Финансовый кризис выгоден Linux

>Что означает "4.2."?

Звезданутому регистрату стыдно этого не знать.

> Похлопаем , мне, за мои три убитых дня в инете. Ура!!!

Сходи сюда и посмотри, что показано буквально на первой же картинке эспайр уан. А то что ты купил какую-то левую версию - твоя проблема это раз. Два - тебе при продаже должны были показать что оно работает.
http://www.acer.com/aspireone/

>Детишки, объясняю.

Ты, дедуля, видимо окончательно отстал от жизни.

>MS переживет этот кризис без особых проблем ~ не первый и не последний чай. Это в всяческих сан и прочих опенсурс конторках сокращения, а Билл из уволенных выбирает себе лучших специалистов и платит, пока кризис, им копейки.

Билл никого уже не нанимает, и никому ничего не платит. Хотя бы потому, что он уже не руководитель микрософт.

>Если бы софт писали прямыми руками, то он летал бы и на компах 5-летней давности.

2 my mind если требования к мейнстримному софту растут в арифметической прогрессии, то запросы на железо при этом будут расти в геометрической. При этом может возникнуть иллюзия что все пишется через жопу.

> а какие преимущества XP перед Linux?

Ну например такие: полнофункциональные драйвера от производителя, а не кривущие урезанные дрова написанные хакером пупкиным за бутылкой пива, есть практически весь открытый софт плюс куча коммерческого и некоммерческого закрытого, отзывчивость системы выше чем у бубунтов-сузей-мандрив. Флоппик там в отличие от бубунты работает и работает без всяких монтирований-размонтирований, телефон синхронизируется вендорским софтом, вебкамера показывает, вайфай работает без шаманств с ндисвраперами и выдиранием прошивок, софт для твтюнера навороченный не то что угребищный tvtime, пркиладного софта завались хоть для работы хоть для развлечений.

> Вы правильно мыслите, но немного не попадаете в точку. Линукс (имею ввиду ядро) - крайне неудачное поделие, с грехом пополам доковылявшее до сегодня. Ну а что вы хотите от СТУДЕНЧЕСКОЙ ПОДЕЛКИ for fun?? Поэтому в первую очередь нужно налаживать БАЗУ, т.е. ядерные дела. Как, например, в QNX или Minix. Или Оберон(!). Затем, отряхнувшись от стереотипов и замусоленных догм, таки поменять язык, ибо ни Си, ни Сипипи ну совсем никуда не годятся - современный промышленный программинг стал на порядки сложнее - старые инструменты не справляются.

Мудрый вы наш. Только вчера ездил на день в Oracle. Второй день подряд. Демонстрировали супер крутой энтерпрайз - круче только яйца (WebLogic). И кластеры для очередей, и High Availability. С одной проблемой, правда. Несмотря на сожранные гигабайты памяти и супер технологии - работает довольно медленно. Что интерфейс разработки, что конечная система. К терапевту, в-общем. То же самое, написанное на ++ работает примерно на порядок быстрее, и требует меньше времени разработки, по крайней мере в нашей компании.

Самое прикольное, в нашем случае все подтверждено и самими парнями из Oracle/BEA. Наша компания их пригласила разработать Next Generation для части нашей разработки. Две недели эти два Буратино долбили и строгали. Получилась уверенная демка. Правда, работающую сейчас версию этого модуля на ++ я где-то за три дня написал и еще пару дней отлаживал на нашем квази кластере. Ну и работает она примерно втрое-вчетверо быстрее.

Так что не надо вешать лапшу про супер язык. И базы никто не отменял. И проблем с ними нет. Ни со строками, ни с гуем, ни с чем другим. Есть кривые руки и нежелание думать.

> Так что иди и собери мне из исходников ну скажем Мозила Фирефокс на винде. И засеки время.

Видите ли, на винде есть хорошая традиция унифицированных бинарных дистрибутивов.

Которая снимает вышеупомянутую проблему.

> Линукс - это от жиру.

Linux - как помнится из истории - for fun.
А вот винда/иис/мсскл, и тому подобные макоси - да
от жиру.

И поправка - Linux`у насрать на Финансовый кризис.
Жалким капиталистам придется обратить свои хищные
морды на пингвина, чтобы выбраться из жопы, в которой
они якобы оказались.

