Linux установлена на 3,9% рабочих станций.

ты знаешь, ирси, если уж про леммингов, то ты возглавляешь их колонну имхо. потому как из-за внешне разумных суждений просто-таки выпирают хорошо промытые пиаром мозги. это не твоя беда или ущербность, как есть люди, легко подающиеся внушению и гипнозу, и есть не поддающиеся оному.

нормальные люди выбирают линукс не потому, что он бесплатен, и не потому, что он "безопаснее", что он "надежнее", "быстрее", "удобнее", "красивее" и черти-чего еще. в каждом из этих параметров есть свои лидеры и глупо претендовать но все лавры сразу. смешны и нелепы твои реплики в стиле "а вот бсд..." или "нормальные люди в винде...".

видимо, ты так и не понял, или не осознал, или не придал значения одному-единственному, но самому важному, кардинальному отличию линукса от всей остальной яркой и пестрой шушеры. отличию, которое ПОЛНОСТЬЮ нивелирует достоинства других систем по крайней мере в моих глазах, но я знаю массу других примеров. это отличие - СВОБОДА. точка. все остальное не важно, кто там быстрее, кто круче и кого больше.

есть желание работать на "чужого дядю" и способствовать развитию проприетарного по - твое право. это твой осознанный, буду надеяться, выбор, и судить тебя за него глупо.

но когда ты начинаешь "проповедовать" нам, свободным людям, ты становишься просто смешон, нелеп и неинтересен.

под свободой я имею ввиду, разумеется, GPL, а не BSD или, не приведи-господи, shared source initiative.

<В.Пелевин. "Поколение П">
Ничего так не выдает псевдопродвинутого придурка, как цитирования Пелевина на полном серьезе.

>это отличие - СВОБОДА

Просили же про свободу не упоминать. Любители свободы собрались в конфер про VMWare где клянчут кряки.

Нет меня просто умиляет поняти свободы линуксоидами - BSD-like лицензия накладывает МЕНЬШЕ ограничений на тех кто пользует код под этой лицензией чем GPL, но тем не менее линуксоиды (и прочие GPL fans) считают ее почем-то МЕНЕЕ свободной чем GPL! Ну и как таких людей можно назвать? Имхо откровенный brain damage...
Со "свободой" все ясно, очень похоже на понимание этого принципа люмпенами... Теперь разберемся с честностью... История с нарушением патентов в ядре, где Линус призыват нанимать братков чтоб они грохали владельцев патентов, постоянные поиски ключиков к опере и вмваре (интересно - а как вы думаете какую винду они в вмваре запускают, неужто лицензионную? :))) Вообщем и честность у них та же - люмпенская, грабь награбленное...
И что остается в сухом остатке? Правильно - дешевое пиженство пионера-люмпена "посмотрите какой я крутой у меня ЛИНУКС!!! Я не такой как все!!!" и более - ничего. У некоторых это с возрастом проходит, а некоторые становятся линукс-гуру...;)

anonymous (*) (2002-09-24 10:05:21.42) <У меня вопрос: почему некоторые выбирают линукс?>

Вот был приблизительно правильный ответ:<Ну типа под ним ресерчить и девелопить удобнее.> (c)AC (*) (2002-09-24 10:08:39.488)

Но не совсем так.

У меня, например, стоит линукс, потому как моя работа связанна именно с администрированием и программированием под эту ОС. Ну и на втором месте потому что мне эта ОС нравится и мне с ней работать легче. Хотя конечно это может говорить немного о другом, а именно о том что я практически не знаю Windows и совершенно не умею писать под нее программы кроме как "Hello World!" на C++ Builder'е, не говоря уже о Visual C, к которому непонятно даже с какой стороны подходить. Но первая причина остается.

2Irsi: Это где BSD лицензия свободнее GPL? Примеры пожалуйста в студию...
Пока ты будешь их высасывать из пальца и обзывать всех нищими, GPL
тем временем не даст право 3,14здить богатым ублюдкам код из наших
програм и выдавать его за свой....

2AC Неспособность опровергнуть цитату выдает в тебе реальнопродвинутого придурка.

Ximandr

>Со "свободой" все ясно, очень похоже на понимание этого принципа
>люмпенами... Теперь разберемся с честностью... История с нарушением
>патентов в ядре, где Линус призыват нанимать братков чтоб они грохали
>владельцев патентов, постоянные поиски ключиков к опере и вмваре
>(интересно - а как вы думаете какую винду они в вмваре запускают, неужто
>лицензионную? :))) Вообщем и честность у них та же - люмпенская, грабь
>награбленное...

Скажи пожалуйста, причем тут GPL и свобода? У тебя мозги совсем поехали?
Психология людей такова, что каждый готов урвать все, если это возможно,
я незнаю ни одного человека, который был бы перед богом чист на все 100,
если тебя на это потянуло, ты когда упоминаешь люмпенов, то не забывай про
себя и громадную ораву маздайщиков, уж они то как кряки выпрашивают
и из себя таких чесных строят. Так что свобода и чесность, немного разные
понятия....

>И что остается в сухом остатке? Правильно - дешевое пиженство
>пионера-люмпена "посмотрите какой я крутой у меня ЛИНУКС!!! Я не такой
>как все!!!" и более - ничего. У некоторых это с возрастом проходит, а
>некоторые становятся линукс-гуру...;)

Однако на протяжении 7-ми лет я зарабатываю себе на жизнь благодаря
работы с Линуксом, если ты о себе так судишь, то мне тебя жаль....

