>FreeSoftware могла вполне распиариться без огромных денежных вливаний.

нет. Не было бы ни одной качественной программы

> Регулировка частоты проца на ноуте? Это существенно.

Какому проценту пользователей ноутбуков? У меня их, к примеру, два (+Nokia 770) и я никогда не задумывался, как продлить 4 часа работы от батарей в обычном режиме. Я не настолько удалён от сетей питания, чтобы экономить на спичках.

> Признание Вами, что данный дистрибутив не подходит владельцам ноутбуков - начинающих линуксоидов

Это не так. И что дальше?

> Пропущено слово нет?

Да, пропущено.

> Есть. У убунты. Ибо она годится для новичков.

Отнюдь! Лучшим пиаром была бесплатная рассылка дисков. И, как следствие, положительный фидбэк от новичков.

> Я сказал для кого он не годится. Вы с этим согласны?

Нет, см. выше. Необходимо уточнить, так как рассматриваемое множество не простирается на всех владельцев ноутбуков.

> нет. Не было бы ни одной качественной программы

Если бы не было, то FreeSoftware не получила бы такого народного пиара.

Re^4: Вышел ALT Linux 4.1

>>проблем с дебианооснованными было в 10ки раз больше, чем со всеми остальыми вместе взятыми

> А вот отсюда поподробнее, пожалуйста.


топик "Помогите Ленни"

> Но 20 % вашего, одного из крупнейших, репозитария "пилят" всего 2 человека, а 12 из оставшегося топа сопровождающих пилят ещё 30 %.

http://www.sisyphus.ru/people/

Не понял, к чему это.

http://www.sisyphus.ru/

Смотрим на топ майтайнёров, считаем долю первых двух, затем последних 12. 20 и 30 %.

Re^6: Вышел ALT Linux 4.1

>> SynCE, что, коммунити не делает? Она, что, не открытая.
> Тогда нужно спросить, почему изменения Mandriva не вернулись в апстрим?

если бы ваши пакеты были бы родными с мандривой - это был бы даже не вопрос. А так да, это вопрос, но не ко мне. Я и сам бы хотел это знать, но это есть факт.


>> Ну точит вас звёздное себялюбие - ну ведите свой репозиторий
> Фи! Агрессия вместо диалога показывает Вас недоговороспособным.

Агрессия была, где я вас всех поимённо мудаками называл. А здесь то где?


>> у нас будет тысяча самых лучших (малчать!) линаксов, и не одного нормального.
> Что лично Вы сделали, чтобы было лучше? Кроме углекислоты при выкриках, конечно?

Ну вроде не анонимус, пройди ты в профиль, там есть ссылка, что я делаю. Арч - самый оказался беспроблемный после единоразового допиливания, просто ну никаких проблем. Пишу переводы пакетов на русский, пишу инструкции, потом объёдиню в одну. Я один, а пакетов много, поэтому не декларирую "я делаю круто всем", а просто делаю, что могу. Делаю инсталлятор через suid, с теми же описаниями-инструкциями, чтобы в каждой программе можно было сразу разобраться, что это, что оно делает, и что оно не делает, а не узнать об этом постфактум через годы изучения. И многое другое. Почему это не делает Альт, или ещё кто - мне наплевать, как говорится, хочешь чтобы хоть кто ещё шевелился - сделай это сам.

Не говоря, что я постоянно агитирую и перевожу многих на linux. Ещё вопросы?


> У него свой путь, у нас — свой. Или Вы собираетесь железной рукой загнать всех
> линуксоидов в один концлагерь?

стандарты для того и придумали, чтобы можно было из одинаковой базы лепить абсолютно разные вещи, основываясь на прочном фундаменте, а не на том, кто что придумает


>> Спать ночами не буду, буду думать, как ею сразу весь мир осчастливить, и всем знакомым в школе её буду советовать!
> Удачи в этом нелёгком деле. Ждём на LOR отчётов о переходе школ на PSBSD и PB.

на LOR? ну-ну..

Re^4: Вышел ALT Linux 4.1

> Красноглазые на это не пойдут.

давеча переигрывал с малым в duke nukem. глядя на pig cop-ов, понял, как выглядят тру линуксоиды. :)

> Дайте, 7.1, стандарт, дайте, 7.1, совместимость.

