще и семью свою содержу (жена и 2-е сыновей. Старший уже студент). Еще и родителям по мере сил помогаю материально. Жаль не в том объеме как (IMHO) следовало бы. И в криминал не скатываюсь. А насчет "тюрьмы и сумы", так от этого НИКТО и НИГДЕ не застрахован.

<<Всё, иди поднимай свою целину, и жду тебя через несколько лет тут>> Жди сколько угодно, а я тут буду "вкалывать" и поднимать страну по мере своих скудных сил под причитание свежеосевших европейцев и "нью-йоркцев".

<<IMHO никто из тех, кто работает на Дикий Запад, страну не поднимает.>> Сам на запад не вкалываю. Есть спрос на IT и у отечественных фирм. Хотя и работа на "дикий запад" но здесь в России тоже - поднятие страны. Платишь-таки налоги (хотя возможно и далеко не все). Покупаешь товары и услуги здесь, а деньги остаются (хотя бы частично) в России. Помогаешь родителям, растишь и воспитываешь детей....

я не комплекс, а суровая реальность

Гы! От того, что исчезнет комплекс великой державы, IMHO лучше не станет.
По-любому, иметь в заначках отличную ПВО и авиацию лучше, чем не иметь.
Ну и т.д.
В хозяйстве всё сгодится...

Другое дело, что при этом надо прикидываться полными лохами и всё такое.
А не гнуть пальцы и кулаками махать....

А такое избавление от комплексов, как у нас, больше похоже на тотальное уничтожение активов...

2Shadow

Про хозяйство на самом деле вопрос сложный потому
как вышеназванные вещи стоят денег и немалых

А в хозяйстве прежеде всего умные головы сгодятся

тогда и не будет походить наше избавление от комплексов на
тотальное уничтожение активов....

вообще я думаю вопрос политический, ведь если не задавят лучший в мире Эльбрус (е2к, а они там ещё чего то изобрели) ведь Россия заработает много бабок, а запад много потеряет, мне кажется, что во власти много вредителей, которые специально валят страну, а ведь Россия может быть мировым лидером, кто видел умного негра программиста акромя ак в матрице прошу поднять руку, а также того кто не видел, что половина белого дома в Америке - негры, и кто не знает, что средний IQ негра 80 и что по белым меркам - это дебил, есть не только кафедры прикладные, есть ведь целые институты кибернетики, зарплата академиков и программистов, - это не такая большая инвестиция, а лучшая в мире ось принесла бы много миллиардов, также как и лучший в мире проц, е2к - это не что то достойное - ЭТО ЛУЧШИЙ ПРОЦЕССОР В МИРЕ!

sS (*) (2003-09-08 15:41:11.902723): Европа это поняла и избавилась. Теперь в Бельгии тамошние мусульмане сформировали свою исламскую полицию. Пока ее патрули только ходят за патрулями "традиционной" полиции и снимает все их действия на видеокамеру. В Лондоне тамошние мусульмане открыто собираются праздновать 11 сентября.... Создается Европейский халифат?

2Lolita

Я бы таки рекомендовал не рассуждать о вкусе устриц их не попробовав тем более в таком рассистском виде ....

PS: Вы кстати имели отношение к разработке e2k или только так ....
наслышаны ?

2sS (*) (2003-09-08 15:54:30.48801):<<Про хозяйство на самом деле вопрос сложный потому как вышеназванные вещи стоят денег и немалых>> И денег приносят немало. Вот недавно миллиард зеленых за Су.....

а если мы избавимся от комплекса великой державы, то это будет навязывание самим себе неадекватных представлений о действительности, ибо Россия есть великая держава, а обманывать самого себя нехорошо

2kraw

А это им домашнее задание на предмет благотворительности ;)
кстати 90% мусульман тут нормально ассимилируются - то о чем
вы говорите это процентов 10%

Lolita (*) (2003-09-08 15:55:19.431292): А еще есть врачи-убийцы. В Горьком каверны открыли

2kraw
Угу - токо не для нас -
для нас вон решили собрать старый хлам и модернизировать

BTW: Если говорить об экономической стороне то рынок вооружений
это штука весьма компактная но с приличной нормой прибыли и хорошим пиаром (типа пальцы погнуть)
К примеру рынок моющих средств в мире больше на проядок-два....