Статистика Спайлога (то есть по России/и т.п.)

за период с 01.09.2001 по 17.09.2002

Windows 98.51% MacOS 0.61% Unix 0.46% (сюда входит Linux/HPUX/FreeBSD/SunOS)

2McMCC: Ты бы лицензию почитал прежде чем бредить. BSD лицензия не дает выдавать чужой код за свой, т.к. требует упоминание автора, но при этом не отбирает у меня прав на мною написанные куски в отличии от gpl лицензии, которая уменя отбирает все права, такие как распостранять код в форме удобной мне, кроме права упоминания меня в качестве котрибьютера. Так что BSD лицензия действительно свободнее чем gpl.

Я х*ею, дорогая редакция...

Вы чего, народ? Алю!
Прекращайте тратить время на всяких там Ирсей с Ограми! (не к ночи будет сказано) :)

Кто там шумит по поводу того, что мало линуксоиды зарабатывают?
Бред.
Я одно скажу -- на виндюках заработать _гораздо_ проще.
Всякий фуфел писАть, графики чертить... Да и вообще спрос на виндовозные проги высок, так как у MS очень большой рынок. И в этом рынке -- жвачные животные, домохозяйки, дети с игрушками, люди которые ничего не знают кроме виндов (computer = windows).
Есть еще кучка людей, которые не попадают в этот список -- девелоперы, которые пишут под Вин. Глупо сидеть под линухом и писать пои виндюки, правда? :)

Ирси, лично тебе.
Dual celeron 1GHz.
512 RAM.
GeForce 32Mb
19'' Samsung NF (Я программер, у дизигнеров маки 21'' стоЯт)
Рабочий комп.
Полная подписка на MSDN. Я думаю ты знаешь, что это. В стойке уже около 1000 компактов.
Висит на компе наклейка от MS.
А MS'ом там и не пахнет.
Линух. Винды улетели нах. Просто нах.
А сесть под винды меня заставит только проект под винды.
А так как работы много, и, слава Богу, от больших компаний, и бОльшей частью серверное -- буду писать. Надеюсь, что не под Win.

Regards, Maxim

>Нет меня просто умиляет поняти свободы линуксоидами - BSD-like лицензия >накладывает МЕНЬШЕ ограничений на тех кто пользует код под этой >лицензией чем GPL, н

Не согласен. В корне. Именно для тех кто ПОЛЬЗУЕТ, т.е. для конечных пользователей BSD лиценизия содержит большую подлянку - она позволяет тому кто код разрабатывает, взять и закрыть его, тем самым лишив ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ свободы, кроме свободы выбора между "не пользоваться улучшенной версией" и "не иметь возможности исправить баги/поделиться с другом".

Компьютеры и программы, они между прочим, для ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, т.е. для людей, которые с их помощью решают какие-то свои задачи, а не для коммерческих разработчиков софта.

GPL ограничивает право РАЗРАБОТЧИКОВ ограничивать свободу ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. В том числе и свободу пользователей становиться разработчиками.

Поэтому лицензия GPL предоставляет больше свободы. В том числе и для разработчиков. Потому что любой разработчик разрабатывает одну-две программы, а пользуется - сотнями.

2 Irsi

А ты можешь перенести свои необоснованные утверждения в ту область, где их можно наглядно проверить?

Пока же простой вопрос человечку, ЗНАЮЩЕМУ Мас:

А как там выставить цветовой баланс?

И как задается цветокоррекция?

(Ответы прошу представлять в форме, доступной человеку не знакомому, и не желающему изучать вычислительную технику).

>уж они то как кряки выпрашивают и из себя таких чесных строят

Вот уж не надо, виндусисты честных из себя не строят, хотя бы потому, что все знают, что пользуются ворованными виндами, а вот линуксоиды, вот эти да, очень любят про свободу рассуждать (да и ты тоже), а как стоит выйти полезной комерческой программе так сразу бросились искать кряки, что на этом сайте что на lrn, только на том сайте постеснялись и удалили тот бардак, а тут это в порядке вещей, искать кряки и говорить о честности.

>GPL ограничивает право РАЗРАБОТЧИКОВ ограничивать свободу ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. В том числе и свободу пользователей становиться разработчиками

Я имею право распоряжатся своим трудом, как я пожелаю, и не дело Столмана указывать мне как мне жить. В случае BSD открытый код так и остается открытым и пользователи могут взять изначальный исходник и править ни кто им не запрещает, а вот уж как я буду распостранять свои труды это мое дело. Тем более ты правильно сказал "GPL ограничивает право РАЗРАБОТЧИКОВ", так и есть отбирает и делит как завещали коммунисты.

>Ты бы лицензию почитал прежде чем бредить. BSD лицензия не дает
>выдавать чужой код за свой, т.к. требует упоминание автора, но при этом не
>отбирает у меня прав на мною написанные куски в отличии от gpl лицензии,
>которая уменя отбирает все права, такие как распостранять код в форме
>удобной мне, кроме права упоминания меня в качестве котрибьютера. Так что
>BSD лицензия действительно свободнее чем gpl.