Блин ! rpm5 для чего столько народу разрабатывает ? Даже для MacOS и Windows ! Ну список посмотрите уже.

Re^14: Вышел ALTLinux 4.1

> Нет, это просто характерные примеры для таких старофобов как он.

не суди обо мне по себе, и мне не так стыдно за тебя будет

>топик "Помогите Ленни"

Не настолько подробно ;)

> Вам не понравилась форма? Задать их прямо? Ок.

На чсть из них ответ aen и не нужен...

> 2. Вы считаете нормальным нагрузку в 200-900 пакетов на одного человека?

ещё раз: http://www.sisyphus.ru/people/

> 3. Вы считаете нормальным, что ваш, один из крупнейших, репозиторий нестабильный, а стабильными декларируются только дистрибутивы? Отмечу, что в Debian и Gentoo есть стабильный репозитории.

Branch 4.0, Branch 4.1.

> 4. Вы собираетесь быть международным дистрибутивом или только российским?

Весьма заметная часть team из Украины.

>Отнюдь! Лучшим пиаром была бесплатная рассылка дисков. И, как следствие, положительный фидбэк от новичков.

У вас пробемы с логикой. Если рассылать slackware бесплатно положительный фидбек от новичков не появится.

>Необходимо уточнить, так как рассматриваемое множество не простирается на всех владельцев ноутбуков.

Согласен.

> Почему windows 95 и windows vista больше совместимы, чем альт 3 и альт4?

это ложь

>это ложь

причем наглая...

> http://www.sisyphus.ru/

> Смотрим на топ майтайнёров, считаем долю первых двух, затем последних 12. 20 и 30 %.

Ну, у первого оченьмного много perl-* и pear-*. Плюс толпа пакетов от Gnome.

Re^6: Вышел ALT Linux 4.1

>> Дайте, 7.1, стандарт, дайте, 7.1, совместимость.

> Блин ! rpm5 для чего столько народу разрабатывает ? Даже для MacOS и Windows ! Ну список посмотрите уже.

для MacOS. для Windows. вы ещё ядро портируйте, и декларируйте "всё что вам нужно - это Windows" :) А для бубунты, а для слаки, а для арча в конце концов?

Если к имеющимся стандартам делать ещё один стандарт, то в этом нет никакого смысла, "накрайняк будет два тоннеля". Нельзя всё разрушить и сделать новое, кроме как силовыми мерами. А у вас таких мер нет.

> А для бубунты, а для слаки, а для арча в конце концов?

это повод перейти на rpm :-)

Re^6: Вышел ALT Linux 4.1

>> Почему windows 95 и windows vista больше совместимы, чем альт 3 и альт4?
> это ложь

у меня полвинта пруфлинков

> Тогда ссылку на визитку будь добр предоставить.

Если внимательно на www.sisyphus.ru top 15 справа глянуть, можно и самостоятельно найти Led-а... ;-)

>>> Почему windows 95 и windows vista больше совместимы, чем альт 3 и альт4?

>> это ложь

> у меня полвинта пруфлинков

Если дистрибутив статической линковкой собирать, то совместимость не хуже, чем у Wondows будет. И между дистрибутивами тоже.

>Ну, у первого оченьмного много perl-* и pear-*. Плюс толпа пакетов от Gnome.

Да, где-то половина. В любом случае, нагрузка нехилая и даже перл-пакеты входят в сизиф, делая его одним из крупнейших.

>Если внимательно на www.sisyphus.ru top 15 справа глянуть, можно и самостоятельно найти Led-а... ;-)

Можно, но сам Led почему-то постеснялся прямо указать на топ. С чего бы это? ;) Ну и визитка обычно несколько больше информации содержит ;)

Re^8: Вышел ALT Linux 4.1

> Если дистрибутив статической линковкой собирать, то совместимость не хуже, чем у Wondows будет. И между дистрибутивами тоже.

но не собирают же. и я не про линковку, а про самую большую проблему linux, по сравнению с которой все остальные - просто мелочь. про зависимости.

>> Если дистрибутив статической линковкой собирать, то совместимость не хуже, чем у Wondows будет. И между дистрибутивами тоже.

