Вышел ALT Linux 4.1

> Выглядит как приговор. То, что в нормальных дистрибутивах получается путём подключения дополнительных хранилищ, у вас
> никак не получается, ибо дистрибутива с (почти) полным набором пакетов нет, а к сизифу подключаться опасно, ибо, цитирую:

А это выглядит, как желание попи... Потрепаться, в общем. К любому дистрибутиву есть срез сизифа на момент формирования дистрибутива. Branch. К нему подключаться совершенно нормально.

> Сиречь "Качество нивелируется интересами сопровождающих". Ибо я ради интереса могу собрать все пакеты для альта из того же freebsd,
> наплевав на качество, и это будет нормальным. Зато сизиф станет самым большим...

В нормальном случае интерес - это именно личный интерес. Каждый собирает то, чем пользуется.

>> Это технический вопрос, в котором Вы некомпетенты.

> Вы в этом уверены?

Ещё бы ему не быть уверенным. Один перл про невозможность доставить нужые пакеты из branch/contrib чего стоит. :-)

> если распущенность _разработчиков_ дистрибутива

А как следует общаться с теми, кто предендует на свою значимость, не имея представления о предмете разговора ? :-)

>К любому дистрибутиву есть срез сизифа на момент формирования дистрибутива. Branch. К нему подключаться совершенно нормально.

То есть в них весь сизиф со своими >9000 пакетами?

>В нормальном случае интерес - это именно личный интерес. Каждый собирает то, чем пользуется. Дык я что, спорю? Но получается так, что каждый делает пакет только для своих нужд. Найдись ошибки во множестве пакетов одного сопровождающего, и он может полениться их исправлять из-за огромной нагрузки.

>Один перл про невозможность доставить нужые пакеты из branch/contrib чего стоит. :-)

Я только сейчас вообще просмотрел внимательно вики, и увидел ссылку на бранч. Подробное объяснение этого понятия мне вообще найти не удалось. Может, поделитесь ссылкой на это?

> как следует общаться с теми, кто предендует на свою значимость, не имея представления о предмете разговора ? :-)

А где вы здесь таких нашли? ;)

И вообще, мне очень нравится эта техника - тыкань собеседника в незнание матчасти, притом, что эта матчасть специфическая для дистрибутива, и как-то сложно достаётся в письменной форме, и притом, что вашими будущими "клиентами" будут школьники, которые вообще плевали на матчасть. Как вы с ними общаться-то будете? Вы можете ответить на этот вопрос? Намекнёте про матчасть - они вас далеко пошлют, сменят дистрибутив, а то и вовсе ОС. Вы скажите сразу - что вы хотите показать такой "доброжелательностью", и, возможно, многие дальнейшие вопросы отпадут.

1. Школьников мы поддерживаем через службу подержки. У нас нет с ними проблем.
2. Здесь не место для поддержки, на безграмотный вопрос Вы получаете резкий и определенный ответ. LOR -- не место для показной доброжелательности к таким как Вы. Хотите доброжелательности -- будьте сами доброжелательным и не задавайте вопросы, на которые легко найти ответы в другом месте.

Я очень много потратил времени на Вас, на вопросы анонимов в этом треде больше не отвечаю.

>Школьников мы поддерживаем через службу подержки. У нас нет с ними проблем.

Ну, да, конечно.

>В стоимость большинства наших дистрибутивов входит базовый контракт на информационную и техническую поддержку от компании ALT Linux. Базовый контакт включает помощь по установке дистрибутива на рабочую станцию или ноутбук, а также по обновлению компонентов дистрибутива. Мы поможем разобраться в следующих вопросах: установка с любого источника (DVD или CD-ROM, жёсткий диск, NFS, FTP); настройка загрузки, в т. ч. нескольких операционных систем; установка дополнительных пакетов; удаление пакетов; обновление системы. Активация услуги Для активации услуги технической поддержки по данному контракту достаточно зарегистрироваться на странице обслуживания обращений пользователей. При регистрации потребуется ввести серийный номер вашего экземпляра дистрибутива.

http://altlinux.ru/technical_support/base_contract.html

Выводы:

1. Для техподдержки дистрибутив нужно купить. Каждому. Для каждого компьютера.

