Linux установлена на 3,9% рабочих станций.

Странно в статье сказано: "В окончательной версии отчета говорится о 1,7% компьютеров с установленной Linux (изменение произошло после сбора данных об азиатском регионе)."
Т.е. всего 1.7%. Кроме того довольно интересно отметить, что снижение окончательной цифры произошло после того как учли Китай (страна как тут любят утверждать переходит на линукс), Ю.Корея (то же любят говорить, что там вообше одни линуксы и диски с виндовсом в сточных канавах валяются) и Япония (то же по данным этого сайта сидят на линуксе). Т.е. результат очень отличается от того о чём тут любят говорить. Ну и для проверки объективности можно посмотреть сколько кого ходят на google всего 1%(http://www.google.com/press/zeitgeist.html). А если вспомнить, что год назад таже IDC утверждала что линукс стоит на 30% серверов, что в последствии оказалось не так (они считают все поставки линукса в том числе и те что идут в нагрузку с хабами и прочим мусором). А если еще учесть то что рынок линукса уменьшился на 10.2% за прошедгий год, то приведенные цифры все меньше и меньше вызывают доверия. http://itmanagement.earthweb.com/it_res/article/0,,3031_1439281,00.html

желтая пресса...

Вычисленное количество инсталляций линукса сильно зависит от методов расчета, а так же и от личных пристрастий считающего. Так что не обращайте внимание на подобные цифры - их точность - плюс-минус лапоть.

'... В то же время, Кузнецки пишет, что реальное число систем с установленной Linux гораздо больше. Дело в том, что в отчете IDC, подготовленным Дэном, указываются только "коммерческие поставки" операционных систем. Это значит, что в статистику не попадают многочисленные копии дистрибутивов ОС Linux, загруженные из интернета, или скопированные с дисков, купленных официальным путем...'

'...С каждой копии дистрибутива, приобретенной или загруженной из сети, делается, в среднем 15 копий...'

Вобщем разговор ни о чем.

3,9% плюс-минус квадратный километр...

А проверить очень просто - нужна только статистика посещений на таких крупных сайтах, как yahoo.com google.com amazon.com и еще несколько. Потому что на них ходят почти все. А затем, вывести среднее значение. Вопрос только в том, как достать данные по посещениям.

Угу... А я на Yahoo не хожу почти, на Амазоне просто никогда не был... Вот Google - да. Но ведь кто-то на Google не ходит...

>>Вот Google - да. Но ведь кто-то на Google не ходит... Поэтому и нужно собрать данные с наиболее популярных сайтов в мире и взять среднее. Погрешность, конечно, будет не маленькая, зато данные, имхо, намного реальнее, чем количество "проданных" копий.

Бред т.к.: 1)кол-во посещений сайтов у каждого пользователя свое, что не дает сделать правильную статистику просто по посещениям. 2)с одного IP могут приходить запросы разных машин (proxy и фиктивные сетки), что не дает сделать статистику по посещениям учитывая IP. 3)как и говорилось выше у каждого пользователя есть свой любимый поисковик, что не дает делать статистику правильной.

Если подумать, то можно еще кучу всего добавить.

Вобщем единственное что можно утверждать с точностью - это что кол-во машин с установленным линуксом (FresBSD и тому подобных систем) действительно больше чем кол-во проданных копий. Насколько больше никто точно (даже приблизительно) не скажет.

2anonymous (*) (2002-09-23 18:59:58.484): количество установленных копий FreeBSD однозначно больше кол-ва проданых копий. А вот кол-во установленных копий линукса существенно меньше кол-ва проданных копий. Почему? Да потому что в кол-во проданных копий линукса попадает все копии, которые идит с различнами железками - у меня уже накопилось с десяток таких "купленных копий линукса" :) А фряху к каждому куску дерьма не прикладывают. Плюс к этому комп с предустановленным линуксом обычно покупается потому что он дешевле, после чего сносится линукс и ставятся пиратские винды (даже в США более 20% установленных виндов по статистике являются пиратскими, а в остальных регионах - и того больше).