> но не собирают же. и я не про линковку, а про самую большую проблему linux, по сравнению с которой все
> остальные - просто мелочь. про зависимости.

Потому, что это палка о двух концах. Именно по этому Windows-ы совместимы, а Linux-ы - нет. Второй конец палки - при необходимости правки библиотек пересобирать надо вё, что с ними собрано. Вопрос - что лучше... В Linux-ах, ввиду доступности исходных кодов, как правило, выбирают лёгкость работы над ошибками и меньшиее количесво кода в памяти.

Это, да. У Windows библиотеки динамические, но это не меняет ничего: каждое приложение за собой свой набор таскает.

> Признание Вами, что данный дистрибутив не подходит владельцам ноутбуков - начинающих линуксоидов

я готов признать, что ни один дистрибутив альтлинукс не подходит начинающим линуксоидам - владельцам нотбуков.

>Какому проценту пользователей ноутбуков? У меня их, к примеру, два (+Nokia 770) и я никогда не задумывался, как продлить 4 часа работы от батарей в обычном режиме. Я не настолько удалён от сетей питания, чтобы экономить на спичках.

Хорошо тебе. А когда в полном режиме только 2.5, будешь думать...

P.S. Правда, я купил еще один аккумулятор.

>я готов признать, что ни один дистрибутив альтлинукс не подходит начинающим линуксоидам - владельцам нотбуков.

Ubuntu/KUbuntu?

> Не говоря, что я постоянно агитирую и перевожу многих на linux. Ещё вопросы?

Тогда почему Вы пишите, что «у нас будет тысяча самых лучших (малчать!) линаксов, и не одного нормального»? Ведь при лидерах типа RedHat и Ubuntu есть и Arch и ALT Linux.

> стандарты для того и придумали, чтобы можно было из одинаковой базы лепить абсолютно разные вещи

Где можно почитать про стандарт по инфраструктуре?

> я готов признать, что ни один дистрибутив альтлинукс не подходит начинающим линуксоидам - владельцам нотбуков.

Где можно увидеть начинающих линуксоидов - владельцев ноутбуков? Искренне хочу.

Господин iRunix, как вы относитесь к тому, чтобы стать главным Саратовским представителем экспертов ЛОРа?

> Где можно увидеть начинающих линуксоидов - владельцев ноутбуков? Искренне хочу.

Приезжай ко мне, покажу. У меня как раз пара друзей себе недавно (с моей помощью) Ubuntu на рабочие ноуты поставили.

> Какому проценту пользователей ноутбуков? У меня их, к примеру, два (+Nokia 770) и я никогда не задумывался, как продлить 4 часа работы от батарей в обычном режиме. Я не настолько удалён от сетей питания, чтобы экономить на спичках.

А я постоянно думаю. Ибо часто приходится брать с собой ноут в коммандировки или просто в дальние поездки на общественном транспорте.

Re^8: Вышел ALT Linux 4.1

>> стандарты для того и придумали, чтобы можно было из одинаковой базы лепить абсолютно разные вещи

> Где можно почитать про стандарт по инфраструктуре?

если бы я знал, я бы туда весь лор отправил. да только нету его, 7.1!

Re^2: Вышел ALT Linux 4.1

> Где можно увидеть начинающих линуксоидов - владельцев ноутбуков? Искренне хочу.

жена моя. я на ней тестировал линуксы на готовность. в убунте 6.10 - я признал, что он полностью готов для ламеров на ноутбуках. кто же знал, что в ней в 7.04 нетворкменеджер появится. пришлось ставить слаку, там хоть один раз - и готово.

>жена моя. я на ней тестировал линуксы на готовность.

А я на своей жене тестирую изощрённые позы.

> если бы я знал, я бы туда весь лор отправил. да только нету его, 7.1!

На досуге подумайте, почему его ещё нет.

> Потому что нет контроля всей сборочной среды. Где прогресс Debian/Ubuntu в НП-18 (Ubuntu была, но не прошла)?

Это потому что Debian/Ubuntu в НП-18 двигали идиоты.
Если бы, к примеру, принёс Debian я, у меня была бы и сборочная среда, и дистрибутив я бы умел пересобрать с нуля.

--
wart

>Если бы, к примеру, принёс Debian я, у меня была бы и сборочная среда, и дистрибутив я бы умел пересобрать с нуля.

