Хорошее интервью с Линусом Торвальдсом

>> С другой стороны, в Debian'е понравилась именно возможность более тонкой настройки, когда система не считает себя более умной, чем пользователь.

> слака?

Нет, для Слаки и LFS у меня сейчас слишком мало свободного времени. Собственно, в былые времена в LFS со временем превращался каждый установленный RH.

Дебиан хорош тем, что в нём можно и заниматься тонкой настройкой, и просто работать, когда это необходимо.

>А кто в курсе, почему он "так и не смог"...?

Он просто не любит hardcore. Ему softcore подавай, понимаешь. :)

>since Debian is also considered to be the “hard-core technical”

Да я немного её курочил: поставил жабу, apt с Synaptic да кодеки. 4-я Федора сама по себе была жутко глючной - нормально работать стало возможно только после обновления

Может, пришло время Линусу попробовать Windows? Там установка проходит еще легче, чем в Федоре.

>Точно, куда он денется, когда glibc и gcc будет под LGPLv3. http://gplv3.fsf.org/dd3-faq

А разве LGPL как-то влияет на слинкованный код?

The LGPL places copyleft restrictions on the program itself but does not apply these restrictions to other software that merely links with the program.

>Хотя бы нормально указать список устанавливаемых пакетов, а возиться с dselect желающих было мало.

Да все нормально там указывается, просто неасилел.

>Это ж откуда руки расти должны... Почему я делал обновление с 6 на 7 и у меня все работало нормально?

Обновлял 1 на 2, 2 на 3 и не один раз в свое время, напоминает русскую рулетку (руки порой даже не при чем). После приобритенного опыта fedora была заменена на debian, с ним почему-то не нужно шаманить аццки и результат обновления всегда полностью рабочая обновленная система.

Дебианщики закипятились сразу, а зря. Думаю дело не в том, что в федоре могучий и правильный инсталлер, а в дебиане нет. Дело в том, что у Линуса есть более важные и интересные занятия, чем разбираться с очередным дистрибутивом. Ну год-другой назад посмотрел в дебиан - что-то с ходу не заработало, поставил привычный рх/федора. Не будет же он каждую неделю заглядывать, насколько изменился к лучшему дебианский инсталлер - если он будет этим заниматься, кто с ядром возиться будет ?

Я хоть и не Линус, но всю линуксовую жизнь сижу на рх/федора и буду сидеть (если федора/сентос не загнутся конечно), потому что лучший дистр - это тот, который вы знаете, к которому привыкли. Инерция мышления - это медаль с двумя сторонами, и свойственна она не только end user'ам.

>просто неасилел.

и зачем оно надо? Осиливать? Когда были Red Hat, suse и прочие.Неужели надо осиливать все дистры, какие есть? Тут или недотулзу осиливать или ядро писать.

Все, что он сказал - [||||||||].

Также прослеживается его желание вернуть себе образ "хорошего мальчика". Видимо, как верно заметил кто-то из предыдущих ораторов, сцать против ветра ему не понравилось. :D

>Там установка проходит еще легче, чем в Федоре. Кто тебе сказал такую глупость? Уж проще анаконды ничего придумать нельзя.

А вообще я рад за Федору. Очень рад.

+10. Изучить и разобраться можно с чем угодно. А Дебиан хороший дистрибутив.

>А разве LGPL как-то влияет на слинкованный код?

>The LGPL places copyleft restrictions on the program itself but does not apply these >restrictions to other software that merely links with the program.

А как же эта таблица совместимости? http://gplv3.fsf.org/dd3-faq Как я понял, там написано, что нельзя линковать программу GPLv2 only с библиотекой LGPLv3. Или я что не так понял?

record:

> Ему не понравилась установка. Это то что он сказал. Я думаю, ему нравится тюнинговать систему прямо на этапе установки, тогда как в дебиане настоящий тюнинг происходит уже потом на поставленной системе.

Кстати, я "ниасилил" Дебиан по похожим причинам. Вообще, наверное, отношение Линуса к Дебиану следует рассматривать просто как субъективное эмоциональное неприятие.

У меня тоже к Дебиану душа не лежит по несколько иррациональным причинам. Например, несмотря на всю декларируемую "стабильность", в Дебиане постоянно какие-то мелкие глюки. Не хочу сказать, что в ЗюЗЕ глюков меньше, но она (как, впрочем и всякие красношапки) доставляет меньше проблем с железом (поскольку коммерсанты туда пихают всякие новомодные драйверы), а Дебиан как-то излишне идеологизирован. Бороться же с глюками проще всего в Слаквари и всяких LFSах.

