LINUX.ORG.RU

Финансовый кризис выгоден Linux

 ,


0

0

Windows 7 будет выпущена во время или вскоре после кризиса, как раз в то время, когда многие предприятия не смогут нести финансовые затраты на переоснащение своего парка компьютеров с Windows XP на Windows 7.

В связи с этим журналист ресурса www.аtheinquirer.net Ник Фарелл (Nick Farrell) полагает, что это удачный шанс для Linux вырваться вперёд.

Теоретически, у юридических лиц не будет выбора: к 2010 году операционная система XP безнадежно устареет и пользователям, чтобы идти в ногу с современными компьютерными компонентами и периферийными устройствами, придется отказываться от XP.

>>> Оригинал статьи.

>>> Перевод статьи

★★★

Проверено: JB ()

Ответ на: комментарий от kraw

>То есть проприентарный софт в этом проигрывает GPLному?

В чём? В том, сколько продержится? Да, думаю GPL'ный софт будет существовать всю мою жизнь. И в таком-же открытом виде. Я на это надеюсь. Не нужно мне тыкать в лицензию, читал и вторую, и третью части. А мои сомнения - лишь опасения - вдруг дырку в лицензии найдут, или ещё чего.

//Мой параноидальный бред.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> большую часть правильного софта можно настроить на автообновление...

В смысле, ты предлагаешь сидеть под администратором чтоли? :)

Deleted
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Про "допиливание"... Вот у ФФ куча багов. Не исправляли их годами! И даже пришлось запустить программу "исправление багов за деньги" что бы подстегнуть как-то этот процесс. Вот она хваленная "открытость" и якобы преимущества открытого кода в виде исправления багов всеми желающими

MS Office 2000 так и остался на всю жизнь с багом, приводящим к падению, при проверке достаточно большого .doc с украинским текстом. Когда его пофиксят? Никогда. Следовательно, этот баг будет жить десятки лет :)

Frank
()
Ответ на: комментарий от frame

>...предварительное кеширование...

Я про него вообще ничего не говорил! Я начал с вопроса о предварительной подгрузке и предварительном связывании. Но это я не упоминал.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

В общем жду ответов на несколько моих вопросов, и ссылку, если не сложно ;)

Начало третьего - спать хочу. Ушёл.

wyldrodney
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>А теперь скажите: в винде по умолчанию есть GTK+? Нет.

Т.к. глючит оно прилично, и это не проблемы винды

>Значит Огнелис должен в своём дистрибутиве содержать тот самый GTK+.


По этой логике и Опера должна тащить с собой QT, но использует только нативный GDI почему-то... Бинарник firefox под винду не содержит в себе никаких упоминаний о GTK

>Выше я привёл ссылку, по которой очень хорошо написано то, что вы "а кто и как в линуксе - без понятия." ;)


Нет, просто вы не умеете понимать прочитанное :)

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от FieryVortex

> Рекомендую ознакомиться с 2008-й виндой: по организации прав доступа она начинает догонять линукс...

Вы сами с ней плохо ознакомились. В винде есть НЕСТАНДАРТНЫЕ списки ACL, а также рава и разрешения ядра. Так вот, по последним никакого сближения не намечается, а по ACL микрософт, как обычно, ушёл в сторону от стандартов.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Frank

> MS Office 2000 так и остался на всю жизнь с багом, приводящим к падению, при проверке достаточно большого .doc с украинским текстом. Когда его пофиксят?

Украинский язык? Скоро, после очередных выборов. Останутся русский, польский и английский, на которых никакие проверки орфографии не падают.