Так что продажи линукса ничуть не говорят о его популярности - статистика посещения крупнейших сайтов общего назначения (поисковики, новостные типа CNN и ВВС и т.д.) при грамотной обработки действительно может дать более объективную картину имхо. Но не идеальную разумеется. И разумеется делать выводы по одному сайту не очень корретно - стоит собрать и обработать статистику минимум с двух-трех десятков сайтов наиболее "общей" тематики... Т.е. ни /., ни microsoft.com например не должны быть включены в список сайтов разумеется...

2Irsi Не уверен что установленных линуксов на самом деле меньше чем проданных. С какими железками поставляется линух? Может драйвера к оному? Я например ни разу не встречал видеокарточку и дистром линуха. Или еще чего такого. Т.е. если покупаешь комп, тогда да. Но имеет ли смысл покупать комп с линухом и потом ставить на него пиратскую винду? Тем более что большинство тех кто ставит винду не сильно "системные" пользователи и переставить ОС для таких людей как правило составляет проблему. Следовательно если кто так и делает, то их единицы. Далее Win OEM как правило стоит не сильно дорого и смысла заниматься такой ерундой опять же не имеет смысла. Вот по верх лицензионной винды ставить пиратские офисы и т.п. - это уже ближе, а экономия на базовой винде практически никакая имхо. Так что я не думаю достаточно большой процент поступает таким образом. А по поводу того что линуха продается больше чем пользуется - так то что я вижу - говорит об обратном.

1) я еще не встречал таких железок, которые продавалиь бы с дисками линухов (кроме компов)

2) один покупает диск с линухом и потом этот диск берется на веремя, копируется и т.д. другими в 90% случаев.

Я конечно могу ошибаться, но все похоже на то.

>1) я еще не встречал таких железок, которые продавалиь бы с дисками линухов (кроме компов)

Купи Linksys хаб/свитч и найдешь там диск с линуксом. Мы в конторе купили порядка 70 таких хабов, догадайся куда эти диски делись, намекаю - на компы их не ставили.
Реальность же (отображаемая статистикой google) показывает, что такой учет просто бессмысленен, мало того я думаю что все эти сумашедшии цифры взялись из-за того что дистры выходят раз в пол года и народ резко обновляется, а они наверное все эти дистры складывали.

http://investor.cnet.com/investor/news/newsitem/0-9900-1028-20452551-0.html
Если коротко: Доля MS на рынке серверов в 2001 году составила 49%, в 2000 году было 42%.
Доля на рынке клиентов составила 93% в 2001 и 92% в 2000 году.

2anonymous (*) (2002-09-23 22:00:02.701): я встречал матери упсы и свичи с дистрибутивом линукса в комплекте.
Ты пойми - наш рынок ВООБЩЕ не в счет, а их рынок от нашего сильно отличается. Там например есть довольно ощутим спрос на компы БЕЗ предустановленной ОС, но реально продавать такие компы затруднительно из-за работающего антипиратского законодательства. Т.е. продавать тако ком означает привлекать к себе пристальное внимаение соответствующих организаций, что попросту говоря накладно. Причины такого спроса - отдельный вопрос, и это не только пиратские винды... Например покупается новый комп, но от старого осталась вполне легальная копия виндов - это кстати наиболее частый там случай... Вот линукс и является решением-отмазкой в таком случае... А что - и продавец компов решает свою проблему и производитель дистра рапартует о растущих продажах что повышает курс его акций (сейчас уже правда скорей не дает рухнуть окончательно).
Кстати очень много народа, особенно люди старшего поколения и профи не имеющие непосредственного отношения к компам (художники например), совсем не стремятся переходить на новые версии софта - их вполне устраивает то что у них имеется, но тем не менее более быстрый комп им обычно охота...

Матери ABIT, MSI - шли, а может и идут со своим вариантом Линуха.

"статистика посещения крупнейших сайтов общего назначения (поисковики, новостные типа CNN и ВВС и т.д.) при грамотной обработки действительно может дать более объективную картину имх"

Такая статистика даст достаточно точный процент линухов на рабочих станциях (с которых собственно народ и ходит в инет), но не на серверах. С другой стороны - кому оно нафиг надо - что там стоит на тех серверах, главное чтобы работало нормально. С третьей стороны - останутся неучтенными машины не подключенные к инету - но на них в подавляющем большинстве либо винды либо макось, линух без сети не имеет смысла.