Это ты бредишь уважаемый, BSD дает право на закрытие исходников,
что никак не стыкуется со свободой... А то что я так написал, никак
не относится к BSD лицензии, не надо усматривать в моем постинге
GPL vs BSD, я лишь сказал, а этим временем...

Почему выбирают: Тебе уже сказали: удобнее вести разработки. Здесь реализована удобная для программирования система, с огромным набором инструментов. Здесь очень удобно все автоматизировать. Здесь наиболее удобно создавать сайты (есть все, что только можешь представить). Правда, дизайн лучше пока разрабатывать под офтопиком. Инструментов для создания дизайна под офтопиком больше. Здесь наиболее удобно создавать поддержку для своего железа. Есть куча примеров в исходниках ядра. Я могу делать с linux'ом все что хочу. Взял ядро, включил, то что нужно тебе, добавил необходимые тебе утилиты и, если захотел, запихнул в ДискОнЧип 5 метров, а если захотел на CD.

Как я понимаю любой вопрос приводит к коммунистам. :)

Это они наверное линукс придумали, да и все остальное. Какое отношение они имеют к этим обсуждениям?

Пора этот форум переводить на политическую тематику. Все равно все вопросы к коммунистам приводят. :)

<"не иметь возможности исправить баги/поделиться с другом"...ограничивает право РАЗРАБОТЧИКОВ ограничивать свободу ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ...В том числе и свободу пользователей становиться разработчиками. >
Ладно, не надо. Известно, что для "свобода поправить баги/улучшить возможности/стать разработчиком" для _пользователей_ -- миф. Для того, чтобы разобраться, и уж тем более модифицировать более-менее сложный проект, а не "шароварную поделку", нужно быть как минимум хорошо квалифицированным девелопером. Слабо модифицировать CATIA, или там quark xpress? Кроме того, разработчик кроме исходников должен предоставить среду и инструкции для сборки -- десятки мегабайт исходников, библиотек, etc. Простой пользователь в этом все равно не разберется, а давать возможность квалифицированным программерам без санкции собственника ковыряться в коде собственника собственнику совершенно никчему.

Irsi похоже у тебя крыша поехала. Причем здесь деньги и Linux ??
ты видно хочешь чтобы кто нибудь привел свою зарплату . 2.5 keuro
дома никогда windows не появлялся . Или с другой стороны мой друг - живет у меня (прямо с улицы - нищий) на мащине win2k . По идее должно быть все наооборот. Ты наверное считаешь если кто-то начинает зарабатывать нормальные деньги он уже не такой человек и вспоминает с презрением как он сидел в универовских лабах до утра чтобы только разобраться с этим таким непонятным но привлекательным linuxоm в 18-20 лет ? И что нафиг изменилось сейчас - ну зарплата , покупаю все native linux games просто чтобы поддержать производителя , но жлобом презирающим "красноглазых студентов" я вроде не стал. глаза и сейчас все время красные :) Но это от того что итнтересно работать с Linux часами.
Ну ладно классифицируй меня ? К люмпенам вроде не подхожу

p.s. Irsi я был о тебе более высокого мнения

Uman

>Статистика Спайлога (то есть по России/и т.п.)

>за период с 01.09.2001 по 17.09.2002

>Windows 98.51% MacOS 0.61% Unix 0.46% (сюда входит Linux/HPUX/FreeBSD/SunOS)

Нерелевантна абсолютно. Потому что а) значительный процент пользователей Unix не ходит на те сайты которые ставят спайлоговские счетчики.

б) многие из тех, кто ходит - пользуются текстовыми браузерами, и спайлог их не посчитает.

в) многие из тех кто пользуется графическими браузерами, достаточно хорошо знают используемый софт, чтобы отключить нафиг куки с чужих сайтов, и их спайлог тоже не посчитает. Ибо нефиг какому-то спайлогу знать куда я хожу и зачем.

Одно жалко - статистике спайлога многие верят.Особенно среди менеджеров интернет-проектов. И говорят "А нафига нам поддерживать Мозиллу? А нафига нам делать решения, которые не завязаны на конкретную платформу?"

McMCC:
>Это ты бредишь уважаемый, BSD дает право на закрытие исходников,
>что никак не стыкуется со свободой...

Если бы ты мысль заканчивал, а не обрывал на половине предложения, то увидел бы, что ты не прав. Вот смотри: BSD дает право на закрытие исходников написанных мною (дополнительная степень свободы, точнее не забирая у меня свободу на плоды моего труда), в то время как оставляя изначальную работу открытой, т.е. не забирая свободу которая имелась до этого.
Так что именно BSD стыкуется со словом свобода куда лучше, чем другие лицензии, т.к. пользователи своих прав не лишаются, а разработчик не лишается своих прав.

>Вот уж не надо, виндусисты честных из себя не строят, хотя бы потому, что
>все знают, что пользуются ворованными виндами, а вот линуксоиды, вот эти
>да, очень любят про свободу рассуждать (да и ты тоже), а как стоит выйти
>полезной комерческой программе так сразу бросились искать кряки, что на
>этом сайте что на lrn, только на том сайте постеснялись и удалили тот бардак,
>а тут это в порядке вещей, искать кряки и говорить о честности.

Еще раз, вы в курсе что такое свобода, и что такое чесность? Приведи
мне параллели в данном контексте между двумя этими понятиями....

>Слабо модифицировать CATIA, или там quark xpress?

Исходники давай, да?