К сожалению, упомянутая проблема -- не единственная в украинском языке.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Полный бред, устареет так устареет, у нас в поликлиниках(СПб всего) например до сих пор стоят некоторые компы с 98 виндой и работают. А если понадобиться поставить винду ХП или пусть 7ую, то деньги найдут. Лишь малая доля уйдет из-за кризиса на Линукс, если вообще такие будут. А вот если будет ПО которое работает только под Линукс и предприятию оно будет необходимо, то сразу же поменяется операционка. Да хоть Салярис поставят. anonymous (*) (28.11.2008 18:57:03)

ВСё, что работает на 98, легко перетаскивается в Линукс. Для старых досовских приложений (типа фокса) есть досэмулятор. Так что проблема больше в бухгалтериях(но и она решается) и лени сисадминов. И что такое понадобится перетаскивать непременно в 7-ю винду??? В Москве, кстати, половина поликлиник вводят услуги ОМС на досовском софте от "Спасских Ворот"(на старом парадоксе)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frame

> Т.к. глючит оно прилично, и это не проблемы винды

Это где оно глючит??? Ткни пальцем.

> По этой логике и Опера должна тащить с собой QT, но использует только нативный GDI почему-то... Бинарник firefox под винду не содержит в себе никаких упоминаний о GTK


А с каких пор опера на QT???
http://my.opera.com/kilsmo/blog/2008/01/29/opera-is-not-based-on-qt
Учи матчасть.

Фирефокс использует в качестве "portability layer" GTK+ потому он его и тащит. А использует он его т.к. они оба опен сурс. А опера - проприетарщина и потому вынуждена изобретать велосипед.

mine
()
Ответ на: комментарий от wyldrodney

>Я про него вообще ничего не говорил! Я начал с вопроса о предварительной подгрузке и предварительном связывании. Но это я не упоминал.

>>>Давайте сразу уточним что вы имеете ввиду: предварительную подгрузку нужных библиотек в память, или таки предварительное связывание? Первое - стандартная возможность ld(тормоз, или нет - мне хватает :)), второе - утилита prelink )))


Еще раз: предварительная загрузка нужных библиотек в память для ускорения запуска приложения - это предварительное кеширование (в винде - prefetch, в линуксе - нет). ld-preload (inject) в плане какого-либо существенного ускорения запуска приложения совершенно бесполезен. А prelink все равно не делает ld-linux.so.2 быстрее виндового загрузчика dll.

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Да Столлман, это вообще хуже радикального ваххабита. Ему не победа линукса нужна, а человечество в пещерах, причем, без огня (огонь тоже может быть источником зависиомсти человека) открытыми палками-копалками, и 30-ой версией емакса в наскальной реализации.

В ваххабизме (настоящем, а не тем, что называют "ваххабизмом" расейские менты) и у Столлмана есть одна общая, очень хорошая мысль: "Стыдно быть богатым в бедном обществе!".

А ещё есть одна замечательная мысль, которая принадлежит итальянской мафии в Америке и про которую копирасты забыли начисто: "Живи сам и дай жить другим!"

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Пока линукс будет пародировать поведение винды - он всегда будет догоняющей ОС, а не передовой.

>А еще из минусов - зоопарк дистрибутивов, в которых сходные компоненты переписаны по 20 раз (менеджеры пакетов, утилиты для настройки и т.д.), отсутствие нормального дизайнера для графического режима и идеолога, который собрал бы весь этот хаос в нормальную операционку, отбросив все лишнее.

>А заявленная возможность настроить все под себя - как ни странно, скорее нежелание создать цельный продукт вместо конструктора.

Пшло вон, на винфак, быдло!

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В проприетарных прогах все тоже самое, просто дыры никто не видит, кроме разработчиков. И находятся эти дыры методом тыка.

ptah_alexs ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> MS Office 2000 так и остался на всю жизнь с багом, приводящим к падению, при проверке достаточно большого .doc с украинским текстом. Когда его пофиксят?

Тока что спросил одного из причастных: "не думаю что пофиксят, хотя у меня есть самая последняя дллка с фиксами, но не думаю что поможет".

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mine

>Это где оно глючит??? Ткни пальцем.

RawTherapy, Gimp

>А с каких пор опера на QT???