2. Объём услуг техподдержки крайне мал.

3. Срок техподдержки - 60 дней.

Всё остальное - либо за бо'льшие деньги, либо с разговором, потенциально похожим или даже хуже, чем этот.

Ну а проблем нет пока, ибо далеко не все ещё школьники столкнулись в школе с линуксом...

>Хотите доброжелательности -- будьте сами доброжелательным и не задавайте вопросы, на которые легко найти ответы в другом месте.

Ну да, конечно же. Предложение

"альту надо будет лишь поддерживать своё "ядро", а всё остальное брать из более готового и долгоживущего хранилища. "

- крайне недоброжелательно и на него легко найти ответ в неком "другом месте" И, конечно, на него ответ

"Засуньте себе в ... это "более готовое и долгоживущее".

самый стандартный. Как приятно разговаривать с такими людьми... Которые попутно, кстати, задели и невинного человека, тоже сотрудника компании. Наверное, тоже за дело. Ляпота...

>Я очень много потратил времени на Вас, на вопросы анонимов в этом треде больше не отвечаю.

До свидания.

>> К любому дистрибутиву есть срез сизифа на момент формирования дистрибутива. Branch. К нему подключаться совершенно нормально.

> То есть в них весь сизиф со своими >9000 пакетами?

Да.

> и он может полениться их исправлять из-за огромной нагрузки.

Может. А, может, и нет. А, может, попросит помощь кого-нибудь. Кроме того, как может появиться множество проблем одновременно ? Изменение какой-то общей библиотеки ? ТАм типовое исправление будет. Вряд ли сложно растиражировать будет. Что ещё ?

> Подробное объяснение этого понятия мне вообще найти не удалось.

Куда подробнее ? Полузамороженный срез Сизифа, из которого формируется дистрибутив. А ссылки на него в /etc/apt/sources.list.d/, надо только раскомментировать нужный источник.

> И вообще, мне очень нравится эта техника - тыкань собеседника в незнание матчасти,
> притом, что эта матчасть специфическая для дистрибутива,

Если бы собеседник спросил: "а есть ли <что-то>", это одно, но собеседник начал с утверждения, что этого чего-то нет. А утверждать, не узнав предварительно, не лучший вариант поведения...

> Где можно увидеть начинающих линуксоидов - владельцев ноутбуков? Искренне хочу.

допустим, я начинающий линуксоид - владелец нотбука.

альт (2 JackillL: равно как и убунта в любом варианте), равно как и любой другой дистрибутив, на моём dell xps m1530 из коробки нормально не работают.

вывод - все современные дистрибутивы не подходят начинающим линуксоидам - владельцам нотбуков.

> 1. Для техподдержки дистрибутив нужно купить. Каждому. Для каждого компьютера.

в случае со школьниками этот вывод не является верным. совсем. в случае со школьниками, нужно заполнить анкету учебного заведения (заполняется симтемным администратором или завучем по ИКТ) на сайте linux.armd.ru. после чего получить комплект ПСПО (бесплатно) и номер для регистрации в системе поддержки (бесплатно).

вы этого, естественно, не знаете, хотя информацию никто не скрывает. поэтому разговариваете абсолютно безосновательно. как и большинство здешних посетителей. скажите, пожалуйста, ваше незнание вызвано неумением читать и пользоваться поисковыми системами, или это ФГМ в терминальной стадии ? может быть есть другая причина (вы не имеете отношения абсолютно никакого отношения к школам) ?

> Это к слову. Во-вторых, ваши бранчи не сизиф, а именно сизиф рекламируется вами (не вами конкретно, а...ну не знаю, вашими адептами, что ли...) как репозитарий альта.

Ссылку на рекламу Sisyphus? И хватит уж показывать свою некомпетентность в незнании существования бранчей.

> Тот же Skull на лоре под репозитарием подразумевает не бранчи, а самый настоящий сизиф.

