Вышел ALT Linux 4.1

>И полностью зависеть от Debian? Спасибо, мы уж лучше своим умом жить будем. Debian молодцы, но не идеал.

Андрей, вы читать и сравнивать умеете? Или убунту _полностью_ зависит от Debian?

>Они популярные не из-за репозитория Debian.

И из-за репозитория тоже. Ибо силы не распыляли, и занялись только тем, чем нужно.

>Потому что нет контроля всей сборочной среды.

А почему для самодельного ядра контроля недостаточно?

>и это совершенно нормально.

Нормально делать похожую работу дважды?

> Вот и голословный пеар. Сначала бескомпромиссно заявить, что работает

Вы читать умеете? Я писал ЧЕРЕЗ ЧТО работает. Я ничего не говорил о работоспособности.

> В альтераторе?

Нет. Стандартными средствами Linux

> apt rpm через прокси ходить не умеет пока.

4.2. Умеет.

> Или убунту _полностью_ зависит от Debian?

Без репозитория Debian они ничего не смогут сделать. Будете спорить?

> Нормально делать похожую работу дважды?

Вас не смущает, что Вы ходите зарабатывать деньги? Ничего, что другие делают такую же работу?

> Не могу всерьез воспринимать людей. которые постоянно кричат " А в убунте - больше", " А вот в сусе - длиннее"....

А толще-то, толще у кого? :)

>> apt rpm через прокси ходить не умеет пока.

> 4.2. Умеет.

По-честному, или
http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2008-March/407375.html ?

> http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2008-March/407375.html

Ой, а что это mandrake-russian вылез ? :-)

> Угумс. Не зря же я их привел.

Вы не описания в gnome-app-install имеете ввиду? Именно все пакеты, включая Summary и Description? В каких пакетах это есть?

>Без репозитория Debian они ничего не смогут сделать. Будете спорить?

Что значит "без репозитория"? Это значит, что дебиановцы перестали над ним работать или репозиторий вдруг внезапно исчез?

Во втором случае да, не смогут. Но и Альт, в таком случае, тоже ничего не сможет сделать. Ну если сизиф вдруг уничтожат.

>Я писал ЧЕРЕЗ ЧТО работает. Я ничего не говорил о работоспособности.

Вот и писать надо через что оно _возможно может_ работать.

Человек летает с помощью ног. Я же не сказал ничего о способности к полету...

>Нет. Стандартными средствами Linux

У линукс есть на эту тему _стандарнтые_ средства? Куда что писать в альте?

>Вас не смущает, что Вы ходите зарабатывать деньги? Ничего, что другие делают такую же работу?

>Вас не смущает, что Вы ходите зарабатывать деньги? Ничего, что другие делают такую же работу?

А за создание сизифа или работу над Debian платят деньги? Да ещё такие, что их можно сравнить с обычной работой? Если да, покажите где, и я возьму свои слова обратно и буду за деньги пилить сизиф. Буду всем говорить, что альт и сизиф нужен, и показывать, как дополнительно можно заработать бабло.

А вот Just For Fun, извините, дважды одну и ту же работу делать не буду.

> Но и Альт, в таком случае, тоже ничего не сможет сделать. Ну если сизиф вдруг уничтожат.

Так Сизиф альтовский, а Дебиан _не_ убунтовский...

>Так Сизиф альтовский, а Дебиан _не_ убунтовский...

Поясните, что значит "альтовский", "убунтовский"...

>И из-за репозитория тоже. Ибо силы не распыляли, и занялись только тем, чем нужно.

Ага это особенно прекрасно видно на примере etcnet и федоры. Никакого распыления сил они просто х забили и ни в какие репозитории не пропустили как альтернативу. Я краем глаза наблюдал как человек попинался с ними и бросил эту идею. А если было бы на основе федориного репозитория? Мало того что сетевую подсистему менять всё время по сравнению с родительским репозиторием надо, так ещё и выковыривать всё что трогает руками netscript.