> Оно сразу появиться в меню Places (или как там по русски) в гноме. какие /media/?

Это самое "places" будет присутствовать в диалогах сохранения только гномовских программ. Для остальных понадобится прямой путь в фс. Можно, конечно, в два шага, через десктоп, но это ещё девочке придётся объяснить, почему именно так.

> Как я понимаю, у вас отсрочка из-за дефекта речи!?

Я не пошёл в армию из-за отсутствия дефектов мозга, скажем так.

> Они _очень_ удобны.

Не надо мне рассказывать, ага. Я полгода под бубунтой сидел.

Для меня вывод определённый - винда для меня на порядок удобнее.

>Большинство дистров не годятся для завоевания мира. Секретутка не подмонтирует флешку в арче под openbox'ом, без серьезной его допилки Проверено.

Про арч не скажу, но в федоре у нее не будет проблемы под названием "подмонтировать флешку"

> Блин...Ну почему народ не понимает, что основная проблема Линукса это наличие софта и удобство настройки...

+1000

Скажем так, не "неудобство настройки", а её принципиальная НЕОБХОДИМОСТЬ. Потому что у вендоров линукса не хватает ни мотивации, ни силёнок, чтобы повысить градус искаробочности.

> Офисный линукс-планктон луже геймеров-задротов. SSH на десктопной машинке не нужен в 90% случаев.

Месье, видимо, никогда не работал в офисе с больше чем 10тью машинками и больше пары комнат. Когда надо рулить до сотни машин - SSH просто спасает: бегать никуда не надо, ставить софт, диагностировать и чинить проблемы - элементарно.

Дома - тоже полезно, если несколько машин. У меня вот, например, у каждого по лаптопу + комп для игр + media center. Везде - Gentoo. Если кому-то что-то надо поправить, а я на работе - просто вхожу и правлю. Если надо фильмы с Myth перекачать на работу - тоже. Если документы какие нужны с домашнего компа - аналогично.

>> Как я понимаю, у вас отсрочка из-за дефекта речи!?

>Я не пошёл в армию из-за отсутствия дефектов мозга, скажем так.

Бедняга - даже в армию не взяли =)

> "массовый пользователь" это куча г.

Один анонимус весь в белом, ога.

>Людям нужно £ ¥ € $ делать

Сходи-ка поделай бабки на фондовой бирже, там таких умников как ты вагон и маленькая тележка.

> Месье, видимо, никогда не работал в офисе с больше чем 10тью машинками и больше пары комнат. Когда надо рулить до сотни машин - SSH просто спасает: бегать никуда не надо, ставить софт, диагностировать и чинить проблемы - элементарно.

И работал, и обслуживал, и безопасность сети обеспечивал.
Речь шла о домашнем десктопе.

> Месье, видимо, никогда не работал в офисе с больше чем 10тью машинками и больше пары комнат. Когда надо рулить до сотни машин - SSH просто спасает: бегать никуда не надо, ставить софт, диагностировать и чинить проблемы - элементарно.

У меня дома одна машинка. SSH не нужен.
Он может быть опцией, но не обязательным инструментом. Лучше бы network manager стандартный разработали бы.

А то каждый свой костыль лепит.

> Бедняга - даже в армию не взяли =)

Почему же, очень хотели. Только я отказался и нашёл себе гораздо более интересное занятие.

>> Так что иди и собери мне из исходников ну скажем Мозила Фирефокс на винде. И засеки время.

>Видите ли, на винде есть хорошая традиция унифицированных бинарных дистрибутивов.

Только процесс багфикса в либах в системе где все слинковано статически выглядит сомнительно.

> Только процесс багфикса в либах в системе где все слинковано статически выглядит сомнительно.

[пожимая плечами] вот на винде у меня фаерфокс качает себе маленькие патчики. А под линупсом пакеты при обновлении скачиваются ЦЕЛИКОМ.

>MS переживет этот кризис без особых проблем ~ не первый и не последний чай. Это в всяческих сан и прочих опенсурс конторках сокращения, а Билл из уволенных >выбирает себе лучших специалистов и платит, пока кризис, им копейки.