Sisyphus — ОДИН из репозиториев. Он крупнее бранчей, поэтому я его и сравнивал с аналогичными репозиториями наших коллег. Однако я _никогда_ не писал, что у нас нет бранчей и что репозиторий — это лишь Sisyphus.

> А с бранчами всё сразу помельчает.

Точно также, как и в других дистрибутивах, если сравнивать стабильные ветки.

> И в самом деле, у Debian хранилище находится на www.debian.org, у альта - на www.sisyphus.ru. www.debian.org и www.sisyphus.ru - не одно и то же.

Ещё Sisyphus располагается на altlinux.org. А так да, они отличаются. Хотя бы названием и локализацией.

> Я просил конкретику, это общие слова.

Может, Вам ещё и курсы объяснения политики ALT Linux устроить с выездом на дом?

> Вы в этом уверены?

Судя по Вашим ответам — вполне.

> Да, ответы не впечатляют.

Признайте, Вас уели? А Вам нечего противопоставить?

> Sisyphus — ОДИН из репозиториев. Он крупнее бранчей, поэтому я его
> и сравнивал с аналогичными репозиториями наших коллег.

Только сразу надо уточнять, каких пакетов не хватает в бранчах (тех, у которых есть нарушения в зависимостях), а то тут, опять, начнут говорить что пакеты в бранчах не все. Да, не все, но по объективной причине, и их не очень много. Кроме того, они там могут и появиться позже.

>Куда подробнее ? Полузамороженный срез Сизифа, из которого формируется дистрибутив. А ссылки на него в /etc/apt/sources.list.d/, надо только раскомментировать нужный источник.

Всё, теперь мне всё стало ясно. Вопросов вроде пока больше нет. Где ж вы были раньше, а ? ;)

И, тем не менее, я как дебианщик со стажем, привык, что есть один репозиторий и его состояния - стабильный/тестируемый/нестабильный. У вас есть сам сизиф и его варианты. Об этом бы надо написать в вики/на sisyphus.ru. Какая логика? Я узнаю о сизифе, от того же скулла, захожу на него, и вижу, что он нестабильный. В хранилище 4.0 я не вижу всех пакетов. Зная, что такое обновления к дистрибутиву по мандрейку, понимаю, что в них больше пакетов не будет. Понятие "бранч" я не знаю, ибо его не применяю ни в Debian, ни в мандрейке. Всё-таки конфиги с комментами хорошо, но обзорная документация - лучше.

>Если бы собеседник спросил: "а есть ли <что-то>", это одно, но собеседник начал с утверждения, что этого чего-то нет.

Собеседник начал с вопросов "а почему бы не сделать...", далее пояснив, что все утверждения тоже как бы вопросительны. Об истинной природе альтовского бранча узнал вот только "на днях". Ы?

>Кроме того, как может появиться множество проблем одновременно

Человек собирает пакеты, не входящие в требования к школьному дистрибутиву, но популярные в Linux вообще. Пришло много школьников и их заюзало. Но пакеты не у всех работают как надо. Это как один из вариантов.

Кстати, AS, вы тоже альтовский разработчик?

>вы этого, естественно, не знаете, хотя информацию никто не скрывает.

Я этого, естественно, не знаю, поскольку привёл ссылку, где чёрным по белому написаны условия. Исключений там не обнаружил. Если вы считаете, что существует веская причина, по которой я должен понять, что приведённые условия не распространяются на школьников, то приведите мне её.

Рискну предположить, что если школьник купит коробочку ALT в магазине, то будет поддерживаться на общих условиях.

Рискну предположить, так-же, что школы не покупают коробочки в магазине на общих условиях, по крайней мере в текущей истории в наших школах и с нашим линуксом.

У меня есть большие сомнения, что школьник будет покупать альт, если его можно скачать или скопировать на законных основаниях.

У меня есть предположения, что школьник придёт в школу и там будет уже всё установлено.

>Господин iRunix, как вы относитесь к тому, чтобы стать главным Саратовским представителем экспертов ЛОРа?

отрицательно

Дома школьник тоже может пожелать что-то установить.