>Мало того что сетевую подсистему менять всё время по сравнению с родительским репозиторием надо, так ещё и выковыривать всё что трогает руками netscript.

Я уже много раз говорил про отделение системного "ядра" дистрибутива и более прикладных программ. И не на основе Debian-репозитария, а совместимого с ним по прикладным программам.

> а реально - что в нём такого интересного?

Сообщество :-).

А вообще интересен механизм apt-rpm и адреналиновый Сизиф :-).

> Чего же в них такого старого?

Unison требует 2.6. Пришлось при сборке выковыривать несколько функций в виде бэкпорта.

Так какой мне модуль то для процессора подгружать чтобы у меня заработало изменение частоты процессора??? я подгрузил cpufreq_userspace все равно не меняет......

все заработало... нужно еще powernow-k8 подгрузить..

а как можно установить modprobe?

и еще косяк при загрузке периодически возникает : не грузится система: доходит до populating /dev и виснет.... что делать????

> а как можно установить modprobe?

В смысле, какие модули грузить ? в /etc/modprobe.d

Здорово, но непонятно. Если у Вас есть конкртеные хоть сколько-нибудь проработанные предложения, -- напишите мне, пжста. Ну или на форуме Альт объявитесь. Но пока мне действительно не понятно, о чем Вы говорите.

>А ты один из тех, кто до сих пор смотрит черно-белый телевизор и имеет телефон с дисковым набором?

А ты один из тех кто СМОТРИТ быдло-ящик и не выпускает быдло-трубу из рук? Хотя, признаюсь, именно ТЫ меня этим не удивил:)

>Так в чём проблема перехода на .deb?

В том, что незачем создавать себе проблемы переходом на .deb. Я что-то сказал против твоей религии? извини:)

>У Debian более 1000 разработчиков, бо'льший репозиторий, бо'льшее коммунити, бо'льшее наследие в виде других дистрибутивов, бо'льшие связи, ну и т. д.

А член - тоже больше? Если об этом умолчали, значит меньше. а нафиг с импотентами общаться? у них слишком много комплексов...

>А сборку файн какого дистра лучше качать чтобы не парится? :)) (в сизиве опять таки эзерсофтовский)

Лучше купите себе винду и не парте мОзги (в смысле - окружающим, себе - можете) и валите на винфак

>Зато после них альту надо будет лишь поддерживать своё "ядро", а всё остальное брать из более готового и долгоживущего хранилища.

Засуньте себе в ... это "более готовое и долгоживущее".

>В общем бегло поюзал: не работает управление часттотой проца, не переходит в режим сна

Та ты шо?! Неужели /sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq/* от тебя спрятали?!

>Здорово, но непонятно. Если у Вас есть конкртеные хоть сколько-нибудь проработанные предложения, -- напишите мне, пжста. Ну или на форуме Альт объявитесь. Но пока мне действительно не понятно, о чем Вы говорите.

Уважаемый, я счастлив, что вы несколько заинтересованы в вышенаписанном. Но хочу сразу расставить точки над й - я не хакер, не разработчик и даже не программист. Я - пользователь, к тому же знаком только с Debian( ну и с древним Mandrake немного). Его политика мне худо-бедно знакома, а вот что вы хотите сделать, создавая альт, точнее, какие у вас планы, мне неясно. Чтобы это узнать, нужно либо усердно поработать над дистрибутивом, либо долго им пользоваться. Ну чтобы вникнуть в его суть. И при этом иметь достаточно глубокие знания по самой системе. У меня всего этого нет. Поэтому у меня скорее есть некоторые вопросы, чем предложения. И именно ответы на них я и пытался здесь узнать.

Нет, я не противник отечественной продукции. Мне симпатичен альт и я внимательно наблюдаю за его развитием. И либо вы пользуетесь чёрной магией, либо показываете не все свои фокусы... Но 20 % вашего, одного из крупнейших, репозитария "пилят" всего 2 человека, а 12 из оставшегося топа сопровождающих пилят ещё 30 %. Сравнивая это число с тем количеством майтайнёров, что есть в дебиане, или в том же генту, лезут не очень приятные мысли...