Деточка, а вам не кажется, что в 1973 году(когда был предыдущий кризис) майкрософта еще и в помине не было? Какой нах. кризис не один пережитый?

> И работал, и обслуживал, и безопасность сети обеспечивал. Речь шла о домашнем десктопе.

Ну, во-первых, в вашем предложении слова 'домашний' не было. Был просто десктоп.

А во-вторых, я привел кучу примеров использования SSH именно на домашнем компе. Если, конечно, не использовать комп просто для серфинга и игр. В этом случае, ессно, SSH не нужен. Но Вы-то не к этой аудитории принадлежите?

Мне мой домашний комп нужен доступным с любой точки этой планеты. Как это сделать без SSH, и эффективно - не подскажете? Я вот, например, некоторые вещи, вроде компиляции больших проектов, конвертации видео и тд контролирую с телефона.

>Да, успокойтесь вы. Нет ни какого кризиса. Посмотрите сколько народу вместо того что бы работать на ЛОРе тусуется.

а их уже всех сократили :-)

>Я полгода под бубунтой сидел.

Оно и видно, поигрался немного в убунте со своими кривыми вантузоидными ручками и кричишь "неудобно", хотя просто твои попытки через жопу все делать виноваты, а не убунта.

>Для меня вывод определённый - винда для меня на порядок удобнее.

Это как бы не проблема линукса, а диагноз. Понятно, почему в армию не взяли, нахрена там больные на голову.

> [пожимая плечами] вот на винде у меня фаерфокс качает себе маленькие патчики. А под линупсом пакеты при обновлении скачиваются ЦЕЛИКОМ.

1. К логопеду, быдло.

2. Открой для себя deltup. Сравни результат upgrade под Linux с установкой Windows service-pack. Попробуй установить часть service pack.

>> Только процесс багфикса в либах в системе где все слинковано статически выглядит сомнительно.

>[пожимая плечами] вот на винде у меня фаерфокс качает себе маленькие патчики.

Зоопарк анноящих обновлялок - это отдельная проблема винды, да.

>А под линупсом пакеты при обновлении скачиваются ЦЕЛИКОМ.

Это не фундаментальная слабость лунукса - rpm например позволяет делать diff-пакеты. То что не некоторых дистрибутивах так и не довели до ума - видимо развращающее действие безлимитки.

>> Как я понимаю, у вас отсрочка из-за дефекта речи!?

>Я не пошёл в армию из-за отсутствия дефектов мозга, скажем так.

Понятно, в деле наверно записано "ФГМ в терминальной стадии, ЧСВ более 9000. К строевой не годен!" =)))

>А под линупсом пакеты при обновлении скачиваются ЦЕЛИКОМ.

Фееричный идиот.

> Только процесс багфикса в либах в системе где все слинковано статически выглядит сомнительно.

>[пожимая плечами] вот на винде у меня фаерфокс качает себе маленькие патчики. А под линупсом пакеты при обновлении скачиваются ЦЕЛИКОМ.

Подумай Люк, подумай еще раз!!!

>Линукс (имею ввиду ядро) - крайне неудачное поделие, с грехом пополам доковылявшее до сегодня. Ну а что вы хотите от СТУДЕНЧЕСКОЙ ПОДЕЛКИ for fun??

Откуда может взяться информация, что такая вот штука, которую продолжают разрабатывать тысячи программистов по всей планете Земля, является неудачной работой студента? Да, писалось Торвальдсом в одиночку по началу, но уже начиналось с хорошо продуманной базы - реализация вызовов стандарта POSIX. К тому же, если не ядро, то что же может еще держать столько серверов на линукс? Бренд? :)

> Для меня вывод определённый - винда для меня на порядок удобнее.

я скажу тебе кто ты - идиот. У меня пример: два брата. Одному 24, другому 12. У обоих дуалбут. Старший сидит только в линуксе, ибо венда ему не нужна, гном удобнее (цельнее, лучше продуман). Младший в венде только играет, всё остально сидит в линуксе, гном лучше. Ключевое слово здесь не линукс, а гном.

>Что означает "4.2."?

Правила почитай, особенно правило 4.2

> КТО РАНЬШЕ МЕШАЛ? Жиды, массоны, Буш, Ющенко?