>Кроме того, разработчик кроме исходников должен предоставить среду и >инструкции для сборки

Исходники в составе которых нет нормального makefile/Imakefile/configure - не исходники.

Вообще, рекомендую посмотреть на исходники по настоящему профессиональных программистов - Кнута, к примеру. Их в виде книжек издают. "TeX, the program" к примеру.

А что касается понятия собственника, то не понимаю кто такой "собственник кода". "Владелец авторских прав" - понимаю. Но у текста не бывает собственника. А текст программы это такой же текст, как и художественный.

И в области текстов есть такие вещи как fair use и право на цитирование. Тот, кто пытается в отношении текстов программ у меня эти права отобрать - злобный узурпатор. Более того, у меня возникают обоснованные подозрения что его исходники более чем посредственного качетсва. Во-первых потому, что он стыдится их мне показать. Во-вторых потому, что он боится что я позаимствую у него какую-нибудь идею или алгоритм. Если он считает эту идею такой ценной, значит он либо сам ее у кого-нибудь спер, либо не в состоянии сочинить еще десяток.

Вообще, вся проблема с закрытыми исходниками - следствие неграмотности большинства пользователей. По поводу того, что они теряют не желая учиться "грамоте" см http://www.python.org/doc/essays/cp4e.html

А люмпенской психологией (вернее бандитской) страдают именно closed-source разработчики. Мол, юзер он лох, и его надо обуть.

Нормальные интеллигентные люди склонны бороться за то, чтобы как можно больше людей могли прочитать написанный ими текст, да еще и гласно обсудить.

Мультимиллионером от такой психологии не станешь (а оно нам надо - инфаркт зарабатывать?), а на жизнь вполне себе хватит тех денег которые тебе принесет решение конкретных проблем с помощью своего и чужого кода. И чем больше в твоем распоряжении этого кода тем комфортнее тебе будет.

>Я имею право распоряжатся своим трудом, как я пожелаю, и не дело Столмана указывать мне как мне жить.

Имеешь. И Столлман имеет. И распорядился своим трудом таким образом, что ты, если ты не согласен с его принципами, не имеешь права пользоваться НЕКОТОРЫМИ результатами ЕГО труда. Вперед - пиши клон Emacs с нуля.

Он будет ТВОЙ и ты будешь распространять его под какой тебе угодно лицензией (если найдутся желающие его взять).

Ты можешь даже воспользоваться при этом gcc для его сборки и даже bison. Поскольку код парсера bison имеет специальное исключение из GPL.

Этими результатами СВОЕГО труда сообщество разрешает пользоваться даже тем, кто не согласен с его принципами.

А другими - извините. Мы (я имею в виду всех разработчиков GPL софта) тоже имеем право распоряжаться результатами своего труда.

Собственно люмпенские настроения заключаются именно в том, что Столлман (или Билл Гейтс) большой и толстый, поэтому он должен подарить тебе, маленькому и худому,результаты СВОЕГО труда и позволить ТЕБЕ ими распоряжаться.

>Если бы ты мысль заканчивал, а не обрывал на половине предложения, то
>увидел бы, что ты не прав. Вот смотри: BSD дает право на закрытие
>исходников написанных мною (дополнительная степень свободы, точнее не
>забирая у меня свободу на плоды моего труда), в то время как оставляя
>изначальную работу открытой, т.е. не забирая свободу которая имелась до
>этого.

Оборвал, потому что хотел услышать, что скажет на этот счет Irsi...
Что же касается о степени свободы, так вот, тут я полностью не согласен
сравнивать это понятие со свободой как таковой, почему? Да потому,
что оставшиеся изначальная открытая часть работы это и есть ограничение, так
как люди не смогут участвовать в дальнейшей разработке этого проекта
и как следствие интерес к этому проекту будет утерян, свобода должна быть
для всех и во всем, что бы можно было говорить о дальнейшем развитии
проекта, на практике выходит следущее, собралась группа разработчиков,
решили создать проект под BSD лицензией, написали совместно какую-то
часть проекта и вдруг один из основных разработчиков решил отойти от этого
проекта и на основе того, что было создать свой, закрытый, добавив большей
функциональности и поставить его на коммерческие рельсы, в замен не дав той функциональности начальной разработке, по сути дела, проект был брошен,
и все кто трудились - лохи, если вы считаете таку свободу как
сверхсовершенство все свободам, то ну этот лохотрон нахрен...