Он возможно захочет привычную по школе систему... а коробка денег стоит... и он скачает...

Да, он скопирует из школы домой систему для установки.

Возможно, если он установит дома ПСПО то получит поддержку на общих для ПСПО условиях, об этом, видимо, нужно читать в сопровождающей ПСПО документации.

>Возможно, если он установит дома ПСПО то получит поддержку на общих для ПСПО условиях

Т.е. форум альтлинукса, рассылка и ЛОР?

Я об этом, кстати, и сказал ;)

>Возможно, если он установит дома ПСПО то получит поддержку на общих для ПСПО условиях

Я правильно понимаю, общие условия - это техподдержка для школ?

>> поддержку на общих для ПСПО условиях

> Т.е. форум альтлинукса, рассылка и ЛОР?

Ты здесь находишься для поддержки пользователей ALT? Полная ставка?

Я не держал в руках ПСПО и не читал сопроводительную документацию.

> Я этого, естественно, не знаю, поскольку привёл ссылку, где чёрным по белому написаны условия. Исключений там не обнаружил. Если вы считаете, что существует веская причина, по которой я должен понять, что приведённые условия не распространяются на школьников, то приведите мне её.

разумеется. на сайте перечислены дистрибутивы не относящиеся к проекту апробации комплекта ПСПО в школах. соответственно, условия поддержки этих дистрибутивов не имеют никакого отношения к комплекту ПСПО.

всё школьное - на http://linux.armd.ru, условия поддержки - http://linux.armd.ru/ru/support/

> Т.е. форум альтлинукса, рассылка и ЛОР?

http://linux.armd.ru/ru/support

hint: в поисковых системах пока ещё не банят.

> Кстати, AS, вы тоже альтовский разработчик ?

Я, скорее, пользователь, чем разработчик. То есть, несколько пакетов я поддерживаю, но только потому, что они мне нужны, а за них, в нужный мне момент, никто не брался.

Master обещают )))

>Я, скорее, пользователь, чем разработчик. То есть, несколько пакетов я поддерживаю, но только потому, что они мне нужны, а за них, в нужный мне момент, никто не брался.

Жаль. Ваши ответы более по делу, нет пиара, нет нетерпимости и злости. С такими как вы приятно общаться. Да и продвижение нового без гонора гораздо эффективнее. Очень хорошо, что в альте хоть немного присутствуют такие, как вы. Надеюсь, что есть и другие.

Большая просьба - почаще отмечайтесь в темах пор альт, если не трудно. Ибо снобизма, пиара и злобы в таких темах много, а вот дела - под ноль.

> Т.е. форум альтлинукса, рассылка и ЛОР?

Откуда такие домыслы?

> Большая просьба - почаще отмечайтесь в темах пор альт, если не трудно.

Вообще, если вопросы возникают более-менее конкретные, лучше бы, наверное, их не на LOR задавать, а в community lists.altlinux.org
А тут я, вроде, отмечаюсь, когда есть, что сказать. Может не сразу только...

>Вообще, если вопросы возникают более-менее конкретные, лучше бы, наверное, их не на LOR задавать, а в community lists.altlinux.org

Дело не в вопросах, а в тех личностях, которые представляют альт. Пообщавшись с ними, вряд ли у кого возникнет желание посетить ещё и их гнездо. Сколько помню тем и оффтопиков про альт, почти всегда приходило нечто, так или иначе работающее там, но имеющее неофициальное мнение здесь, после чего в теме оказывалось куча пиара, гордыни, снобизма, злобы и оскорблений. Такие как вы могли бы несколько улучшить положение, если это вам интересно, конечно. Остальные просто не умеют общаться с конечными пользователями.

P.S. Был на их форуме. Ситуация ненамного лучше. Гордыня часто вылезает на каждом техническом углу. Дружелюбие иногда отсутствует напрочь. Это моё мнение, основанное на наблюдении. Не надо меня в нём переубеждать.

> после чего в теме оказывалось куча пиара, гордыни, снобизма, злобы и оскорблений.

Если присмотреться, то, как правило, это начиналось в ответ. Ну а там - слово за слово, и понеслось...

