>Ути, какая важная птица на лоре ;)

Не, "важные птицы" с анонимными троллями на ЛОРе не общаются:)

>Ржу над тролями из "единственной страны на глобусе":)

Какое высокоинтеллектуальное занятие ;) Нравится? Удовольствие большое получаешь? ;)

>Не, "важные птицы" с анонимными троллями на ЛОРе не общаются:)

Неужели не важная? ;) Мелкая такая... второстепенная, да? ;) Или ещё мельче?

>Какое высокоинтеллектуальное занятие ;) Нравится? Удовольствие большое получаешь? ;)

А то! Вы все такие смешные:) Не Петросяна же ржать (пробовал - не получается) и не с "американцы - они все тупые" - где там юмор - не пойму :( А анонимные тролли - они прикольные - мало того, что смешат, так еще и не догадываются об этом и делают это с серьёзным "взрослым" видом:)

>Неужели не важная? ;) Мелкая такая... второстепенная, да? ;) Или ещё мельче?

Точно. Более того: признаюсь - даже не птица... и (стыдно сказать) - даже не муха:)

>Нет. Ржу над тролями из "единственной страны на глобусе":)

Кстати, жалко... Надеюсь, такое поведение только на лоре. Иначе всех школьников распугаешь. Загубишь дело альта из-за своего самомнения и повышенного гонора. Хуже гентушника, ей-богу...

Надеюсь, на некачественных мантайнёров в альте багу повесить будет можно... ;)

>Точно. Более того: признаюсь - даже не птица... и (стыдно сказать) - даже не муха:)

Микроб, да? ;)

>А то! Вы все такие смешные:) Не Петросяна же ржать (пробовал - не получается) и не с "американцы - они все тупые" - где там юмор - не пойму :( А анонимные тролли - они прикольные - мало того, что смешат, так еще и не догадываются об этом и делают это с серьёзным "взрослым" видом:)

Какой стаж семейной жизни, говоришь? ;)

>Микроб, да? ;)

Меньше. Инфузорию-туфельку в школе уже проходили? Вот где-то так:)

>Какой стаж семейной жизни, говоришь? ;)

Да что ж тебя так клинит на "девушках" и "семейной жизни"?!!! Однозначно - спасать пОдростка надо!

>Да что ж тебя так клинит на "девушках" и "семейной жизни"?!!!

Наблюдение такое... Люди, счастливые в семейной жизни, живут семейной жизнью. Остальные находят смысл жизни в клоунах... ;)

>Наблюдение такое... Люди, счастливые в семейной жизни, живут семейной жизнью. Остальные находят смысл жизни в клоунах... ;)

"Люди, счастливые в семейной жизни" - это "среднестатистические быдлообыватели". те, кто употребляет термины "счастливый", "семейная жизнь" и т.п. - ничего не знаю ни о том, ни о другом... или просто - овощи

Наблюдение такое:)

>ничего не знаю ни о том, ни о другом

Не знаешь о счастливой жизни, в т. ч. семейной? Бедняжка...

>>ничего не знаю ни о том, ни о другом

знаю => знают. Виноват, опечатка:)

>Не знаешь о счастливой жизни, в т. ч. семейной? Бедняжка...

Об овощах узнаю всё больше:) Расскажи что-нибудь ещё:)

>Об овощах узнаю всё больше:)

Не о том ты узнаёшь в 2 часа ночи ;) Или сколько там на твоих, отстающих... ;)

>Расскажи что-нибудь ещё:)

Проще пальчик показать, затрат мало, а эффект тот же... ;)

Re^4: Вышел ALT Linux 4.1

> А ты не понял, что wart - это работающий в ООО Altlinux человек, у которого E-Mail wart debian.org ?

я сужу по человеку только по тому, что он говорит, а не какие у него заслуги. И сужу здесь и сейчас, и только его слова. А люди... люди все мудаки, рано или поздно, что же искать среди этого говна каплю менее противного.

Если человек ради собственной выгоды губит полезное начинание - пусть хоть с .kernel.org пишет

Re^2: Вышел ALT Linux 4.1

> А мысли вот какого плана. Я знаю 3 крупнейших хранилища пакетов: у FreeBSD, у Gentoo и у Debian. Есть сравнимые кроме вашего? Этими хранилищами занимается куча народа из разных стран. А что у вас? Разработчики только из России/украины, ну может ещё из Экс-СССР, но их гораздо меньше. И мне непонятны ваши планы. Ну вот альт становится главным во всех школах, может даже главным у всех учеников, стандартные пакеты, допустим, вы и сами обработаете напильником. Что с нестандартными? Всмысле, которые не входят в требования к школьному дистрибутиву. Они ведь кому-то да понадобятся. Смогут ваши люди с такими нагрузками поддерживать качество сборки всех пакетов, что есть в сизифе? Ведь несмотря на размер, только... Сколько там, около 3000 пакетов есть в официальных выпусках? Поправьте, если не так. Ну а если так, то почему остальных там нет? Не из-за некой нестабильности или как? А ведь сизиф, как декларируется, для разработчиков, установка из него программ может и накрыть всю систему. То есть проблема с дополнительным софтом налицо.