Тематика сайтов - это тоже интересный вопрос. Например, я почти уверен что гуглом линуксоиды пользуются гораздо чаще чем все остальные - лично я за последние пару месяцев практически все запросы в гугле делал с ключевыми словами linux и debian. Опять же - пользователи линуха в среднем гораздо больше времени проводят в сети чем нормальные пользователи, которым кроме емыла ничего толком и не надо.

А по данным nvm вообще картина интересная
22% - неизвестный браузер
22% - неизвестная ОС.
http://nvm.nso.ru

alexmay

И еще такой момент: у меня в мозилле отключены почти все баннерные сети,
отключены счетчики и прочая мутотень..
Я думаю, что не только у меня...
Вот и думай после этого про верность статистики :))

alexmay

Finder: Так в том-то и дело, что гугл говорит, что с линукса к нему ходят всего 1%.

MSI платы идут с альтлинуксовым однодисковым дистром MSI linux.
Профессиональный cофт идет со своим дистром msc linux.

"Так в том-то и дело, что гугл говорит, что с линукса к нему ходят всего 1%."

Ну дык вот вам и реальная статистика.

2Finder: вообщем согласен - это все те факторы, которые необходимо учитывать (а кто сказал что это просто - собирать достоверную статистику?).
На счет серверов - глянь в заголовок статьи, речь идет именно о десктопах ибо методика сбора инфы о серверах, подключенных к инету более-менее отработана.
Хы-хы - кстати на тему поисковиков... я согласен - что юниксоиды в силу определенной специфики ;) чаще пользуются поисковиками и видимо на это тоже надо делать поправку (вопрос - насколько сильную). Видимо все же статистика по крупнейшим новостным сайтам с общественно-политическими новостями будет более объективна...

Вынужден возразить, что статистика по новостным сайтам будет объективна. Люди, которые используют линукс тратят много времени на компиляцию, патчиние и т.п., так что времени на чтение новостей (не компьютерных) у них почти нет.

2anonymous (*) (2002-09-24 02:33:05.074): ну а что скажи на милость делать пока нечто очередное компилиться? правильно - сходить новости почитать, анекдоты там (тоже идея)... Порнушка это сильно от возраста и страны проживания зависит, тоже относится к онлайновым казино...

Я думаю линуксоидам стоит прочитать http://rss.com.com/2100-1001-959049.html

Просто несколько выдержек из статьи: "IDC утверждает, что доля Линукса на рынке не изменилась в 2001 по сравнению с 2000 и осталась на уровне 25%" (т.е. нет ни какого роста на рынке Линукса, а это первый признак умирания, ну ладно застоя, продукта).

"Gartner не предрекает каких либо существенных изменений в поддержке Линукса, которые смогут как-то существенно повлиять на рыночную долю Windows."

Онлайновые казино не прокатят :) Что б в них играть - деньги нужны :) А их у линуксоидов нет :) Ладно будем учитывать обще-новостные сайты :)

А давайте все пересчитаемся, то есть как в школе на физкультуре было "по номерам расчитайся" ;=))

1

Пересчитатся не получится. Вон даже в переделах страны приходится чуть ли не насильно заставлять участвовать в переписи населения. Вот и приходится изобретать методы подсчёта.

4anonymous (*) (2002-09-24 03:09:17.967): их нет у анонимных 3.14здаболов. Извините за выражение.

НУ С КАКОГО БОКА ФИНАНСОВОЕ СОСТОЯНИЕ ЧЕЛОВЕКА ЗАВИСИТ ОТ ТОГО,
КАКОЙ ОН ПОЛЬЗУЕТСЯ ОПЕРАЦИОНКОЙ?

Ладно.
Теперь по теме сообщения:
Чего тут обсуждать эти несчастные проценты? Когда их будет 15-20,
тогда и можно обсудить, а тут прямо за каждый неучтенный комп бьются.

J.

