Вышел ALT Linux 4.1

> ежу понятно - все молодые выбирают убунту, по которой на форумах все расскажут бесплатно

За использование рассылки community@altlinux денег тоже не берут... Да и, вообще, любой другой рассылки altlinux. FAQ есть, опять же, wiki... Heap...

> Это и так все знают.

Наверное. Но, судя по тону критиков ALT Linux, особо не стремятся улучшить свою жизнь и жизнь окружающих.

> И было бы очень здорово найти таких альтовцев.

Почти все.

> Это всё, что вы хотели сказать?

Да. А что ещё нужно было?

> Вот что интересно, АЛЬТовцы, вы сами как думаете, откуда столько у вас "поклонников наоборот" - из за тупой вредности людей?

Смотрите моё аналитическое исследование выше. Про комплексы, Фрейда, славянофобию и прочее.

>На нашем форуме и в рассылке тоже все расскажут бесплатно.

Ага, вот, например, здесь, такие ответы... http://forum.altlinux.org/index.php/topic,507.0.html

что просто диву даёшься... Это - "бесплатно", да?

Списки рассылки, говорите? С вот этими правилами http://www.altlinux.org/ListRules , да? Особенно порадовало про язык документации.

Спасибо Вам большое, но мы как-нибудь на лоре, с другим дистрибутивом...

>Но, судя по тону критиков ALT Linux, особо не стремятся улучшить свою жизнь и жизнь окружающих.

Ну если "своя жизнь и жизнь окружающих" - это Alt, то да. Ибо эта жизнь - боянъ.

Ну а по поводу "почти все", то, видимо, эта часть альтовцев незрима и не участвует в форумах и рассылках. Отдельные её представители всё же появляются публично, но ненадолго и не везде.

>2anonumous: ну, вот видишь ? Что тут ещё сказать ?

Как будто в альте проблем нет. Помню, скулл как-то пиарил возможность изкоробочной работы ананаса. У меня этот ананас при запуске постоянно рушился. Руки кривые? А ведь из всех действий был лишь установлен альт простым нажатием кнопочек да запущен ананас из главного меню. Нет, если кривизна рук влияет на поведение кнопочек, то вопросов, конечно, не имею.

А покажите, пожалуйста, ссылку на эти цены?

> Ага, вот, например, здесь, такие ответы... http://forum.altlinux.org/index.php/topic,507.0.html > что просто диву даёшься... Это - "бесплатно", да?

А никто и нигде бесплатно не решает чужих проблем. Совет - да, да и то, если вопрошающему хочется отвечать.

> Списки рассылки, говорите? С вот этими правилами http://www.altlinux.org/ListRules , да? Особенно порадовало про язык документации.

А что там такого необычного? Обычные правила обычной культурной рассылки. Или Вы в рассылке хотите LOR организовать? Да пожалуйста, даже такая рассылка есть - "курилка" называется.

> Спасибо Вам большое, но мы как-нибудь на лоре, с другим дистрибутивом...

И правильно. Сезонных лемингов меньше :)

Drool

> У меня этот ананас при запуске постоянно рушился. Руки кривые? А ведь из всех действий был лишь установлен альт простым нажатием кнопочек да запущен ананас из главного меню

И мускуль был установлен/запущен/настроен/создана база? Или в рассылке спросить неасилили?

Drool

>А никто и нигде бесплатно не решает чужих проблем. Совет - да, да и то, если вопрошающему хочется отвечать.

Но вот, собственно, и помощь школьникам. Вопрос о том, как вы собираетесь разговаривать с толпами оных, когда альт будет во всех школах, остаётся открытым.

>А что там такого необычного? Обычные правила обычной культурной рассылки.

Правила оформления. Наезд на The Bat. квотинг-шмотинг (это ещё раз про русский язык, ага...)

Украинская документация, ага... Да даже англоязычная в русской рассылке. Точно такую же я и в рассылке Debian получу, а не в рассылке местечкового ((c) Skull) дистрибутива.

>И правильно. Сезонных лемингов меньше :)

Вы это лучше школьникам скажите. Мы будем рады, что правда таки победит пиар.

>И мускуль был установлен/запущен/настроен/создана база? Или в рассылке спросить неасилили?

Неа, неасилили. Ибо я привык, что в stable дистрибутива будет безглючная работа программ, как в stable Debian. Если в альте в дистрибутиве, а даже не в бранче (привет русским за название) программа рушится сразу после запуска, то все вопросы сразу исчезают.

К слову, в stable Debian установлен - дело зависимостей, а запущен/настроен/создан - это дело предустановочных скриптов, а не человека. В альте не так?