Респект!


> С другой стороны, есть уже готовые хранилища. Бери и пользуйся!. Debian выглядит наиболее вкусно - бинарный (в отличие от генту), с мягкими зависимостями (в отличие от FreeBSD). Отличный кандидат. И есть разработчики в нём из альта.

Что такое мягкие зависимости, и почему у меня на использовании под десяток компьютеров и под 30 дистрибутивов проблем с дебианооснованными было в 10ки раз больше, чем со всеми остальыми вместе взятыми. и всё из-за deb, с его "мягкими" (кстати, что это) зависимостями. И если это руки, то какими руками должен обладать тогда средний школьник.

Эти двадцать миллионов пакетов - вы их видели? Старый неработоспособный шлак, откровенно нерабочие поделки, и т.д. и т.п.... перебирал я как-то эти двадцать тыщ пакетов, например, проверил всё из категории games - более унылого зрелища я не видел.


А в школы надо ставить беспроблемное, то, что у меня в профиле :)

Re^2: Вышел ALT Linux 4.1

> И полностью зависеть от Debian? Спасибо, мы уж лучше своим умом жить будем. Debian молодцы, но не идеал.

что значит зависеть? ребята, извините, но вы идиоты а не ребята. А от кернел.орг, гноме.орг и прочих вы уже не зависите? а распыление "по пакету на каждый дистр" - это хана всем. нужно искать срочные пути к объединению на уровне пакетов, а не делать "yet another my samie krutie i nezavisimye perci"

Re^2: Вышел ALT Linux 4.1

> И что-ж ты тогда, товарищ, в 2 часа ночи на лоре то делаешь? o_O Обычно люди в твоём "положении" давно в кроватке, делами занимаются ;)

такие вещи можно говорить только из зависти, но никак не из опыта. даже мы, лоровские школьники, это знаем.

Re^16: Вышел ALTLinux 4.1

>>а ты из тех, кому хорошо мозги промыли, чем нужно звонить и что нужно смотреть, и что это является эталоном оценки других? как же ты убог. хотя таких как ты - большинство.

> Ты просто идиот и технофашист. Видишь только две крайности. Чтож ты сейчас не сидишь на 386?

нету, но с радостью бы посидел. сижу на p1 и p3, это не мешает мне троллить на лоре и восхищаться твоей убогостью, а также ждать ебилдов, 16го гимпа и новой убунты, чтобы поставить. А тебе уже ничего не поможет, в лучшем случае станешь как Led - вот такой вот букашкой с вот таким вот самомнением. Самомнение, кстати, вообще само не растёт, его надо постоянно растить и удобрять, а у тебя и это плохо получается. Школьник-двоечник.

Вы не программист и не стоит потому советовать по техническим вопросам. Вы в них очевидно некомпетентны.
Вы не знакомы, к моему сожалению, и с нашим школьным дистрибутивом, в котором далеко не только софт в соответствии с требованиями КД. Скажите, чего там не хватает для школьников и мы включим этот пакет.
О числе мейнтейнеров. Большое число мейнтейнеров в Debian не только плюс, но и минус. Вновь приходящие часто не могут реализовать себя, они тонут в массе.
У нас нет проблем с количеством мейнтейнеров, у нас нет проблем с числом сотрудников. И мы обеспечиваем поддержку трехуровневую поддержку школьного проекта, вплоть до исправлений, внесения новых возможностей, разработки модулей настройки etc.
Вы действительно мало знаете о нас. И, что самое неприятное, говорите о нас неправду. Это дурно. Если Вы пользователь, не разработчик, то скажите, что Вам не нравится в наших продуктах, какие есть ошибки. Но не стоит делать умозаключений за пределами Ваших знаний.