А что помешало?

Кстати, а сайт для русского коммунити у Debian уже есть?

В гостендере, особенно такого масштаба, должна принимать участие компания, причём большая, а не один, не два, и не три разработчика. Помимо прочего, там была далеко не только разработка, но и внедрение, и поддержка.
Так что я говорил только об одном аспекте.

http://debian-russian.org

>http://debian-russian.org

Знаю про него, но на сайте русского коммунити нет самого коммунити ;)

По остальному - печально...

> Где можно увидеть начинающих линуксоидов - владельцев ноутбуков? Искренне хочу.

Ну я вот например.

Хотя и не совсем новичок был, но купил ноут с альтом и по глупости (да!) держал там альт, до тех пор, пока не обнаружил, что в русской изкаробочной локали sort неправильно сортирует *латинские* буквы-цифры.

После чего альт был снесен и поставлен дебиан.

До этого, юзая шапку и дебиан, я думал, что все дистрибутивы одинаково безглючны. Так что увидев реально глюки альта, я окончательно перестал быть начинающим :-)

1. Почему только треть ПО из сизифа в официальном выпуске?

Потому, что мы выпускаем специализированные дистрибутивы. В других дистрибутивах будет другое ПО, но каждый может взять из branch то, что ему нужно.

2. Вы считаете нормальным нагрузку в 200-900 пакетов на одного человека?

Каждый берет на себя столько пакетов, сколько ему интересно.


3. Вы считаете нормальным, что ваш, один из крупнейших, репозиторий нестабильный, а стабильными декларируются только дистрибутивы? Отмечу, что в Debian и Gentoo есть стабильный репозитории.

Это неправда. Вы ничего не знаете про Альт и структуру нашего репозитория. У нас есть стабильные и тестовые бранчи.


4. Вы собираетесь быть международным дистрибутивом или только российским?

Мы уже международный дистрибутив, но, несомненно, собираемся расширять территорию распространения.

5. Вы считаете нормальным делать одну и ту же работу дважды?

Одну и ту же -- нет. Мы никогда не делаем одну и ту же работу дважды. В этом преимущество СПО.

6. Что конкретно вам не нравится в хранилищах, например мандривы и дебиана для использования в ваших целях?

Это технический вопрос, в котором Вы некомпетенты. Я бы не стал ставить рядом эти репозитории (Cooker и Debian) ни в коем случае. С организационной точки зрения не нравится то, что наши разработчики не контролируют их стратегию развития и техническую политику. Мы стараемся брать из Debian то, что нам нравится, из Cooker давно ничего не удается взять, увы.

7. Ну и по мотивам общения с... Высоко ли вы цените вежливость ваших разработчиков при общении с потенциальными клиентами? С вашими клиентами? Со сторонними людьми?

Я очень высоко ценю наших разработчиков. И я не вправе затыкать им рты на форуме, тем более при ответах на некорректные вопросы. Мы контролируем нашу службу поддержки и службу продаж. А на форумах говорим без обиняков.

>>Если бы, к примеру, принёс Debian я, у меня была бы и сборочная среда, и дистрибутив я бы умел пересобрать с нуля.

>А что помешало?

Вот это и есть главный вопрос.
Соревнуются не дистрибутивы, а фирмы. За фирмами стоят (или не стоят) команды.
Если кто-то хочет влиять на процесс, то он входит в существующую команду или создает свою. Попытки же на форуме влиять на техническую политику, например, Альт, да еще ничего в ней не понимая, -- бессмысленное занятие.
Если кто-то вдруг потрудится описать технический процесс перехода Sisyphus на deb, убедит ALT Linux Team в интересе для нее такого дела, да еще напишет бизнес-план для "Альт Линукс", то будет серьезный предмет для обсуждения. Но интересно, что никому из специалистов такое даже в голову не приходит.

> я не про линковку, а про самую большую проблему linux, по сравнению с которой все остальные - просто мелочь. про зависимости.

Если бы Вы следили за нашей разработкой, то заметили бы, что именно этой проблеме мы уделяем первостепенное значение.

>Потому, что мы выпускаем специализированные дистрибутивы. В других дистрибутивах будет другое ПО, но каждый может взять из branch то, что ему нужно.