>это начиналось в ответ

Не удивительно, что в тему новости отвечать можно ;)

Как бы защитники альта не пытались защитить своё детище, АЛЬТ - очень глючной дистрибутив. По мравнению с остальными - это как жигуль и форд мустанг: вроде тоже ездит, но в любой момент колесо может отвалиться.

Бедный rpm5... А ведь мог стать перспективным продуктом...

> Не надо меня в нём переубеждать.

Никто и не пытается. Каждый видит мир таким, каким уровнем культуры обладает.

> По мравнению с остальными - это как жигуль и форд мустанг: вроде тоже ездит, но в любой момент колесо может отвалиться.

Как и положено на LOR, никаких подтверждающих фактов и доводов мы не услышим. Эмоции несовместимы со здравым смыслом.

>Никто и не пытается. Каждый видит мир таким, каким уровнем культуры обладает.

Что вы сказать-то хотели?

> Что вы сказать-то хотели?

Это значит, что человек с высоким уровнем культуры будет вежливым, не агрессивным и толерантным, он не будет обвинять других людей, потому что попытается понять их. Стремление к пониманию — конструктивно и созидательно.

>Это значит, что человек с высоким уровнем культуры будет вежливым, не агрессивным и толерантным, он не будет обвинять других людей, потому что попытается понять их.

Это и так все знают. И было бы очень здорово найти таких альтовцев.

Это всё, что вы хотели сказать?

Ленни при весе в 20 ГИГОВ не увидел у меня монитор при инсталяции и поставил разрешение на 2048х1024

В результате снес Дебиан к чертям, поставил Альт.

Пока из недостатков -тока неработающий через NetworkManager PPTP

Да какие уж тут факты. Надо просто попробовать ЭТО после debian например. После этого и описывать не хочется.

Вот что интересно, АЛЬТовцы, вы сами как думаете, откуда столько у вас "поклонников наоборот" - из за тупой вредности людей?

> Остальные просто не умеют общаться с конечными пользователями.

К сожалению, +1, судя по спискам и багзилле.

Причём под конечным пользователем я понимаю именно себя.

ALT рулезззз! Один из лучших.

> В результате снес Дебиан к чертям, поставил Альт.
> Slackware_user (*)

ренегат!

>Вот что интересно, АЛЬТовцы, вы сами как думаете, откуда столько у вас "поклонников наоборот" - из за тупой вредности людей?

заметил одну характерную черту у осс проектов - если много поклонников наоборот - значит проект уже дорос до довольно значимого уровня в той области в которой много поклонников наоборот

наоборот - что у гонома что у кде очень много таких поклонников, у ядра линукс и других крупных, дальше по убывающей идут проекты в которых есть несколько фанатов и пара поклонников - не связанных с проектом но всё же обративших на него внимание, потом идут у которых пара фанатов и ни одного поклонника - никто не обратил на проект внимание кроме участников - вот у них лучше всего с поклонением -всё гладко, все кто о нём говорят -все хвалят, раньше так было у альта, сейчас же ситуация изменилась - вы на это обратили внимание - из этого можно сделать вывод - альт сильно ускорил развитие и распространение - хороший признак

>1. Школьников мы поддерживаем через службу подержки. У нас нет с >ними проблем.

угу. 650 рублей/час, минимум - 4 часа. или 120 тыч. рублей в год.

ежу понятно - все молодые выбирают убунту, по которой на форумах все расскажут бесплатно

На нашем форуме и в рассылке тоже все расскажут бесплатно. Но это поддержка без формальных обязательств.
Школы, включенные изначально или присоединившиеся самостоятельно к проекту внедрения ПСПО, ничего не платят и за обращения в нашу службу поддержки.

> Как бы защитники альта не пытались защитить своё детище, АЛЬТ - очень глючной дистрибутив.

2anonumous: ну, вот видишь ? Что тут ещё сказать ? Сейчас вот я ему отвечу, что руки у него не из того места (2Wedge_Antilles: считай, ответил :-) ), и понесётся... ;-)