Хм. Вернуть Вам "идиота"?
Мы не зависим от ядра, мы его выбрали. А вот зависимость от инфраструктуры разработки -- совсем другое. Поймите же, наконец, что команда Альт в первую очередь создала и развивает инфраструктуру разработки, внедрения и поддержки. Перейти на другой формат пакетов -- можно, а вот перейти на чужой репозиторий, который вовсе никакое не "хранилище", а другая инфраструктура -- совсем не интересно и означает закрытие нашего проекта. Нам наща нравится больше, мы ее сами создавали, она удобна. Вы пробовали оценить ее преимущества и недостатки? Это не на форуме лясы точить.
Что касается формата пакетов, то в отрыве от репозитория это -- пустое слово. Мы участвуем в работе над rpm5, можете глянуть.

Объединяться надо на уровне репозиториев исходных текстов в первую очередь. Создание единой сборочной среды -- очень сложная задача, хотя и не нвозможная.

Re^4: Вышел ALT Linux 4.1

> Хм. Вернуть Вам "идиота"?

> Мы не зависим от ядра, мы его выбрали. А вот зависимость от инфраструктуры разработки -- совсем другое. Поймите же, наконец, что команда Альт в первую очередь создала и развивает инфраструктуру разработки, внедрения и поддержки. Перейти на другой формат пакетов -- можно, а вот перейти на чужой репозиторий, который вовсе никакое не "хранилище", а другая инфраструктура -- совсем не интересно и означает закрытие нашего проекта. Нам наща нравится больше, мы ее сами создавали, она удобна. Вы пробовали оценить ее преимущества и недостатки? Это не на форуме лясы точить.

> Что касается формата пакетов, то в отрыве от репозитория это -- пустое слово. Мы участвуем в работе над rpm5, можете глянуть.


блин, нужно не "наш линукс - самый звездатый", а "к нашему линуксу подходят все популярные программы". а то слышишь - "только в мандриве - SynCE из коробки работает". SynCE, что, коммунити не делает? Она, что, не открытая. Почему же, чтобы ей воспользоваться - нужно ставить мандриву?

Ну точит вас звёздное себялюбие - ну ведите свой репозиторий, когда все мандривцы будут бегать к вам - разве это его не тешит?

Дайте, 7.1, стандарт, дайте, 7.1, совместимость. Почему windows 95 и windows vista больше совместимы, чем альт 3 и альт4? они что, лучше сделаны? нет, 7.1! они грамотнее задуманы. проблемы линукса - в головах, и пока идиоты с манией величия не слушают грамотных пацанов - так будет всегда. у нас будет тысяча самых лучших (малчать!) линаксов, и не одного нормального. каждый, кто хочет сделать с нуля и лучше, просто ещё более плодит этот зоопарк, и делает только хуже.

Уж на что марк тут хаем, уж на что .deb ужас, но ему почему-то хватило ума воспользоваться дебианом, а не делать "Я марк самый крутой посмотрите какая у меня убунта, вы посмотрите на её пакеты".


ps. Будущее за PSBSD и PBI. Спать ночами не буду, буду думать, как ею сразу весь мир осчастливить, и всем знакомым в школе её буду советовать!

Re^4: Вышел ALT Linux 4.1

> Объединяться надо на уровне репозиториев исходных текстов в первую очередь. Создание единой сборочной среды -- очень сложная задача, хотя и не нвозможная.

придумать портажи и генту - тут думать не надо. ты для людей придумай.

> Та ты шо?! Неужели /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/* от тебя спрятали?!

САМЫЙ УМНЫЙ ЧТОЛИ??? Не было там cpufreq!!! появилось только когда прописал при загузке powernow-k8 processor cpufreq

> не нашел ничего :((( на других дистра все было хорошо...

>И на нашем — тоже.

> Вот и голословный пеар. Сначала бескомпромиссно заявить, что работает

>Вы читать умеете? Я писал ЧЕРЕЗ ЧТО работает. Я ничего не говорил о работоспособности.

Умею вроде читать. Вы говорите, чо у вас тоже хорошо, хотя не проверяли и врете. Вот за это альтовцев и не любят.

>А ты один из тех кто СМОТРИТ быдло-ящик и не выпускает быдло-трубу из рук?

Нет, это просто характерные примеры для таких старофобов как он.

>Я не злой. Я тупых не люблю.

Ну ты даешь, себя не любить...

>САМЫЙ УМНЫЙ ЧТОЛИ??? Не было там cpufreq!!! появилось только когда прописал при загузке powernow-k8 processor cpufreq

Он просто ламер и не знает, как работает /proc и /sys и откуда берутся там файлы.