Раньше мешал неэквивалентный обмен. Доллар и евро были обеспечены только предполагаемой военной силой эмитентов, которая теоретически должна была быть применена к непоательщикам за "интеллектуальную собственность" (составляющую львиную долю ВВП США и ЕС), а после Южной Осетии стало ясно, что этой силы на самом деле НЕТ. И мир начал скатываться от "информационного" сверхимпериализма к капитализму свободной конкуренции. Дикому, но дающему шанс. Развитие свободного ПО -- часть этого процесса, так как свободное ПО -- штука сугубо фритрейдерская, в отличие от сверхмонопольного проприетарного. Дальше последуют меры по принудительному открытию кода абсолютного большинства ПО (со введением жёсткого инструментального контроля за заимствованием кода и соответствием его правовому режиму оригинального кода).

>Сложность линукса не втом что он сложгный а втом что толпа блондинок нехочет привыкнуть к новой файловой системе, новым программам, новым кнопкам, новым настройкам и прочему anonymous (*) (28.11.2008 11:34:34)

Не только "блондинки", но часто "продвинутый офисный планктон" ничего не понимают в файловых системах, настройках и проч. Особенно если всё настраивает админ. Большинство проблем связаны с 1)бухгалтерией и особенно смежным софтом типа ТАКСКОМ 2)готовыми КИС под Вин32. 3)нежеланием админа усложнять себе жизнь. А предустановленный линукс не котируется, т.к. покупатель не находит аналогов знакомых программ лишь потому что при установке дистра производитель не вывел на десктоп иконок заменителя ICQ, Winrar и не настроил как следует проигрыватели и вьюеры.

>Да, писалось Торвальдсом в одиночку по началу

Вообще-то, само по себе ядро мало кому интересно, а Проект ГНУ - вполне профессиональный, да и батька далеко не пионер был.

>> Платим, Платим... но за что... красивые картинки, которые раз в полгода нужно переставлять. Вот например, у меня дома Debian GNU/Linux "Etch" установил, еще в марте 2007 года по сегодняшний день полет нормальный, без проблем. Все работает. Ни каких проблем нет.

> Платишь только за то, что его используешь. Не хочешь - не плати.

> Вот я, например, продаю пендали. Приходит человек ко мне, платит сто баксов, а я ему ногой по жопе. Кому не нравится - не платит.

> Свободный рынок.

Однако если сосед запатентует процесс выдачи пендаля (а в США это волне реально, как и оформление покупки выбором значка на экране) и станет за него брать 100 000 баксов, ваш бизнес станет "интеллектуальным пиратством" и будет преследоваться по современным законам США. Так что работайте, пока ваш пендаль фриварный. Ксати, он под GPL или BSD?

А вообще, пример очень не смешной, так как Вы описали рынок софта СОВЕРШЕННО НЕВЕРНО. Мое добавление призвано исправить Вашу ошибку.

> Скажем так, не "неудобство настройки", а её принципиальная НЕОБХОДИМОСТЬ.

Нет необходимости. Не все занимаются этой "настройкой".

Я просто установил(да, тут нужно сказать куда - настойка :) ). И всё, абсолютно всё, работает. Или установка нужного софта - тоже настройка?

>Сходи сюда и посмотри, что показано буквально на первой же картинке эспайр уан. А то что ты купил какую-то левую версию - твоя проблема это раз. Два - тебе при продаже должны были показать что оно работает.

Ну да, на официальном сайте-то еще и не такие трампампуськи покажут. А я лично видел в конторе, причем НЕ Эльдорадо, такие асеры. И на них так же не стартовали иксы. Более того, мне не удалось обнаружить даже признаков директории Х11. Я даже специально проверил это в двух разных точках этой конторы. Загрузка с моего кубунтовского лива, к счастью, прошла штатно, ноут выглядит работоспособным. В детали не вдавался, т.к. проверял это из чистейшего любопытства. //Задумался, на что намекает капча whiager...

> а что уважаемый думает о ядре windows?

Ядро Windows было сделано из ВЕЛИКОЛЕПНОГО ядра VMS, которое используется в этой системе ДО СИХ ПОР, но покорежено кривыми руками микрософтовских программистов. Одной из задач было сломать совместимость со стандартами, в том числе официально утверждёнными (VMS совместима с POSIX).