<Исходники давай, да?>
Ну вот видишь -- значит ты (будем считать, что "давай, да" не пустой понт) квалифицированный разработчик. А вдруг ты из "конкурирующей фирмы"? Так что, лучше тебе отдохнуть:)
<Исходники в составе которых нет нормального makefile/Imakefile/configure - не исходники. >
Ты, боюсь тебя обидеть, не видел по-настоящему крупных проектов. В больших конторах, для начала, используются проприетерные системы сборки (ее я тоже должен передать в открытом виде?). Ты хоть представляешь себе, как собирают ту же CATIA?
< профессиональных программистов - Кнута, к примеру. Их в виде книжек издают. "TeX, the program" к примеру. >
Во-первых, TeX the program -- это описание скорее literate programming, а не исходников теха как таковых. Во-вторых, таких книжек, как бы сказать, не слишком-то много.
<Но у текста не бывает собственника. А текст программы это такой же текст, как и художественный. >
Неверно. Текст программы отражает а) принятые методы проектирования б) принятые методы кодирования в) специфические реализации некоторых, пусть даже хорошо известных, алгоритмов, за которые штатным "оптимизаторам" платят бабки. Все это -- собственность разработчика.
<И в области текстов есть такие вещи как fair use и право на цитирование.>
Это не относится к текстам программ. Из художественных текстов ты не можешь извлечь коммерческой выгоды, из программных -- можешь.
<Во-первых потому, что он стыдится их мне показать. >
Глупости.
<значит он либо сам ее у кого-нибудь спер, либо не в состоянии сочинить еще десяток. >
Не надо быть наивным. "Сочинение" еще десятка идей стоит денег. Для всех компаний, создающие нетривиальные продукты, значительную часть расходов составляют исследования. Почему, если компания А потратила деньги на исследования, выращивание ресерчеров, спонсирование университетских разработок и все такое, компания Б должна воспользоваться этим бесплатно?
<могли прочитать написанный ими текст, да еще и гласно обсудить. >
Гласно обсудить можно в журнале или на конференции, и то когда соответствующие идеи запатентованы, и то не всегда.

2 Irsi (*) (2002-09-24 09:23:29.001)
> владелец жигулей однозначно бедней владельца 600го мерина

Снова не прав. У меня среди знакомых много обратных примеров. Один господин ездит на девятке (продал два Гранд Чероки, один новый), потому что по пьяни :) бросает ее где не лень и не жалко. Другой гоняет на семилетнем Бимере - дом строит, денег на приличную тачку пока нет. А есть и обратные примеры - люди из кожи вон лезут, лишь бы на "крутом точиле" гонять! Так-то.

Деньги - не показатель для выбора ОС. Как и сексуальная ориентация или знак зодиака у владельца :)

2McMCC: я уже все сказал - ты заявляешь что ОГРАНИЧИВАЯ ПРАВА, ты тем самым предоставляешь БОЛЬШЕ СВОБОДЫ. Имхо это бред и демагогия ибо чем меньше ограничений, тем больше свободы. Идеальная свобода это отсутствие всех ограничений. Идеал как известно недостижим. :)
Можно уити в обсуждения про внутренние и внешнии ограничения, про сушьность ограниченной или иначе конструктивной анархии, категорический императив и т.д. Но это только уведет нас от главного - а именно СВОБОДА и ОГРАНИЧЕНИЯ являются антогоностами и все заявления что добавление ограничений может увеличить свободу это не более чем ложь, демагогия и дешевая прототалитарная пропаганда.
Кто это не понимает тот либо красно-коричневая сволочь, либо кретин.

AC (*) (2002-09-24 12:35:05.885):
> <Во-первых потому, что он стыдится их мне показать. >
> Глупости.

А-и, нет, не глупости!

Я знаю конкретные примеры, когда авторы очень популярных программ
не отдают их под GPL по единственной причине - стесняются своего
стиля кодирования.

Кстати на счет закрытия исходников...
Предположим я взял за основу код FreeBSD и сделал на его основе ClosedSource систему... Ну и скажите чьи права я ограничил? Что исходный код FreeBSD стал от этого менее доступным? НЕТ! Так в чем же дело?

Hi all!

Some BSD license caveats! ------------------------------------

Windows XP is based on FreeBSD's code (surprise, but it is, and evrybody should know this). Ok, they have used it, but the worse thing, we have, they didn't give us, FreeBSD users, anything! What the fuck, Microsoft?

Mac OS 10.2 (Jaguar: hope everybody here, in exUSSR countries, heard about this OS) uses our FreeBSD code! But, again, what the fuck, Apple? Why didn't you contribute to FreeBSD? May we get your Aqua desktop, please... You have been using our code in your Mac OS products, so is it possible for us to have a chance to use those superb features, implemented in Mac OS, in our code, please share your code! Why? Your fucking stuff is, originally, based on our code!

Good BSD license usage! ---------------------------------

OGG Vorbis is based on BSD license, but it was a GNU GPL product before! Why they had to change their license? And if I am not mistaken, RMS has approved it! Clever and wise man! You will ask why? Well, first of all, we need to distribute and spread a new music encoding format - ogg all over! Software (look at Real) and hardware (well, we haven't yet any CD/OGG/MP3 players around, but I hope this situation will be changed soon) vendors, developers, must be able to use this codec in their (commercial) products. So, we have to give them a freedom to use our code in their products, even closed, but instead we got a new standart music format, spread all over the world! And FYI, OGG is much much better then MP3! Check it, if you do not believe, I have already! So, it varies, when we come to the question: which license to use? Use the best suited license, be it either GNU/GPL or BSD!

P.S. Anybody speaks English? I can understand a little Russian, but cannot write gramatically correct, so, please, excuse me - I do better with English :) ! I found this forum being very interesting as it is on a /. (slashdot) - a good starting point to learn Russian! :)

BTW, I use GNU/Linux! It is amazing! Especially, a new upcoming Linux kernel with a new threading support - NPTL! Прикиньте, NPGT обделывает нативные Линукс трэды при создании и останове трэдов (нитей) в два раза, а NPTL, в свою очередь обделывает NPGT АЖ!!! в 4 раза!!!! Вот это действительно путь ГНУ ДжиПиэЛ, вот этим она мне нравится! Кста, ссыла, на новость и чарты сравнения: http://kerneltrap.org/node.php?id=429

И еще, в Линуксе теперь можно создавать аж 564,000 нитей (при сплите 1:3). И еще, мне понравился ответ Инго на вопрос: "а зачем нам столько нитей?", Инго ответил: "А потому-что мы можем :)" Подробнее можно прочитать здесь: http://kerneltrap.org/node.php?id=422

Действительно, мы можем, и в этом вся наша сила! GNU/GPL, as I said before, rules and will rule! :)

Hi all!