Выглядит как приговор. То, что в нормальных дистрибутивах получается путём подключения дополнительных хранилищ, у вас никак не получается, ибо дистрибутива с (почти) полным набором пакетов нет, а к сизифу подключаться опасно, ибо, цитирую:

"Sisyphus не направлен на удовлетворение нужд конечных пользователей, и его использование может привести к непредсказуемым последствиям. Если вам нужна надежно работающая система, то следует использовать только дистрибутивы ALT Linux и штатные обновления к ним.".

То есть, понадобись мне программа, отсутствующая в дистрибутиве, мне его нужно поменять на новый. А если программы нет ни в каком, рисковать и подключать сизиф, или сосать лапу.

Ну, что же, +1 альту.

>Каждый берет на себя столько пакетов, сколько ему интересно.

Сиречь "Качество нивелируется интересами сопровождающих". Ибо я ради интереса могу собрать все пакеты для альта из того же freebsd, наплевав на качество, и это будет нормальным. Зато сизиф станет самым большим...

Ещё +1.

>Это неправда. Вы ничего не знаете про Альт и структуру нашего репозитория.

Наверное потому, что информация отсутствует или находится в труднодоступном месте. Я читаю вашу вики, между прочим. То же самое будет делать ваш будущий клиент-школьник. И делать выводы из полученной информации, а не из той, которая истинна, но которую не найти.

>У нас есть стабильные и тестовые бранчи.

Ну, во-первых, бранч - это очень хорошее русское слово, которое сразу поймёт любой школьник. Это к слову. Во-вторых, ваши бранчи не сизиф, а именно сизиф рекламируется вами (не вами конкретно, а...ну не знаю, вашими адептами, что ли...) как репозитарий альта. Тот же Skull на лоре под репозитарием подразумевает не бранчи, а самый настоящий сизиф. И тогда появляются слова "один из крупнейших" и прочее. А с бранчами всё сразу помельчает.

+1 ?

>Мы уже международный дистрибутив, но, несомненно, собираемся расширять территорию распространения. Чем вы собираетесь привлекать "иностранцев" не из эск-СССР? Локализация не пройдёт, ибо русский тем же немцам не нужен.

>Одну и ту же -- нет. Мы никогда не делаем одну и ту же работу дважды.

По мотивам : .http://smotri.com/video/view/?id=v100182cdd4

И в самом деле, у Debian хранилище находится на www.debian.org, у альта - на www.sisyphus.ru. www.debian.org и www.sisyphus.ru - не одно и то же.

>С организационной точки зрения не нравится то, что наши разработчики не контролируют их стратегию развития и техническую политику.

Я просил конкретику, это общие слова.

>Это технический вопрос, в котором Вы некомпетенты.

Вы в этом уверены? Может, стоит всё-таки дать ответ, а там посмотрим?

>Я очень высоко ценю наших разработчиков. И я не вправе затыкать им рты на форуме, тем более при ответах на некорректные вопросы. Мы контролируем нашу службу поддержки и службу продаж. А на форумах говорим без обиняков. Ну вот, собственно, и всё, как сказал Задорнов на Гордон Кихот. О каких пользователях идёт речь, если распущенность _разработчиков_ дистрибутива никак не контролируется? Пользователи обижаются на сообщество СПО и дистрибутива даже когда просто адепты дистра ведут себя некорректно. Что уж говорить про их действия в ответ на хамство самих разработчиков. Будет интересно посмотреть на реакцию школьников, когда они встретятся с таким. Надеюсь, они выберут при этом другой дистрибутив, а не другую ОС.

Здесь даже +2 не пожалею поставить...

Да, ответы не впечатляют. Остаётся только надеяться на лучшее.

И сизиф, и бранчи -- части единого репозитория.
Это не для Вас, вы все равно не поймете, увы.

>Хотя и не совсем новичок был, но купил ноут с альтом и по глупости (да!) держал там альт, до тех пор, пока не обнаружил, что в русской изкаробочной локали sort неправильно сортирует *латинские* буквы-цифры.

Оо опять бегаешь по всем форумам и трясёшь своим сортом? Помоему ты и в прошлый раз по пункатм не рассказал где и что делал. Может ты свистишь?