Ну что вы тут раскудахтались :) Поставил ALTlinux 4.0 school в виртуалбоксе, в принципе понравился. Дружественный интерфейс, большое число пакетов для школы. У самого Debian, но он ведь не предоставит такие возможности для обучения, как ALT. В настоящее время в 2-х школах в Махачкале внедряется ALTlinux, и учителя информатики, которые впервые столкнулись с linux, были приятно удивлены при первом знакомстве с этим дистром. Кому-то нравится копаться в командной строке (всем приходится, но не всем нравится), а кому-то надо просто работать, учить других, и нет времени на эти глупости :) Поэтому давайте прекратим этот флейм, и поблагодарим НАШУ компанию за вклад в популяризацию СПО...

Я вовсе не фанат ALTlinux, не связан с ними (только знаком с их представителем в Махачкале), но отдаю им должное и готов помогать им...

>не связан с ними (только знаком с их представителем в Махачкале)

И почему другие дистры так не пеарят...

> а распыление "по пакету на каждый дистр" - это хана всем. нужно искать срочные пути к объединению на уровне пакетов, а не делать "yet another my samie krutie i nezavisimye perci"

Красноглазые на это не пойдут. Там нет никакой "генеральной линии", даже приблизительно. Поэтому несовместимость, зоопарк версий и велосипеды, велосипеды, велосипеды...

Надеюсь, со временем мандрива, бубунта и зюзя сожрут друг друга, плюс чтоб туда ещё редхат свою федору скинул и получится что-то приличное. А слака, гента и арч для энтузиастов всегда останутся.

>Вы не программист и не стоит потому советовать по техническим вопросам. Вы в них очевидно некомпетентны. Вы действительно мало знаете о нас. И, что самое неприятное, говорите о нас неправду. Это дурно. Если Вы пользователь, не разработчик, то скажите, что Вам не нравится в наших продуктах, какие есть ошибки. Но не стоит делать умозаключений за пределами Ваших знаний.

Ну это вообще ни в какие ворота не лезет.

Уважаемый, я же ясно дал понять, что я задаю вопросы. И фактически прямо их задал. Вам не понравилась форма? Задать их прямо? Ок.

1. Почему только треть ПО из сизифа в официальном выпуске?

2. Вы считаете нормальным нагрузку в 200-900 пакетов на одного человека?

3. Вы считаете нормальным, что ваш, один из крупнейших, репозиторий нестабильный, а стабильными декларируются только дистрибутивы? Отмечу, что в Debian и Gentoo есть стабильный репозитории.

4. Вы собираетесь быть международным дистрибутивом или только российским?

5. Вы считаете нормальным делать одну и ту же работу дважды?

6. Что конкретно вам не нравится в хранилищах, например мандривы и дебиана для использования в ваших целях?

7. Ну и по мотивам общения с... Высоко ли вы цените вежливость ваших разработчиков при общении с потенциальными клиентами? С вашими клиентами? Со сторонними людьми?

Надеюсь, вы не воспримите эти вопросы чем-то вроде клеветы или неправды ибо вопросы как-то не связаны с истиной. Вопрос - это вопрос, а не ответ. Не нужно в них искать то, чего не коворил вопрошающий.

> У линукс есть на эту тему _стандарнтые_ средства? Куда что писать в альте?

Конечно! modprobe. А вот модуль для нужного процессора подобрать вручную. Пока не напишем совет на altlinux.org.

>Конечно! modprobe. А вот модуль для нужного процессора подобрать вручную.

Т.е .вы предлагаете это делать руками при каждой загрузке? Еще и модуль самим подбирать... Мде... Десктоп дистрибутив для всех... Супер.

>такие вещи можно говорить только из зависти

Из зависти к чему? К тому, что женатый майнтайнёр из ТОП сизифа в свои 40 лет вместо того, чтобы заняться полезным трудом, идёт вечером чисто гафкать на лор, не читая вопрос, просто потому, что якобы обидели его нежную душу и задели любимое дело, усомнившись в его полезности, показывая себя крутым и при всех обнажая свой большой гонор? Да я вас умоляю ;)

> Если бы я хотел занизить свой рейтинг, я бы неприменно завёл бы себе ящик на mail.ru и "представлялся" на narod.ru:)

Уважаемый Led, заметьте, не я представился, а представили мою _домашнюю_ страницу. Представление как члена ALT Linux Team: http://www.altlinux.org/Участник:АндрейЧерепанов

А вообще-то подростковой рефлексии у меня нет и потому мне без разницы, что я олицетворяю для таких, как Вы, в доменах mail.ru и gmail.com. Важно, какие дела, а не дешёвый выспренный имидж.

>проблем с дебианооснованными было в 10ки раз больше, чем со всеми остальыми вместе взятыми

А вот отсюда поподробнее, пожалуйста.

> Какое высокоинтеллектуальное занятие ;) Нравится? Удовольствие большое получаешь? ;)

Это он компенсирует свой комплекс неполноценности.