В linux версии использует, в win - нет

>Фирефокс использует в качестве "portability layer" GTK+ потому он его и тащит.


Он его использует, потому, что на xlib хрен какой нормальный GUI сделаешь без какого-нибудь тулкита, в win32 такой проблемы нет

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от Evgueni

>Про долю ничего сказать не могу, но на Linux уходят как раз в основном из-за экономии средств. Evgueni **** (*) (28.11.2008 19:02:03)

2-й серьёзный мотив -безопасность. Например, большинство нынешних платёжных терминалов на улицах работает на ХР, и периодически отрубается (трояны) или просто взламывается.(Я их обслуживаю и периодически это наблюдаю). С линуксовыми платёжными системами такого вроде ещё не было.(Кто знает хоть один случай пусть о нём расскажет).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А ты пробовал поставить туда какой-нибудь дистибутив линукса, который вышел скажем в 2007 году? На 99% установка завершится, не начавшись.

OpenSuse 11.0 на десктопе 1999 года нормально работал. Только там был не kde, а openbox - из-за ограничений на память.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от mine

> Тока что вставил одну в ХР на работе: после 3 (!) минут установки дров (комп хороший, 2 ядра, 3 гига и т.п.) появилась иконка F:/ в "Моем компутере". Кликаю... вставьте пожалуйста диск в привод F:/.

> Угу бегу и спотыкаюсь утрамбовывать ЦД внутрь флэшки

Дрова? Для флэшки под XP????? Да это на каком она порту???

Батенька, она у Вас случаем не под ExtFS сформатирована на заводе?

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

В магазине рядом с моим домом терминал на генте (по крайней мере там раньше было гордо написано "Powered by Gentoo", или что-то в этом роде) под вечер тормозил безбожно. Понимаю, что не взлом, но как-то пользоваться им было неудобно.

Finder15
()
Ответ на: комментарий от frame

>Он его использует, потому, что на xlib хрен какой нормальный GUI сделаешь без какого-нибудь тулкита, в win32 такой проблемы нет

А чо, реально на win32 API написать чего-то серьезное без MFC или WTL?

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от frame

> Он его использует, потому, что на xlib хрен какой нормальный GUI сделаешь без какого-нибудь тулкита, в win32 такой проблемы нет

Один хрен. С win32 сделать нормальный gui нисколько не проще, чем с xlib. Только с qt/gtk gui делается гораздо быстрее, проще и качественее.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

> А чо, реально на win32 API написать чего-то серьезное без MFC или WTL?

Конечно реально. Только времени ты на это убьешь дофига. И я не назвал бы MFC хоть сколько-нибудь полноценной заменой Qt/Gtk.

skwish ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> 2-й серьёзный мотив -безопасность. Например, большинство нынешних платёжных терминалов на улицах работает на ХР, и периодически отрубается (трояны) или просто взламывается.(Я их обслуживаю и периодически это наблюдаю). С линуксовыми платёжными системами такого вроде ещё не было.(Кто знает хоть один случай пусть о нём расскажет).

на платёжный терминал достаточно поставить приличный файрволл после чего он может работать хоть под виндой, хоть под чем, благо пользователи на нём в интернетах не лазят и всякое говно не качают.

Я видел одну линуксовую систему - quickpay. Ничо так - юниксвейно сделано, но некоторые вещи достаточно пугающие. Например у них там рут без пароля (не знаю правда, торчит ли в инет sshd), все терминалы цепляются по openvpn к одному серверу (и плюс и минус) ну и прочие разные радости.

Да и учитывая стоимость терминала (60 - 100 т.р.) потратить 2к рублей на виндавс хоум не так уж сложно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

>Да Столлман, это вообще хуже радикального ваххабита. Ему не победа линукса нужна, а человечество в пещерах, причем, без огня (огонь тоже может быть источником зависиомсти человека) открытыми палками-копалками

Независимо от желания Столлмана затащить вас в тёмную пещеру, линукс успешно применяется от мелких контроллеров для автоматизации производств и ориентации спутников до систему управления АЭС. Виндовсу там делать нечего -он ни хрена не автоматизирует, ну если только офисную работу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от skwish

>> А чо, реально на win32 API написать чего-то серьезное без MFC или WTL?