2jackill: ну бедные люди имеют слабые компы и вынуждены пользоваться устаревшей и поэтому бесплатной ОС, которая на них может работать... А тот кто получает за свою работу нормальные деньки не очень интересуется какая ОС на его компе стоит - его волнует несколько иное... Это же элементарно Ватсон! ;)

> останутся неучтенными машины не подключенные к инету - но на них в
> подавляющем большинстве либо винды либо макось, линух без сети не
> имеет смысла.
еще как имеет! у меня вот дома нет телефона. во всеми вытекающими.
Однако линух есть. Ваша статистика уже дала сбой.;)
кроме того, я иногда в проверочных целях на работе из-под эмуляторов эксплрером хожу - посмотреть как сайт будет выглядеть. Но ОС - понятно какая. Это куда?;)
Ещё: в принципе можно отключить выдачу User-Agent или исказить, а другого способа определить ОС клиента - нет.

2mumpster:
>еще как имеет! у меня вот дома нет телефона. во всеми вытекающими

Правильно! Именно из этого и вытекает, что человек, который даже телефон себе позволить не может уж точно не является частью рынка.

И уж виндовсов без инета куда больше чем линуксов.

А для чего вообще обсуждаются эти проценты? Неужели кто-то принимает во внимание эту "статистику" при решении вопроса - какую ось ставить на конкретную систему? IMHO в расчёт идут совсем другие факторы.

Например у мкня дома 2 линукса, 1 винда и 1 Palm OS. Т.е. линухов аж 50% :) . Но ~90% времени, если не больше, перед моей мордой - морда винды. Машинки с линуксами вообше без мониторов. И кто я теперь? Линуксоид? Виндузятник? Да пошли лесом все оценщики и классификаторы, я это Я.

2irsi >2jackill: ну бедные люди имеют слабые компы и вынуждены >пользоваться устаревшей и поэтому бесплатной ОС, которая на них >может работать... А тот кто получает за свою работу нормальные >деньки не очень интересуется какая ОС на его компе стоит - его >волнует несколько иное... Это же элементарно Ватсон! ;) ирси, ты рассуждаешь как пижон, то есть если у тебя есть деньги, значит тебе зазорно будет отдыхать дешевле проводить отпуск дешевле чем за 1000 баксов. есть знаешь ли люди, имеющие деньги и предпочитающие совершенно бесплатно с рюкзаком отмотать километров с 500 по тайге. здесь финансовое состояние от ОС абсолютно не зависит, чегото ты увольте городишь.

Хоть Irsi немного погорячился, обозвав всех жлобами,
все же существует большая доля "линуксоидов", которая не
является частью рынка - школьники, студенты. Я не знаю,
сколько процентов, но все, кого я знаю лично, ставили Linux
исключительно на работе/дома поиграться. А на реальных
машинах (известных мне!) стоит FreeBSD и HP-UX.
Зато привозят на продажу кучу HP Vectra без операционок,
но с Mandrake 8.0 (один диск!) в нагрузку. Судьба их ясна,
надеюсь?
Может, в других местах Linux реально пашет, но у нас именно так.
А отдельные энтузиасты реально на статистические проценты
не влияют.

blackcat

Я тоже чего-то не пойму, как интерес к ОС соотносится с мат.положением.
Ирся достал уже своими пасквилями. Приличные деньги - это для тебя
скока? Мерку в студию. Я знаю наверняка лишь один характерный признак,
линуксом/юниксом на десктопах занимаются думающие люди в отличие от....

>А для чего вообще обсуждаются эти проценты? Неужели кто-то принимает во внимание эту "статистику" при решении вопроса - какую ось ставить на конкретную систему?

Нет конечно. Это нужно, чтоб производители ПО знали на что ориентироватся. Дело в том, что те проценты, что публикуются всего лишь где-то 1% от всего отчета. Сам же отчет часто состоит из нескольких таблиц где показано использование различных ОС в различных применениях (сервера баз данных, веб сервера, расчетные задачи и т.д.) с соответсвующими прогнозами развития. Так вот полный отчет стоит денег обычно что-то в районе 5000$ за копию.

>имеющие деньги и предпочитающие совершенно бесплатно с рюкзаком
>отмотать километров с 500 по тайге

Вот только, по делам эти люди не с рюкзаком идут, а берут машину при этом предусмотрительно гостиницу закажут. Развлечение и бизнес разные вещи, которые нельзя путать.
Как только дойдешь до состояния когда компьютер перестанет быть игрушкой, а станет частью твоей работы, ты поймешь про что идет речь.