> А анонимные тролли - они прикольные - мало того, что смешат, так еще и не догадываются об этом и делают это с серьёзным "взрослым" видом:)

А теперь представьте, что с обратной стороны сидят бородатые дядьки и потешаются над Вашими жалкими попытками показать свой имидж.

Кстати, это не Вы писали на LOR про подписание контракта на 50.000 USD, после чего планировалось распивать вино 1812 года?

> "Люди, счастливые в семейной жизни" - это "среднестатистические быдлообыватели". те, кто употребляет термины "счастливый", "семейная жизнь" и т.п. - ничего не знаю ни о том, ни о другом... или просто - овощи

У них реальное тихое семейное счастье. Они не рвутся на сексуальные эксперименты (типа гей-семьи или «шведской» семьи), не пиарят своё счастье. Вот судя по всему, у Вас, к сожалению, нет ни счастья, ни нормальной семейной жизни. Иначе к чему такая агрессия?

Подумайте, не пора ли успокоится и завести нормальную семью? Вопрос анонима по поводу Вашего стажа семейной жизни весьма актуален.

>что с обратной стороны сидят бородатые дядьки

Жаль я не бородат, но потешаюсь... институт уже позади.

> SynCE, что, коммунити не делает? Она, что, не открытая.

Тогда нужно спросить, почему изменения Mandriva не вернулись в апстрим?

> Ну точит вас звёздное себялюбие - ну ведите свой репозиторий

Фи! Агрессия вместо диалога показывает Вас недоговороспособным.

> у нас будет тысяча самых лучших (малчать!) линаксов, и не одного нормального.

Что лично Вы сделали, чтобы было лучше? Кроме углекислоты при выкриках, конечно?

> Уж на что марк тут хаем, уж на что .deb ужас, но ему почему-то хватило ума воспользоваться дебианом

У него свой путь, у нас — свой. Или Вы собираетесь железной рукой загнать всех линуксоидов в один концлагерь?

> Спать ночами не буду, буду думать, как ею сразу весь мир осчастливить, и всем знакомым в школе её буду советовать!

Удачи в этом нелёгком деле. Ждём на LOR отчётов о переходе школ на PSBSD и PB.

> И почему другие дистры так не пеарят...

Неверно, потому что реальных достижений нет? Люди могут и искренне писать, а не ставить задачу по пиару.

> Т.е .вы предлагаете это делать руками при каждой загрузке? Еще и модуль самим подбирать... Мде... Десктоп дистрибутив для всех... Супер.

Я честно отвечаю на этот вопрос. Причём весьма редкого юзкейса, не так ли? При желании можно прицепиться к любой неработающей мелочёве в _любом_ дистрибутиве и обобщить (как Вы это делаете) мысль, что дистрибутив недружественен. Какую цель Вы лично преследуете? Антипиар? Унижение? Попытка оправдания своего личного выбора? Компенсация комплекса неполноценности?

>Неверно, потому что реальных достижений нет?

Вот в это я и не верю. не будете же вы спорить, что альт - далеко не лучший дистр?

>Причём весьма редкого юзкейса, не так ли?

Регулировка частоты проца на ноуте? Это существенно. Если редкий - потому, что альт редко ставят на ноуты, то да, редкий.

>При желании можно прицепиться к любой неработающей мелочёве в _любом_ дистрибутиве

Это не мелочевка. Точно также я могу сказать о федоре и о бете убунты, в которых не работает fglrx.

>Какую цель Вы лично преследуете?

Признание Вами, что данный дистрибутив не подходит владельцам ноутбуков - начинающих линуксоидов

> Вот в это я и не верю. не будете же вы спорить, что альт - далеко не лучший дистр?

Вы, как обычно, обобщаете свою точку зрения на остальных. Лучший для кого? Для Вас — возможно, не лучший. Для меня и многих других — лучший. При том, что у нас такого пиар-ресурса, как у Canonical, RedHat, Novell и прочих. Прости примите как данность, что помимо искусственного коммерческого пиара есть и реальный народный пиар. Вы же на LOR и знаете, что FreeSoftware могла вполне распиариться без огромных денежных вливаний.

>При том, что у нас такого пиар-ресурса, как у Canonical, RedHat, Novell и прочих.

Пропущено слово нет?

>Прости примите как данность, что помимо искусственного коммерческого пиара есть и реальный народный пиар.

Есть. У убунты. Ибо она годится для новичков.

>Вы, как обычно, обобщаете свою точку зрения на остальных.

Я сказал для кого он не годится. Вы с этим согласны?