>Ленни - не конкурент венде. Суся и Убунта - конкурент. Но они тормозят даже на 256 мегабайтах оперативы.

LOL, будто виста летает. Хотя она уже безнадёжно устарела, как и xp. Проприетарный софт всегда отстаёт и имеет кучу багов, в отличие от свободного.

Статья говно.

Единственный интересный момент сво всей истории создав неплохую (в версии Prof) систему Windows XP, MS оказался в ситуации, когда он *заставляет* с неё сползти десктопных пользователей. И поможет ему в этом только переписание всего прикладного софта на .NET 4.0, который не будет (разумеется) идти меньше чем под вистой, а так же запрещение производителям выпускать дрова для XP (только вот как?). Потому что DX 10 в офисе не понадобится.

>И какие же преимущества у линукса в качестве десктопа перед тем же перацким XP, скачанным из локалки?

Отсутствие опасности уголовного преследования.

Говорить о маргиналах и нищебродах можно при бурном росте. Рубль сэкономленный - рубль заработанный, пора бы уже очухаться от сладкого нефтяного сна и начать считать деньги.

Кто сможет предоставить систему, позволяющую использовать уже имеющееся железо по цене меньшей, чем новое железо плюс новый софт для него - выиграет.

> Ну Windows 2000 вроде уже не поддерживается

Да ну??

12.11.2008 9:04:56
Windows Update Agent Установка Уведомление 22 Н/Д PEV2

Требуется перезагрузка: для завершения установки следующих обновлений компьютер будет перезагружен в течение 5 мин:
- Обновление системы безопасности для ОС Windows 2000 (KB957097)
- Средство удаления вредоносных программ: ноябрь 2008 г. (KB890830)
- Обновление системы безопасности для ОС Windows 2000 (KB955069)

Дополнительные сведения можно найти в центре справки и поддержки, в "http://go.microsoft.com/fwlink/events.asp";.

Неужели не поддерживается?? Мне кажется, мелкомягкие лукавят.

>>а какие преимущества XP перед Linux?

>Огромное количество софта - платного и бесплатного, свободного и не очень, наличие дров к любому девайсу, относительная безглючность и быстрота в работе с 3D-графикой, нормальные шрифты и ClearType, сбалансированность.

Нет не так.

>Огромное количество софта

Необходимость покупки огромного количества софта

>наличие дров к любому девайсу

К любому? Как насчет железа на Aser Aspire 5720G?

>относительная безглючность и быстрота в работе с 3D-графикой

Если "относительная", то, пожалуй, соглашусь. Но уж очень относительная.

>нормальные шрифты и ClearType

Так и в том же линуксе...

>сбалансированность

Это смотря что понимать под этим термином.

> А предустановленный линукс не котируется, т.к. покупатель не находит аналогов знакомых программ лишь потому что при установке дистра производитель не вывел на десктоп иконок заменителя ICQ, Winrar и не настроил как следует проигрыватели и вьюеры.

4.2. Покажите мне Windows, которая при предустановке ставит на десктоп ICQ, Winrar, и играет XVid4/Mpeg4/etc.

>Те, кто работают и зарабатывают деньги, а не экспериментируют на работниках, покупают лицензию Windows/MacOS и не парятся.

Нет. Они покупают лицензионный Windows и парятся, парятся, парятся...

>Но для меня лично важнее возможность запустить любой софт - будь то vim, photoshop, adobe after effects, latex, firefox или apache.

Мне LaTeX не удалось под виндой запустить. По крайней мере нормальный LaTeX. То же самое с Perl. То, что есть под виндой - что угодно, но не Perl.

> Кстати, современные сузи-убунты с гномами-кде работают на железе пятилетней давности намного тормознее чем xp

Откуда вы такие долбаны беретесь? Ubuntu и Suse, в связи с нынешней ситуацией с десктопами, поставляются сразу с Compiz, включенным beagle, кучей наворотов. Что из этого есть в xp? Пасьянс косынка? И на абсолютном большинстве десктопов все работает без каких-либо тормозов. Разве что beagle может оказать влияние.

Если у тебя 128Mb памяти и у тебя "летает" Debian - поставь тот же набор софта в Ubuntu или Suse и получишь тот же результат.