А мысли вот какого плана. Я знаю 3 крупнейших хранилища пакетов: у FreeBSD, у Gentoo и у Debian. Есть сравнимые кроме вашего? Этими хранилищами занимается куча народа из разных стран. А что у вас? Разработчики только из России/украины, ну может ещё из Экс-СССР, но их гораздо меньше. И мне непонятны ваши планы. Ну вот альт становится главным во всех школах, может даже главным у всех учеников, стандартные пакеты, допустим, вы и сами обработаете напильником. Что с нестандартными? Всмысле, которые не входят в требования к школьному дистрибутиву. Они ведь кому-то да понадобятся. Смогут ваши люди с такими нагрузками поддерживать качество сборки всех пакетов, что есть в сизифе? Ведь несмотря на размер, только... Сколько там, около 3000 пакетов есть в официальных выпусках? Поправьте, если не так. Ну а если так, то почему остальных там нет? Не из-за некой нестабильности или как? А ведь сизиф, как декларируется, для разработчиков, установка из него программ может и накрыть всю систему. То есть проблема с дополнительным софтом налицо.

Всё это очень печально. Вряд ли огромные ряды школьников смогут спасти положение. Нет, они может и будут помогать вам, но хватит ли их средних знаний?

И вообще, кем вы планируете быть? Международным дистрибутивом? Тогда чем будете привлекать иностранных разработчиков? Только российским? А хватит ли сил? Или надеетесь на стороннюю помощь? А вы уверены, что она будет и будет качественной? Все эти нерешённые вопросы могут породить проблемы, которые могут оттолкнуть пользующихся альтом людей не сколько от дистрибутива, сколько от линукса вообще.

С другой стороны, есть уже готовые хранилища. Бери и пользуйся!. Debian выглядит наиболее вкусно - бинарный (в отличие от генту), с мягкими зависимостями (в отличие от FreeBSD). Отличный кандидат. И есть разработчики в нём из альта.

А вот что с этим можно сделать, сказать могут только разработчики альта. Я не знаю их требований, эти требования знают только сами разработчики.

Вот собственно и всё. И все наблюдения вопросительного типа. И на них хотелось бы получить наблюдения отвечательного типа ;).

Ну а по поводу хранилища Debian (или другого хранилища)... Как говорится, хорошие программисты знают, что можно написать; а великие знают, что можно переписать. Хранилище дебиана - неплохое хранилище. Может есть и лучше Почему бы не стать великим майнтайнером и не "переписать" только ту часть готового хранилища, которое не устраивает? Не может же не устраивать всё, в конце-концов.

Led, ты что злой-то такой? Как будто я тебе по яйцам ударил, а ответить ты не успел... Спокойнее надо быть, спокойнее... ;)

>Не может же не устраивать всё, в конце-концов.

Может. К тому же ты о себе говришь: "Я - пользователь, к тому же знаком только с Debian". если ты знаком только со своей женой, то, уж извини, меня в ней может ВСЁ "не устраивать", как бы ты её не расхваливал... возможно потому, что я сней знаком задолго до тебя и знаю (уж извини) лучше тебя:)

>Led, ты что злой-то такой?

Я не злой. Я тупых не люблю. У меня убеждение (чисто субъективное), что тупость должна быть наказуема, как и другие преступления против общества:)

>Как будто я тебе по яйцам ударил, а ответить ты не успел...

Нет. протсо если у тебя яйца чешутся - помойся, вместо того, чтобы со своим зудом на ЛР вылазить и рассказывать о нём (зуде) и требовать у других почесать их (яйца) тебе. А если серьёзно - лучше книжку почитай умную (посмотри в википедии - что такое "книжка") вместо того, чтобы фигнёй страдать:)

>Может.