>Конечно реально. Только времени ты на это убьешь дофига.

2 my mind это нечто будет сильно выделяться из концепта стандартной виндовой программы. Так лучше писать нечто типа Kai's PhotoSoap или WinAMP.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от skwish

>Один хрен. С win32 сделать нормальный gui нисколько не проще, чем с xlib.

False, т.к. в винде не нужно думать о юникоде в шрифтах/диалогах/etc, есть меню, стандартные диалоги, всплывающие окна, трей, таксбар и т.д. - все через стандартное api, где в xlib для этого всего нужно изобретать велосипед или использовать тулкит

>Только с qt/gtk gui делается гораздо быстрее, проще и качественее.


Ничего не скажу по первым двум пунктам, но третий ничего, кроме гомерического смеха не вызывает ))))))

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Отвечу в духе линуксойдов. Купил быдлодевайс - ССЗБ.

Нене, анонимный вистовод, венда ж вся из себя дружелюбная, пользователю не надо думать?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>> большую часть правильного софта можно настроить на автообновление...

>В смысле, ты предлагаешь сидеть под администратором чтоли? :)

Ну почему же? Можно уведомлять юзера о наличии обновления и пусть он сам решает, обновляться или нет.

Кстати, всегда интересно было, не было ли случаев, когда в официальный репозиторий помещали вредоносный код?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я видел одну линуксовую систему - quickpay. Ничо так - юниксвейно сделано, но некоторые вещи достаточно пугающие. Например у них там рут без пароля (не знаю правда, торчит ли в инет sshd), все терминалы цепляются по openvpn к одному серверу (и плюс и минус) ну и прочие разные радости.

>Да и учитывая стоимость терминала (60 - 100 т.р.) потратить 2к рублей на виндавс хоум не так уж сложно. anonymous (*) (28.11.2008 19:38:32)

Да, цена тут не принципиальна, но в том и дело, что файерволы не всегда спасают, хотя бы раз в год какая-то дрянь пролезает... и вместо стандартного экрана терминал вдруг начинает показывать черте что.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Deleted

>Нене, анонимный вистовод, венда ж вся из себя дружелюбная, пользователю не надо думать?

Она не дружелюбная, она дружелюбнЕЕ, чем линукс. А о дровах должен производитель беспокоиться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Дрова? Для флэшки под XP????? Да это на каком она порту???

USB. Или для вас новость, что для любого девайса нужны дрова??? Не только для шины усб, но и для любого устройства подключенного по ней к писи?
А какая фс - мне не важно. Я вставиль усб-флэш. Если ты такая умная ось, то пойми, что это усб флэш, а не сиди-привод. И если не понимаешь фс, то так и скажи. Я хоть отформатировать смогу, а тут полностью висит и рабочий стол тоже вешает.
Кстати винда так и не научилась работать с разделами на флэшке. Для нее все что после первого - не существует.

mine
()
Ответ на: комментарий от anonymous_num_0

>Далее. Какое отстование? ХР будет впереди всех лялихов ещё много лет. В чем люди работать то будут?

http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39563449,00.htm

The Mircrosoft Office 2003 software used by the UK's 646 MPs and 742 peers is incompatible with Microsoft Word 2007 document formats, leaving politicians and civil servants unable to read some correspondence...

Понял где проблема порылась? И это не 2010 год - это сейчас.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>> А чо, реально на win32 API написать чего-то серьезное без MFC или WTL?

>Конечно реально. Только времени ты на это убьешь дофига.

2 my mind это нечто будет сильно выделяться из концепта стандартной виндовой программы. Так лучше писать нечто типа Kai's PhotoSoap или WinAMP.