Some BSD license caveats! ------------------------------------

Windows XP is based on FreeBSD's code (surprise, but it is, and evrybody should know this). Ok, they have used it, but the worse thing, we have, they didn't give us, FreeBSD users, anything! What the fuck, Microsoft?

Mac OS 10.2 (Jaguar: hope everybody here, in exUSSR countries, heard about this OS) uses our FreeBSD code! But, again, what the fuck, Apple? Why didn't you contribute to FreeBSD? May we get your Aqua desktop, please... You have been using our code in your Mac OS products, so is it possible for us to have a chance to use those superb features, implemented in Mac OS, in our code, please share your code! Why? Your fucking stuff is, originally, based on our code!

Good BSD license usage! ---------------------------------

OGG Vorbis is based on BSD license, but it was a GNU GPL product before! Why they had to change their license? And if I am not mistaken, RMS has approved it! Clever and wise man! You will ask why? Well, first of all, we need to distribute and spread a new music encoding format - ogg all over! Software (look at Real) and hardware (well, we haven't yet any CD/OGG/MP3 players around, but I hope this situation will be changed soon) vendors, developers, must be able to use this codec in their (commercial) products. So, we have to give them a freedom to use our code in their products, even closed, but instead we got a new standart music format, spread all over the world! And FYI, OGG is much much better then MP3! Check it, if you do not believe, I have already! So, it varies, when we come to the question: which license to use? Use the best suited license, be it either GNU/GPL or BSD!

BTW, I use GNU/Linux! It is amazing! Especially, a new upcoming Linux kernel with a new threading support - NPTL! Прикиньте, NPGT обделывает нативные Линукс трэды при создании и останове трэдов (нитей) в два раза, а NPTL, в свою очередь обделывает NPGT АЖ!!! в 4 раза!!!! Вот это действительно путь ГНУ ДжиПиэЛ, вот этим она мне нравится! Кста, ссыла, на новость и чарты сравнения: http://kerneltrap.org/node.php?id=429

И еще, в Линуксе теперь можно создавать аж 564,000 нитей (при сплите 1:3). И еще, мне понравился ответ Инго на вопрос: "а зачем нам столько нитей?", Инго ответил: "А потому-что мы можем :)" Подробнее можно прочитать здесь: http://kerneltrap.org/node.php?id=422

Действительно, мы можем, и в этом вся наша сила! GNU/GPL, as I said before, rules and will rule! :)

2 vitus (*) (2002-09-24 11:50:42.941)

Ну почему же "Нерелевантна абсолютно"?
Опять показано, что пользователей линукса - абсолютное меньшинcтво, что совпадает со статистикой гугла, исследованиями IDC, да и кучей других более-менее обоснованных обзоров. Ну помножьте цифру линуксов на 3, ну, на 10. Результат сильно не изменится... :)

А с другой стороны, вы сами утверждаете, что маскируетесь, как партизаны в брянских лесах, и тут же удивляетесь, что вас никто не замечает. Значит, хорошо прячетесь!... :)

Виндузятник

Сводная статистика Спайлога по броузерам: Информация представлена за период с 31.08.2001 по 17.09.2002

Microsoft Internet Explorer 94.13% Netscape Navigator 2.98% Opera 2.22% n/a 0.26% Gecko 0.22% Mozilla 0.07% Konqueror 0.07% Galeon 0.02%

>Да потому что в кол-во проданных копий линукса попадает все копии, >которые идит с различнами железками - у меня уже накопилось с >десяток таких "купленных копий линукса" :)
А ты уверен, что эти Линуксы посчитали?

>А фряху к каждому куску дерьма не прикладывают.
Потому что:
1. фрю труднее переделать под эти девайсы
2. фря менее распространена (кроме серверов и то ТОЛЬКО в совке)
3. а ты бы хотел кусок дерьма + кусок дерьма? ;)
Продолжать?

>ну бедные люди имеют слабые компы и вынуждены пользоваться >устаревшей и поэтому бесплатной ОС, которая на них может работать... >А тот кто получает за свою работу нормальные деньки не очень >интересуется какая ОС на его компе стоит - его волнует несколько >иное... Это же элементарно Ватсон! ;)
- ну простые бедные люди которые имеют слабые компы юзают win95 - а таковых по совку ну оччччень много
- ну простые бедные юниксоиды юзают FreeBSD или старые/урезанные Linux'ы + консоль/простые WM.
- ну простые НЕ бедные люди юзают win2000/XP
- ну простые НЕ бедные юниксоиды юзают новые Linux'ы + KDE и тп.
... и к чему вы это Холмс?

>Предположим я взял за основу код FreeBSD и сделал на его основе >ClosedSource систему... Ну и скажите чьи права я ограничил? Что >исходный код FreeBSD стал от этого менее доступным? НЕТ! Так в чем >же дело?
FreeFufloBSDe с этого нехрена не поимело ....
Кстати ТЫ мне так и не ответил на вопрос: Не будь компилятора GCC
чем бы ты компилял свое FreeBSD? Возможные ответы - 1. M$ VC, 2. Borland Builder, 3. ?