Где то читал о сравнении стран: "какая страна лучше, где газоны ровнее или сексменьшинств меньше?"

Посмотрим что получится в Азии, положительный опыт будет перенят и в России. Если Азия перейдет на свободное ПО, его популярность только возрастет, переход гос. организаций в России на Linux - дело времени. Поживем - увидим.

Вы - не комплекс, Вы - россиянин (если не ошибаюсь). А вот Ваши выступления - типичное проявление этого комплекса. Россия на сегодня велика только историей и размером (да, еще претензиями на величие). Грустно, но факт. Я Вас очень прошу - почитайте Паршева, он намного лучше и профессиональнее меня (и Вас) рассуждает о величии России.

svu> Да, и бури никакой на горизонте, мне кажется, нет. Жизненной
альтернативы фон-Нейману не видать (ни квантовой, ни биологической
- никакой). Стагнация-с... Полировочка пользовательских интерфейсов.

Лорд Китченер, 1915 г: "Ну что такое эти ваши танки ? Этой дурацкой
тарахтелкой можно пугать беременных кошек, но разве можно ей
выиграть войну ?" (на заседании парламента)

[сами знаете кто, не помню точно когда]: "640k пямяти достаточно для
любых приложений".

Еще примеры нужны ? Их много. Я сомневаюсь, что вас афинский оракул
персонально предупреждает о "жестоких чудесах грядущего".

> А создание ОС только для поддержания нац. идеи - думаю, дурь страшная и выкидывание денег (хотя, конечно, Российские имперские замашки почему-то неоднократно получали деньги на подобные прожекты, вопреки здравому смыслу).

Вы можете себе представить ПРО США на иностранном оборудовании ?
С иностранным ПО ? Там, конечно, другие возможности, финансовые
в первую очередь. Причем здесь национальная идея ? Или как в
том жутеньком анекдоте: "давайте соберем всю валюту в стране и
наконец купим себе умное правительство" ?

Я же не говорю, что надо все с нуля делать. Знаете, в ВОВ был такой
интересный эпизод. У немецкого батальонного миномета калибр мины 81мм.
А наши сделали 82мм, и стреляли немецими минами так же, как своими.
А когда пошли вперед и стали захватывать немецкие склады, ситуация
с боеприпасами значительно улучшилась :-). Вот как бы так и с ОС
извернуться ?

15:26:00.547049> Да, и на чьи же деньги это, интересно? Неужели не
> понятно, что на твои же собственные! Либо, если не на твои - значит,
> обобрало твоё государство кого-то другого. И что же в этом хорошего?
Ну, в общем, конечно на мои. Если считать, что нефть и газ в Сибири -
принадлежит не только [не будем погань упоминать], но и мне, и вам,
и всем, кто живет в России. Но времена, когда так считали, прошли.

Я понял, почему мы плохо живем. У нас любой вопрос, в том числе
узкотехнический, переходит в дискуссию "за жисть". Вот как тут.
А пока мы дискутируем, они тихонько подкручивают свой капитализм :-).

Есть вредители, и если их загубить, на их место прийдут новые. Полицейское государство уже было. Нужно чтобы эти вредители не могли существовать. чтобы их вымывало само общество... Если мы все будем ждать подачки (Дайте денег на лучший в мире процессор) Мы нифига не дождемся. Это суперпроект. Нет таких ресурсов. Лучше сделать чтобы учены и медики могли зарабатывать деньги САМИ не ждать подачек от государства. Для этого нужно пиявок которые их обворовывают убрать... И тогда появятся и предприятия которые смогут задействовать этих ученых и тогда появятся и ресурсы на процессор. А так это все крики бестолковые...