+100

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И даже пришлось запустить программу "исправление багов за деньги" что бы подстегнуть как-то этот процесс.

Что за бред ты написал, анонимус-вистовод? Деньги платили за НАЙДЕННЫЕ баги, а не исправленные.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от yk4ever

>А собирать из исходников - это ваще полный пипец. Квест "найди все >зависимости и дев-пакеты" часа на три.

apt-get build-dep , dh_make , dpkg-buildpackage

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mine

>Кстати винда так и не научилась работать с разделами на флэшке. Для нее все что после первого - не существует. mine (*) (28.11.2008 19:51:16)

Это не винда не научилась, это такая политика мелкософта -"да, мы знаем о проблеме, но не будем патчить из-за вашей прихоти". Дескать, жрите что дают. И кстати "винда так и не научилась" ещё много чего -например почему за годы разработок так и не появилась нормальная почтовая система, или даже примитивный вьюер текстовых файлов -без блокнота в проводнике превью не сделаешь.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от frame

>False, т.к. в винде не нужно думать о юникоде в шрифтах/диалогах/etc, есть меню, стандартные диалоги, всплывающие окна, трей, таксбар и т.д. - все через стандартное api, где в xlib для этого всего нужно изобретать велосипед или использовать тулкит

Пойди отключи "кодировку для программ, не использующих unicode".

Или подивись на какую-нить польскую винду, где поддержки русского нет почему-то.

Удивительно после этого программы работают.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mine

>Для нее все что после первого - не существует.

А как она форматирует большие флэшки... Заходишь под fdisk'ом и волосы встают дыбом.

jackill ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mine

> USB. Или для вас новость, что для любого девайса нужны дрова???

Новость, что стандартными дровами винды эта штука не берётся. Я лично ещё таких флэшек (а, впрочем, и накопителей с жёстким диском) для USB не видел. Впрочем, нет, была одна: загрузочный раздел на 1,44 МБ с образом дискеты ДОС (!!!) и гигабайтный раздел данных. Самое смешное, что эти два раздела сидели на РАЗНЫХ (!!!) контроллерах. Линукс от такой штуки действительно сходил с ума.

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

> заблоговременная установка дров на IDE в unix-стиле

Это как?

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

> Новость, что стандартными дровами винды эта штука не берётся.

Новость для вас вовсе не в этом, а в том, что есть "обрезанные" сборки WinXP, откуда часть драйверов убирают. В т.ч. и драйвера USB-storage. Но в нашем случае, у больного скорее всего неадекватная fs/mbr на флешке.

Вы мне лучше расскажите, в рамках флейма, почему для существительного "браузер" необходим глагол "браузить"? Могу продублировать вопрос на форуме, но не знаю, читаете ли вы его.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

>А какой в этом, позвольте спросить, смысл?

>System.Kernel.IRQ.disable() >System.CG.disable() >System.CallUnamangedCode(SomeCFunction) >System.CG.enable() >System.Kernel.IRQ.enable()

Драйвера на C#/java собственно несколько ортогональны средам исполнения .net/java программ.

LamerOk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от megabrain

Думаешь, буду кормить твоих детейй?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от jackill

>Пойди отключи "кодировку для программ, не использующих unicode".

Это критично только для программ с ANSI-ресурсами

>Или подивись на какую-нить польскую винду, где поддержки русского нет почему-то


Русскую раскладку поставить нельзя? Или русский текст юникодными шрифтами не показывает? Ну-ну

>Удивительно после этого программы работают.


Т.е. выдают 2+2=5? Придумайте другой бредовый пример.

frame ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"(комп хороший, 2 ядра, 3 гига и т.п.) появилась иконка F:/ в "Моем компутере". Кликаю... вставьте пожалуйста диск в привод F:/."

Езё один недоразвитый пионер пытается прочитать ext2 в винде...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Joe_Bishop

Это у вас генетические дефекты:-)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.