А ты разработчик альта, чтобы так говорить?

>Я не злой. Я тупых не люблю.

Найди себе девушку, и нелюбовь сразу пройдёт ;)

>А ты разработчик альта, чтобы так говорить?

Да. Сразу предупреждаю троллей: к ООО ALTLinux отношения не имею и то что я говорю к официальной точке зрения ООО ALTLinux и ALTLinux Team не относится (я не знаю их официальную точку зрения по данному вопросу)

>Да.

Тогда ссылку на визитку будь добр предоставить.

>>Я не злой. Я тупых не люблю.

>Найди себе девушку, и нелюбовь сразу пройдёт ;)

Я уже лет 20 как далёк от твоих подростковых комплексов с "девушками":)

>Тогда ссылку на визитку будь добр предоставить.

Та ты шо?! Анонимуса я могу только послать подальше. я даже ментам не обязан ничего предоставлять, а тем более - озабоченным подросткам. Представся, перестань троллить, говори серьёзно - тогда можно о чём-то говорить:)

>Я уже лет 20 как далёк от твоих подростковых комплексов с "девушками":)

И что-ж ты тогда, товарищ, в 2 часа ночи на лоре то делаешь? o_O Обычно люди в твоём "положении" давно в кроватке, делами занимаются ;)

>Представся, перестань троллить, говори серьёзно - тогда можно о чём-то говорить:)

Говорить о чём-то можно только тогда, когда человек с таким большим гонором предоставит своё портфолио. А так это просто, перепалка в курилке ;)

>И что-ж ты тогда, товарищ, в 2 часа ночи на лоре то делаешь?

1) Это у тебя в быдляндии - 2 часа

2) Я - сова

>o_O Обычно люди в твоём "положении" давно в кроватке, делами занимаются ;)

Это только у вас, прыщавых подростков, такое представление о взрослой жизни, что "делами" по часам занимаются и неприменно вечером:)

>Говорить о чём-то можно только тогда, когда человек с таким большим гонором предоставит своё портфолио. А так это просто, перепалка в курилке ;)

Это только прыщавые пОдростки свой член называют "портфолио" и меряются ними:)

Ещё раз Анонимусы - идут нахер со своими требованиями. В приличном обществе - представляются, перед тем, как спросить имя. Но я тебя не виню - на "упячке" этому не учат:)

>Это только у вас, прыщавых подростков, такое представление о взрослой жизни, что "делами" по часам занимаются и неприменно вечером:)

Не "непременно вечером", а "и вечером в том числе" ;)

>Это у тебя в быдляндии - 2 часа

А, понятно... Выпускаешь пар перед каким-то событием? ;)

>Это только прыщавые пОдростки свой член называют "портфолио" и меряются ними:) Ещё раз Анонимусы - идут нахер со своими требованиями. В приличном обществе - представляются, перед тем, как спросить имя. Но я тебя не виню - на "упячке" этому не учат:)

Ути-пути, ути-пути ;)

Учись, как представляются ваши разработчики, сынок: ;)

http://sibskull.narod.ru/

>Учись, как представляются ваши разработчики, сынок: ;)

>http://sibskull.narod.ru/

Даже смотреть не стану. Если бы я хотел занизить свой рейтинг, я бы неприменно завёл бы себе ящик на mail.ru и "представлялся" на narod.ru:)

>Даже смотреть не стану. Если бы я хотел занизить свой рейтинг, я бы неприменно завёл бы себе ящик на mail.ru и "представлялся" на narod.ru:)

Ути, какая важная птица на лоре ;)

>Не "непременно вечером", а "и вечером в том числе" ;)

С тобой всё ясно. Лечи комплексы, пока не поздно. Хотя, если это возрастное, то (искренне надеюсь) что пройдёт и так со временем:)

>А, понятно... Выпускаешь пар перед каким-то событием? ;)

Нет. Ржу над тролями из "единственной страны на глобусе":)