Бэст рыгардс!

г. ирси, не надо мерять всех линуксоидов по кучке граждан из треда vmware. лично я vmware не пользую, совсем, ибо нет нужды. все, решительно все что мне нужно, есть в свободном виде, так уж получилось, что мне этого хватает. поводов воровать нету, на оперу даже и не смотрел ни разу, ибо она несвободная. вопрос "что запускать под vmware", для меня неактуален, ибо весь мой хардварь работает в линухе, а таких прям офигительно нужных прог в виндах для меня нет.

относительно моей з/п не переживай. нельзя сказать, что я получаю деньги "чисто за линукс", ибо по причине работы в небольшой компании в зону моей ответственности входит и ряд смежных областей, скажем, телефония, телекоммуникации и информационная безопасность, но факт - на комфортную жизнь хватает.

за будущее свое я спокоен: практика показала, что имея _базовые_ знания технологий и принципов работы, мне удается решить проблемы даже у "админов" от НТ просто за счет того, что они часто не знают, как работают используемые ими программные продукты. то есть знания, получаемые мной в процессе эксплуатации линукса, оказываются востребованными на других ОС, чего не скажешь о некоторых других "интуитивно понятных" оболочках.

неужели можно серьёзно спорить с ирсей? Он же идеологизирован до предела. Его просто бесит само существовапие open source community, причем устойчивое существование, не смотря на все его аргументы.

>Нерелевантна абсолютно. Потому что а) значительный процент >пользователей Unix не ходит на те сайты которые ставят спайлоговские >счетчики.

Ок. Скажи пожалуйста, куда ходят Юниксоиды? На Яндех они тоже не ходят?

>Одно жалко - статистике спайлога многие верят.Особенно среди менеджеров интернет-проектов. И говорят "А нафига нам поддерживать Мозиллу? А нафига нам делать решения, которые не завязаны на конкретную платформу?"

Это были данные по операционным системам. Причем тут браузеры?

ps. Для _меня_ то что данные Гугля и наши (Спайлог) практически совпадают (по Windows по крайней мере), достаточно, что-бы составить картину.

Как дети малые, опять попались на наживку "BSD vs GPL". Всё равно, что спорить, кто лучше -- протестанты или католики. Жизнь показывает, что и под той и под другой лицензией были созданы замечательные продукты. И этого достаточно, чтобы прекратить подобные споры.

Ne, ja dumaju, Windows-userov, konechno, bolshe. Hot'a by potomu, chto IGRUSHKI! Znaju-znaju, pod Linux tozhe jest, no pod Win tozhe samoje, no tolko v 10^n raz bolshe. Da i prosche ona v ispolzovanii. A vot to, chto jejo pokupajut obespechennyje - bred! U kogo deneg net, on chto - u druga ne perepishet etot Win? Ili jego ostanovit stoimost igrushek i programok pod Win? Tak, on ih tozhe perepishet! Ili shareware skachajet s tucows.com A vot to, chto Linux sebe zarabotala REPUTAZIJU slozhnoj i "dl'a hakerov" - eto tozhe fakt. Hot'a, IMHO, Linux prikolnee. Da, slozhnee v osvoenii, nastroike i t.p., no - PRIKOLNEE!

2AC
> Ладно, не надо. Известно, что для "свобода поправить баги/улучшить
> возможности/стать разработчиком" для _пользователей_ -- миф. Для того,
Очень спорный вопрос. Я, например, не считаю себя реальным программистом. На C в пределах CGI еще что-нибудь да напишу, но не дальше. Как считаешь PostgreSQL сложный проект? Однако пришлось его править ручками. После сбоя он перестал делать бекап, но работал нормально. Код у него очень приятственный и не сложно правится. Тоже самое могу сказать и про TCL=интерпретатор смотреть на их код одно удовольствие.
А про QuarkExpress... Один знакомый правил и его... В бинарниках. И не просто там запиточку поменять, а изменил алгоритм кернинга чтобы более корректно делал выравнивание.

>Кстати на счет закрытия исходников...
>Предположим я взял за основу код FreeBSD и сделал на его основе
>ClosedSource систему... Ну и скажите чьи права я ограничил? Что исходный
>код FreeBSD стал от этого менее доступным? НЕТ! Так в чем же дело?

Ну и что с этого поимеет FreeBSD и разработчики? В данной ситуации
разработчики будут лохами, а ты тем временем воспользуешся их трудом,
сделаешь красивую обвертку и будешь впаривать свое закрытое детище
другим лохам. Получается так, ты _свободно_ воспользовался чужим трудом,
не дав им взамен ничего и заработал на шару бабки... То то я гляжу, почему
такие деятели так сильно защищают BSD лицензию, брать все и не давать
ничего в замен, поэтому наверное фря в последнее время кишит внутри
GPLем.... Вообщем, я не понимаю такую _свободу_, как наверное и многие тут
присутствующие, и почему такая _свободная_ лицензия как BSD, волочит свое
жалкое существование, в то время как ОГРАНИЧИВАЮЩАЯ ПРАВА GNU/GPL все
больше и больше осваивается в новых проектах или заменяет придедущие,
может все от того, что проекты будут жить, а не закроются на пол пути?