> Правила оформления. Наезд на The Bat. квотинг-шмотинг (это ещё раз про русский язык, ага...)

Очень правильно про правила: чтоб проще читать было и не думать, что хотел выразить автор своими художествами.

Очень правильный наезд. Раз почтовик крив по умолчанию, значит его надо подкрутить. Кстати, там и на православный mutt наезд есть.

Квотинг (квотирование) полиграфический термин. Русский. Означает "выделенный участок текста". Согласитесь совсем по-русски длинновато выходит. Или у вас есть предложения как это назвать?

P.S. Бедный анонимус. Уже не знает к чему придраться :)))

> Ибо я привык, что в stable дистрибутива будет безглючная работа программ, как в stable Debian.

Тогда поясните мне, почему я на "stable Debian" не смог содрать дрова для Myrinet, потому как там что-то накосячили с пакетами заголовочных файлов ядра (так и не раскрутил -- плюнул), а на ALT из коробки: configure -- make -- make install и всё работает.

опечатка: собрать дрова :))

>Очень правильно про правила: чтоб проще читать было и не думать, что хотел выразить автор своими художествами. Очень правильный наезд. Раз почтовик крив по умолчанию, значит его надо подкрутить. Кстати, там и на православный mutt наезд есть.

=> школьники в рассылке отпадают. Ибо далеко не все тах порошо умеют пользоваться почтовиками, чтобы что-то там настраивать и менять свои привычки.

>Согласитесь совсем по-русски длинновато выходит. Или у вас есть предложения как это назвать?

Цитата?

>Бедный анонимус. Уже не знает к чему придраться

Придираться будут школьники. Я лишь показываю, к чему именно они придерутся.

> => школьники в рассылке отпадают

>Тогда поясните мне, почему я на "stable Debian" не смог содрать дрова для Myrinet, потому как там что-то накосячили с пакетами заголовочных файлов ядра (так и не раскрутил -- плюнул)

Так вы уж правильно сформулируйте вопрос - так таки накосячили с хидерами ли всё же не разобрались?

Почему? Рискну предположить, что сборка дров - более редкая операция, чем запуск ананаса, и её не протестировали.

>а на ALT из коробки: configure -- make -- make install и всё работает.

Лёгким движением make install нормальный дистрибутив превращается в слакварь.

ррр! глюко

> => школьники в рассылке отпадают.

Что-ж вы школьников за неразумных держите-то? Это нормальные люди, только не взрослые ещё. Мозги у них есть, это вам не анонимы с ЛОРа :)

> Цитата?

Ну, во-первых понятие цитата несёт немного другой смысл и зачастую не оформляется как выделенный текст. А во-вторых: "Цитирование производится e-mail-цитатой". Звучит?

>Что-ж вы школьников за неразумных держите-то? Это нормальные люди, только не взрослые ещё. Мозги у них есть, это вам не анонимы с ЛОРа :)

Вы читали "Дневник некнижного носителя" Дениса Яцутко? Это к слову.

Школьники сидят сейчас в контактах и одноклассниках, пользуются форумами и чатами. Почту считают архаизмом. Вряд ли сами догадаются, как подписаться на список рассылки. А уж по остальному, так вообще они на это внимание не будут обращать.

>Ну, во-первых понятие цитата несёт немного другой смысл и зачастую не оформляется как выделенный текст. А во-вторых: "Цитирование производится e-mail-цитатой". Звучит?

И что? Существующие слова не могут иметь новый смысл? А что вы хотели сказать фразой "Цитирование производится e-mail-цитатой"?

> а не в рассылке местечкового ((c) Skull) дистрибутива.

Где я называл ALT Linux местечковым дистрибутивом? Пруфлинк, будьте любезны.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2210633&cid=2221588

Сказано в контексте alt vs Debian. Значит, относится к одному из них. Про Debian это заведомо ложь. Что остаётся?

> Так вы уж правильно сформулируйте вопрос - так таки накосячили с хидерами ли всё же не разобрались?

Только после вас, относительно претензий к ALT :)))

> Лёгким движением make install нормальный дистрибутив превращается в слакварь.

А что делать: проприетарщина, нет возможности пакет в дистрибутив воткнуть.

> А что вы хотели сказать фразой "Цитирование производится e-mail-цитатой"?

Хм.. Это был ответ на ваши претензии.. или вы тут же забываете сви вопросы? :)

>Это был ответ на ваши претензии.. или вы тут же забываете сви вопросы? :)

Ээээ, не поняли? Какова должна быть фраза в оригинале? Я что-то смысл не пойму ;)

>А что делать: проприетарщина, нет возможности пакет в дистрибутив воткнуть.

Эээээ, а каким боком проприетарщина и стабильный Debian соотносятся? Или дрова из non-free?