Но ни вы ни я не имеем таких сил чтобы сделать это. Поэтому все что мне остается проголосовать своими знаниями и как только найдется работодатель я не буду задумываться про великую Россию. В конце концов надо думать и о великом человечестве, в одном вагоне едем...

>>но по сути ты прав, времена империй для нас прошли >>чем быстрее мы это поймем тем для нас же и лучше >>не мы первые через это проходим и видимо не последние

Вот и я в 18 лет точно так же думал. А ещё я был жутким демократом, и считал что Курилы нужно отдать Японии. Но с тех пор прошло больше 10 лет, и мои взгляды на эти вопросы постепенно поменялись на противоположные :)

2 последний анонимус "Вот и я в 18 лет точно так же думал. А ещё я был жутким демократом, и считал что Курилы нужно отдать Японии. Но с тех пор прошло больше 10 лет, и мои взгляды на эти вопросы постепенно поменялись на противоположные :)" Вот и скажите это тем кто на курилах живет и детей свих прокормить не может.... (Без обид) Может поэтому мы из-за нашего упряства ничем кроме своей нации и повастаться не можем :(

>>и была двухпроцессорной.
второй проц насколько я помню был видеосопроцессор

>>Вобщем такое впечатление, что не видать мне нормальной отечественной >>операционки
Ясен пень. Что ты вкладываешь в понятие РУССКАЯ OS ?
Русский интерфейс ? Что мешает иметь его и в масадае и в linux ?
Сформулируй по пунктам пожалуйста мне действительно интересно что это для тебя просто абстрактное понятие либо какие-то конкретные идеи...

>Вот и я в 18 лет точно так же думал. А ещё я был жутким демократом, и считал что Курилы нужно отдать Японии. Но с тех пор прошло больше 10 лет, и мои взгляды на эти вопросы
>постепенно поменялись на противоположные :)

Ну это потому что по молодости вы как раз попали на "переходный процесс" - крайности не нужны

"Не плывите по течению, не плывите против течения, плывите туда - куда вам нужно.." (Справочник туриста-водника) (С) не помню чей

прочитал в виде эпиграфа в какой то книге лет 20 назад ;)

2sS (*) (2003-09-08 16:02:58.816457): Что в 20-х годах прошлого века в Европе говорили о нацистах?

>Что ты вкладываешь в понятие РУССКАЯ OS

дай_пОмять();


;)

>Что в 20-х годах прошлого века в Европе говорили о нацистах?
Всякое говорили. Тут явление несколько иного плана.

kraw> Что в 20-х годах прошлого века в Европе говорили о нацистах ?

Насколько я понимаю, после 'пивного путча' 1923г. их считали
просто хорошо организованными уличными хулиганами (до этого вообще
всерьез не замечали), для прикрытия вывешивающими национал-социалистические лозунги. И продолжали считать чуть ли
не до 1933г, когда Гитлер сотоварищи на (сравнительно законных) выборах получил больше голосов, чем коммунисты, и больше, чем социал-демократы.
Есть мнение (не мое конечно), что если бы по указанию т. Сталина
и руководства Коминтерна коммунисты не поцапались с соц.-дем. (у
них была старая вражда за влияние в рабочем классе), Гитлера можно
было бы остановить без войны...

Но я не понял, к чему это вы. sS вроде на фашиста не похож...:-)

2anonymous (*) (2003-09-08 16:44:07.22987): Это я к тому, что такая же близорукая политика по отношению к радикальному исламскому фундаментализму и группировкам, которым этот псевдоислам служит идеологией.

2 Lolita Вы себе хорошо представляете в какой ж..пе находится наша электронная промышленность? Допустим у нас и смогут разработать какой-нить процессор совместимый с существующей перифирией (иначе еще и ее придется разрабатывать), но выпускать его серийно тут точно не смогут. Если это будет не intel-совместимый проц, то нужен еще и софт (хотя бы гнутый). Лучше если все-таки совместимый.