<Для того, чтобы разобраться ... нужно быть как минимум хорошо квалифицированным девелопером.>

АС, ты с рождения был профессиональным девелопером(или чем ты там занимаешся)?
Или ты может быть знаешь такого человека?

Дорогу осилит идущий. Если ему глаза не завязывать.

<Ну и что с этого поимеет FreeBSD и разработчики? В данной ситуации
разработчики будут лохами>
Ну вот взял ты и использовал теорему Пифагора. Что с этого поимеют покойный Пифагор и пифагорейцы? В данной ситуации разработчики теоремы Пифагора будут лохами, а ты тем временем воспользуешься их трудом, сделаешь красивую обертку и будешь впаривать свое детище другим лохам. Получается так, ты _свободно_воспользовался чужим трудом, не дав взамен ничего и заработал на шару репутацию или бабки, если ты использовал эту теорему скажем, в игре. Так что, ты платишь отчисления Пифагору? Ты ставишь его автором твоих работ? Ты передал право модифицировать свою разработку Пифагору? Ты открыл свою разработку всем _только_ на основании того, что все могут ознакомиться с теоремой Пифагора в учебнике для пятого класса средней школы? Нет? Тогда не надо тут разводить про лохов.

McMCC: <и почему такая _свободная_ лицензия как BSD, волочит свое
жалкое существование, в то время как ОГРАНИЧИВАЮЩАЯ ПРАВА GNU/GPL...>

Все правильно. GPL действительно больше ограничивает права пользователя по сравнению с BSD. И поэтому живее.

Любая сложная *существующая* система существует благодаря ряду ограничений. Человек(организм) соответствует своим генам и ограничен ими(+незначительное кол-во мутаций). Поэтому мы не вымерли. Мы можем дышать и ходить поскольку свобода перемещения ограничена силой тяжести. И т.д.

Абсолютная свобода не существует. Хотя к ней можно приближаться, достижение цели опасно. Доказать не могу - но примеры налицо.

АС опять забыл, что используя теорему Пифагора он использует НЕ труд Пифагора, а результаты своей собственной работы над результатами его трудов(на самом деле цепочка еще длиннее). Или тебе в школе не пришлось потратить на это несколько минут своего времени на понимание этой теоремы?

И если ты опубликуешь свой труд то же произойдет и с ним. Твои читатели будут пользоваться не твоими знаниями(для этого они могут нанять тебя) а собственными, получеными в результате работы над твоими результатами.

--> Irsi Я не буду повторять сказаное другими но.. "Кто это не понимает тот либо красно-коричневая сволочь, либо кретин." (с) Ты Что ты имеешь против красных ? А точнее основателей этого движения Маркса и Энгельса ? Или ты видел коммунизм 80-ых и сделал выводы ? (Это конечно оффтоп) Ты выставляешь себя кROOTым спецом во всех областях, а в итоге сосёшь.. Твои рассуждения не больше чем софистика (надеюсь не надо пояснять что это). Кстати ещё Декарт проложил чёткую границу между софистикой и теоремой, причём некоторые считают, что это были первые шаги в сторону кибернетики. (это так, для общего развития)

Теперь по теме: "Дело в том, что в отчете IDC, подготовленным Дэном, указываются только "коммерческие поставки" операционных систем." (с) Анонимус Так считать вообще бред! Я живу в Эстонии, сейчас это страна, где каждый может не дорого поставить себе домой ADSL 256-1024 MBit, думаю такая же ситуация во всех развитых странах. Теперь подумайте, будет ли человек тратить ~10$ если он может бесплатно за 3-8 часов скачать его ? Я поставил линух где-то на 30 машин за последние 2 года и ни разу не покупал диск. При этом не посчитать сколько я копий сделал знакомым. (У меня дома 2 МБит)

2McMCC: а почему они что-то ДОЛЖны поиметь с ЧУЖОГО труда? Плоды своего труда ты имеешь полное моральное право отдавать нахаляву, но требовать это же с других под любым редлогом - аморально.
Они НИЧЕГО НЕ ПОТЕРЯЛИ. Этого достаточно.
Я не вижу "бурного развитя GPLed проектов" - я вижу на том же sf кучу дохлых и никому не нужных GPLed проектов с никому и даром ненужным кодом по десять раз дублирующим друг-друга. Но зато я вижу целый букет действительно новых и интересных разработок, порожденных BSD или в которых используется ее код, в том числе и коммерческих...

2XCHG:
Я просто знаю что эти линуксы посчитали :)

По пунктам:
1. Бред, как не смешно но фря прекрасно работает с этими девайсами.
2. А это-то тут причем? Винды распостранены еще больше, это по-твоему неоспоримый аргумет в их пользу? Нет? А фигли ты с такой аргументацией лезешь в сравнени фри и линукса?
3. Да ведь так и выходит - к дерьмовому свичу суют говнолинукс ибо хорошомк он без надобности...:)

Что, только три компилятора С/С++ перечислить смог? Нда... Хило-хило, "богатыри не вы"... впрочем ты все равно не помнищь те времена... но разработка BSD изначально не на GCC велась...

>><У меня вопрос: почему некоторые выбирают линукс?>
>Ну типа под ним ресерчить и девелопить удобнее.
>AC (*) (2002-09-24 10:08:39.488)

Присоединяюсь на 100% ;)