>Только после вас, относительно претензий к ALT :)))

Эээээ, претензии? Какие претензии? Мне нравится альт. ;) И я задаю по нему вопросы. ;)

> Ээээ, не поняли? Какова должна быть фраза в оригинале? Я что-то смысл не пойму ;)

А чего тут понимать?

По приведённой вами ссылке http://www.altlinux.org/ListRules читаем:

> Цитирование производится e-mail-квотингом («> » в начале строки).

Я пояснил вам смысл русского полиграфического термина «квотинг» и спросил ,какие варианты на замену. Вы предложили «цитата». Я подставил в исходный текст и поинтересовался у вас, нравится-ли как оно теперь (с учётом ваших предложений) звучит :))

> Или дрова из non-free?

Если бы вы внимательно читали, что пишут вам в ответ, вы бы смогли прочитать слово Myrinet.

> Эээээ, претензии? Какие претензии? Мне нравится альт. ;) И я задаю по нему вопросы. ;)

Ну, мне тоже нравится Дебиан, но я перестал задавать по нему вопросы. Ибо достали глюки и вечный рашпиль. (в случае ALT мною максимум тоненькая шкурка используется :) Что полностью меня устраивает.

Для меня это наиболее ярко проявилось на кластере институтском: несколько лет стоял Дебиан. Хорошо, честно стоял за те годы нет претензий. Но подошла пора обновлять ПО (как минимум народ F95 захотел). Я не знаю, что было не так, но на подопытной машине apt-get dist-upgrade звершился с ошибкой и положил всё систему. После установки с нуля, я получил проблему с несобираемостью дров миринет. Несколько дней (1) плясал вокруг этой проблемы, пока не порекомендовали поставить HPC вариант ALT. Знаете оснвное отличие от Дебиана? Это не конструктор, но решение: встало, дрова собрал, и работает. Я даже под такое дело поменял архитектуру кластера (благо, ALT HPC это позволяет) и сделал узлы бездисковыми. Да, понадобился день на въезжание в идеологию. Но теперь подобный кластер любого размера запустить для меня дело пары часов максимум (если нет проблем с железом).

К чему это я? А к тому, что толерантнее надо быть :) У каждого дистрибутива можно найти болевые точки. И указывать на них надо не со слов «У вас всё дерьмо», ибо после этого вас слушать никто не будет, даже если вы будете говорить правильные вещи.

>По приведённой вами ссылке http://www.altlinux.org/ListRules читаем:

Не заметил, ибо не всё читал. Бох ты мой, какая завёрнутая фраза. ;) Координаты драгдиллера не помешали бы ;)

А что они сказать хотели-то? Что в начале цитаты нужно ставить ">" ?

>Если бы вы внимательно читали, что пишут вам в ответ, вы бы смогли прочитать слово Myrinet.

Ну? Что это такое, не сразу поймёшь. Название дров из non-free, откуда-то ещё или что-то другое...

> Не заметил, ибо не всё читал

Аплодирую стоя! Выдернуть из фразы в пяток слов одно, которое не понравилось, и не прочитать всё остальное. Я начинаю верить легендам про лоровских анонимов. Это клиника.

P.S. огромное желание пойти по аналогичному пути: читать из всей фразы одно слово «Anonimous», восклицать «ну, это бред» и успокаиваться. Всё одно метание бисера происходит.

> Как будто в альте проблем нет.

Почему же нет ? Есть. Но, если уж жалуешься, во-первых, надо описать (лучше - если это будет сразу ссылка на bugzilla.altlinux.ru). Во-вторых, надо понимать, что компонентов много и не всё всем надо. Вот, например, что такое ананас ? Я без понятия...

> Я начинаю верить легендам про лоровских анонимов.

Эта техника гораздо старше лоровских анонимусов. Как известно, "было-бы величайшей ошибкой думать".

> В альте не так?

Для потенциально опасных сервисов - не так. Тот же mysql, по-умолчанию, имеет в конфиге функцию skip-networking. Защита, так сказать, от дурака - изволь почитать хоть чуть-чуть... Пароли задать, и т.п.

>Выдернуть из фразы в пяток слов одно, которое не понравилось, и не прочитать всё остальное.

Да извините, на таком чтении мозги вывихнуть можно. Один перл про украинскую доку что стоит. Я не собираюсь читать ЭТО в доке к дистрибутиву, который позиционируется как российский. Я слишком люблю русский язык, чтобы пытаться читать такие перлы, да ещё в таком количестве. Да и как будто, прочитав всё, что-то изменится.

> Вот, например, что такое ананас ? Я без понятия...

http://ananas.linux.ru.net/

В репозитарии бубунты как-то не заметно, как оно там ставится и настраивается - Х.З.