2kraw
Ну судя по тому что делается например во Франции (да и в Германии)
то соответствующие спецслужбы уже занялись этими деятелями
другой вопрос почему только после 11 сентября...

PS: т.н. "массовое сознание" тут пока "русских" боится больше
чем этих перцев

Проблема в том что и эти перцы имеют примерно такое жа отношение
к исламу как те самые "русские" имеют отношение к русским

2sS (*) (2003-09-08 16:35:10.502168)

>>Что ты вкладываешь в понятие РУССКАЯ OS

>дай_пОмять();

LOL!!! :))))))))))))))))))))))))))))

>Что ты вкладываешь в понятие РУССКАЯ OS

IMHO это когда российские программисты её _разрабатывают_, работая в России и _зарабатывают_ там же, на её продаже, техподдержке, работая в смежных проектах и _платят_налоги_ в России же. Вот что такое РУССКАЯ OS.

dem (*) (2003-09-08 16:27:33.218862)

Ну причем здесь упрямство...

У меня просто прямо как у svu (*) (2003-09-08 15:20:04.889357)
спинномозговое ощущение,
что у нас просто нет выбора: или мы великие, или нас нет ВООБЩЕ.
Причем такая ситуация была всегда: и во время татаро-монгольского
нашествия в 13-15 веках, и во время польского нашествия в начале
17 века, и во время Великой Отечественной войны.

И в наше время тоже ничего нового не происходит.

<< т.н. "массовое сознание" тут пока "русских" боится больше чем этих перцев>> С этим согласен

<<Проблема в том что и эти перцы имеют примерно такое жа отношение к исламу как те самые "русские" имеют отношение к русским>> И с этим согласен не менее.

PS: Все-таки не следует линуксовый форум превращать в политический.

2 Lolita (*) (2003-09-08 15:55:19.431292)
> вообще я думаю вопрос политический, ведь если не задавят лучший в мире Эльбрус (е2к, а они там ещё чего то изобрели) ведь Россия заработает много бабок, а запад много потеряет .... лучший в мире проц, е2к - это не что то достойное - ЭТО ЛУЧШИЙ ПРОЦЕССОР В МИРЕ!

Лучший процессор в мире - это тот, комп с которым можно купить подешевле и который удовлетворит тебя как покупателя. На сегодня для 99% случаев это x86 на 1,5-2,5GHz. И выпущено это не у нас. Остальное из областе сопливых фантазий.

> ... мне кажется, что во власти много вредителей, которые специально валят страну, а ведь Россия может быть мировым лидером, ...

Не надо путать вредителей с ленивыми-мудаками. Ты законы почитай. Те что касаются моей сферы деятельности вызывают у меня и смех и злость (на тех кто это г... придумал). Президента жаль - он эту ересь утверждает.

> ...кто видел умного негра программиста ... и что по белым меркам - это дебил...

Вы, милочка, расистка?
Ну, давай ещё перейдём на евреев, али кого ??

>> Все-таки не следует линуксовый форум превращать в политический.

А он уже давно такой, флеймовый...

>IMHO это когда российские программисты её _разрабатывают_, работая в России и _зарабатывают_ там же, на её продаже, техподдержке, работая в смежных проектах и
> _платят_налоги_ в России же. Вот что такое РУССКАЯ OS.

Такая схема ни в одной стране не работает

Та же M$
Это индийские программисты ваяют ОС на вобщем то
международные (те что народ заплатил за акции M$) деньги...

Так что это точно рецидив "самодостаточности в отдельно взятой стране" ;)

Самое смешное что на такие подвиги у нас в свое время хватило
сил. Нас кстати за это ТУТ даже уважают как ни странно.

А то было раньше прикольно слышать мол где вы взяли такую _американскую_, программу у нас даже мол такой еще нет ;)

Сейчас уже не спрашивают ;)

2kraw

Согласен ;)

Но начал не я ;)