2anonymous (*) (2002-09-24 07:21:10.976): ну судя по твоей реакции либо ты неправ, либо не занимаешся юниксом...;)

2 Irsi: <А тот кто получает за свою работу нормальные деньки не очень интересуется какая ОС на его компе стоит - его волнует несколько иное.>
Ну, стало быть, в первом случае (у бедных) у людей линукс, а во втором -- виндовс и линукс равновероятны, поскольку богатых людей не очень интересует, какая ОС у них на компе стоит. Далее, число бедных людей больше, чем богатых. Из этих утверждений следует, что линукс в среднем должен встречаться чаще, чем виндовс. Что бред. Стало быть, твое исходное утверждение (о связи благосостояния и ОС) является некорректным.

Кончайте волну гнать! Расскажу про себя, чтобы Irsi всех нищими не обзывал:
Работаю экономистом. Linux использую и на работе и дома из соображений гибкости и надежности. Зарплата вполне среднего класса. Дама Интернета нет, но потому, что на АТС не хватает номеров. Зато у меня и сестры мобильники. Так что наличие кабельного телефона не показатель. В тайгу не мотаюсь, отдыхаю в Сочи (>1000$), где и общаюсь с местными линуксоидами. :)
Так что деление по уровню дохода, тов. Irsi, здесь неактуально.

2Skull: Исключение только потверждает правило.
2AC:
> Из этих утверждений следует

Ни чего не следует. Потому как зависимость между имущественным положением и ОС не настолько прямо, т.к. речь идет о тех кто покупает ОС, что среди россиян довольно редкое явление, а среди же домашних пользователей линукс это часто способ самоутверждения среди своих друзей, что-то типа выставочного экземпляра, чтоб "авторитет" наработать.

<Потому как зависимость между имущественным положением и ОС не настолько прямо>
Будем проще. Такой зависимости просто напросто не существует. Утверждать о такой зависимости -- все равно что утверждать, что те, кто используют "dell" богаче тех, кто используют "gateway", или шатены в среднем богаче чем брюнеты. Т.е., всякие dell'ы и производители краски для волос могут это и утверждать, но здравомыслящие люди реагируют на такие утверждения соотвествующим образом....
<т.к. речь идет о тех кто покупает ОС, что среди россиян довольно редкое явление>
А причем здесь россияне? Можно подумать, что на Западе бедных и среднеуспешных людей не больше, чем богатых.
<домашних пользователей линукс это часто способ самоутверждения среди своих друзей>
Успокойтесь, успокойтесь, дерьмо этот линукс, ни на что, кроме самоутверждения, не годится.

2AC: между Dell & Gateway нет такой разницы как между линуксом и оффтопиком. :) Скажем так - Timex может в чем-то и лучше Rolex, но владелец Rolex явно богаче владельца Timex...;) так же как и владелец жигулей однозначно бедней владельца 600го мерина...

2Skull: ты вообще слышал об исключениях, которые только подтверждают правило? ;)

P.S. А как завелись-то... Лемминги...;)

2 Irsi: <нет такой разницы как между линуксом и оффтопиком.>
Только не говори, что они так уж и отличаются.
<Timex может в чем-то и лучше Rolex, но владелец Rolex явно богаче владельца Timex...;)>
Не знаю, я во всяких там таймексах и ролексах не разбираюсь.
<так же как и владелец жигулей однозначно бедней владельца 600го мерина...>
Я надеюсь, у тебя хватит ума не приводить тут сомнительные аналогии:)
<ты вообще слышал об исключениях, которые только подтверждают правило?>
А вот алогичного бреда о подтверждающих правило исключениях я никогда не понимал. Само по себе исключение подтверждать ничего не может. А вот опровергать -- запросто.
<А как завелись-то... Лемминги...;)>
Ну типа сам дурак:)

Ладно, кто беднее кто богаче. У меня вопрос: почему некоторые выбирают линукс? Просьба про свободу и желание пользоватся только легальным ПО не упоминать, т.к. тред про VMWare эти аргументы отметает на корню. А так же пожалуйста без необоснованных наездов, типа винда падает.

<У меня вопрос: почему некоторые выбирают линукс?>
Ну типа под ним ресерчить и девелопить удобнее.

2Irsi "...ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях." В.Пелевин. "Поколение П"

Ximandr