> В альте не так ?

Кстати, может быть, придётся к месту. Банальное редактирование /etc/resolv.conf к ожидаемому результату тоже не приведёт. Точнее, не приведёт без дополнительного телодвижения.

>Но, если уж жалуешься, во-первых, надо описать (лучше - если это будет сразу ссылка на bugzilla.altlinux.ru).

Чтобы писать в багзиллу, нужно разбираться в вопросе, хорошо знать систему, программу и матчасть, иначе это так или иначе может привести к невоспроизводимому багу и мусору в багзилле. Я дебианщик, и, естественно, систему не знаю. Запускаю в ВМ и говорю о проблемах. Может иногда резко и неполно, но...В принципе со скуллом иногда удаётся поговорить про неприятность, иногда даже узнать про неё более подробно, если только он свой фанатизм выключает. Это если только не вмешиваются фанаты со своим "убей себя оп стену", "а не пошёл бы ты" и т. д.

>Вот, например, что такое ананас ? Я без понятия...

Да дело не в том, что такое ананас, а в том, с какой стати его полудохлая версия находится на установочном диске 4.0, при этом его в качестве плюса альта пиарил скулл.

>Для потенциально опасных сервисов - не так. Тот же mysql, по-умолчанию, имеет в конфиге функцию skip-networking. Защита, так сказать, от дурака - изволь почитать хоть чуть-чуть... Пароли задать, и т.п.

Ничего не понятно. Настраивается-то как? Руками после установки или предустановочными скриптами в диалоговом режиле?

>> Вот, например, что такое ананас ? Я без понятия...

> http://ananas.linux.ru.net/

Понятно. Да, лично мне это не интересно.

> Настраивается-то как? Руками после установки или предустановочными скриптами в диалоговом режиле ?

А зачем установка в диалоговом режиме ? Нет, пакет ставится молча. Если хочется, можешь написать плагин установки/настройки для Альтератора. Вроде бы, ещё не писал никто.

>А зачем установка в диалоговом режиме ? Нет, пакет ставится молча. Если хочется, можешь написать плагин установки/настройки для Альтератора. Вроде бы, ещё не писал никто.

В Debian при установке/обновлении пакета, если его нужно сконфигурировать, но нельзя это сделать автоматически, открывается окно Debconf и задаются необходимые вопросы. Вот говорят, что нужно базу данных создать. Был бы ананас в Debian stable, настраивалось бы именно так. Как это сейчас делается в альте? Руками в консоли, автоматически, через альтератор?

> Я слишком люблю русский язык

> Да и как будто, прочитав всё, что-то изменится.

«Проезжая мимо станции, у меня слетела шляпа», — нестыковочка :)

Вот так у вас всё - всё вокруг да около... Что вы сказать-то хотели?

Хорошо, что Вы любите русский язык. Учите его. И читайте больше классической литературы.

Кстати, кто знает: а что это за репутация на форуме альта? И почему вопрошающие имеют её отрицательную, а отвечающие - положительную?

> И почему вопрошающие имеют её отрицательную, а отвечающие - положительную?

А у анонимусов на том форуме репутация равна минус бесконечности.

> В Debian при установке/обновлении пакета, если его нужно сконфигурировать, но нельзя это сделать автоматически, открывается окно Debconf
> и задаются необходимые вопросы.

На самом деле, такой возможности просто нет в apt-rpm. Но, ещё раз, а зачем ?

> Руками в консоли, автоматически, через альтератор ?

Для Ананаса - не знаю. А, вообще, сам я почти всё руками в консоли настраиваю, как-то привык. OpenVZ-контейнеры только альтератором делаю.

Хорошо, папочка ;)

>Но, ещё раз, а зачем ? Так я уже сказал же - для того, чтобы установленный только что пакет был хотя бы работоспособным.

> На самом деле, такой возможности просто нет в apt-rpm. Но, ещё раз, а зачем ?

> Для Ананаса - не знаю. А, вообще, сам я почти всё руками в консоли настраиваю, как-то привык.

На самом деле, когда при установке пакетов процесс прервётся и после нескольких диалогов выполнит предварительную настройку программы и продолжит ставить следующие пакеты, это хорошо. Поимев дела с убунтой я это оценил.

Хотя не помню, что-бы в альте что-то не работало из коробки, возможно преднастройки были частью в пакете а частью шли в постустановочных скриптах, а может быть просто не сталкивался с такими программами.

Да и наличие диалогов обломает автоматический процесс обновления, бросил и ушёл, через полтора часа подошёл в рассчёте продолжить а оно ещё в начале ждёт.