>Дебианокапец? =)

скорее, "линус ниасилил дебиян"

)

>и зачем оно надо? Осиливать? Когда были Red Hat, suse и прочие.Неужели надо осиливать все дистры, какие есть? Тут или недотулзу осиливать или ядро писать.

Недо здесь можешь быть только ты, если говоришь о том о чем не имеешь представления ;-)

>Не хочу сказать, что в ЗюЗЕ глюков меньше, но она (как, впрочем и всякие красношапки) доставляет меньше проблем с железом (поскольку коммерсанты туда пихают всякие новомодные драйверы), а Дебиан как-то излишне идеологизирован.

В non-free лежит все это, просто надо было почитать как пользоваться apt-get/aptitude ;-)

>В частности, он упомянул, что так и не смог подружиться с Debian и что почти на всех его компьютерах сейчас стоит Fedora 7.

Апофеоз критинизма: так и не смог подружится со своим ядром на Debian'е, поэтому везде стоит Fedora 7. :))

Што там говорят, вроде как "FreeBSD -- самый правильный Linux, но, правда, вот только ядро не то"? Ж)

ЫЫЫЫыыыыы :))))))))))

Кода после red hat'a я поставил testing sarge, мне он очень понравился, за apt, за дружелюбное коммюнити и за стабильность ;-) Я очень долго в нем жил, но dselect мне так и не понадобился. Потом были убунты, gentoo, опять дебиан, уже stable etch ;-) процесс идет. Теперь хочется чего-то еще, я пока в раздумьях.

> Может, пришло время Линусу попробовать Windows? Там установка проходит еще легче, чем в Федоре.

Да неужели? И давно ты виндовс инсталлировал? А Федору?

Хорошо, расскажи, в чем преимущество dselect перед apt'ом?

А пока:
"I was attacked by dselect as a small child and have since avoided debian." – Andrew Morton

>*спокойно и размеренно* отвечает

OMFG!

>Сначала обозвал создателей v3 фанатиками, а сейчас "чуть лучше".Странно всё это.

зарабатывает на скачках курса акций MS и RH?


>При его положении стоило бы воздержаться от громких выкриков.
Шамана на него нет...

>Хорошо, расскажи, в чем преимущество dselect перед apt'ом?

А кто сказал что обязательно использовать dselect, даже на стадии установки? AFAIK Я всегда пользовал aptitude на стадии установки.

К тому же и то и то уже deprecated.

P.S. Видимо таки не асилели почитать apt-howto, хотя оно даже переведено на русский.

>А пока:

>"I was attacked by dselect as a small child and have since avoided debian." – Andrew Morton

выдержка из man dselect

BUGS

The dselect package selection interface is confusing to some new users. Reportedly, it even makes seasoned kernel developers cry.

>ЫЫЫЫыыыыы :))))))))))

От дебилизма лечиться не пробовал?

> Новые версии не обязательно означают "лучшие", тем более что новые версии более сложные и сильнее ограничивают использование [кода].

Новые версии не обязательно означают "лучшие", особенно когда новые версии более сложные и сильнее ограничивают использование [кода].

>Теперь хочется чего-то еще, я пока в раздумьях.

ты знаешь, что есть труЪ, ты скоро к этому прийдешь :)

> Обидно конечно, что федора. Но в конце концов, какая разница.

типа линус не в вашем лагере? А вы ему письмо накатайте, что мол федора это вечная бета, тестовый полигон редхета и прочую муру которой на ЛОРе головы забивают. Может проймется...

aptitude родился только в конце 1999 г. При чем тут он вообще? Мы тут вроде обсуждаем, почему у Линуса не сложилось с debian, об этом см. выше. Я как раз и говорю, что мне не пришлось с ним возиться, как и кернел-хакерам ;-) deprecated dselect - страшный сон.

>>...а попытка обновить дистр вообще иногда приводит к краху системы и необходимости её переустановки...

> Смотря как курочить систему перед обновлением. ;-)

моя перекурочена основательно. Куча пересобранных и самосборных рпмок, которым нету аналогов ни в одном репозитарии. Может и заведется, но работать на таком удовольствия мало. Лептоп еще обновлю может, а десткоп наверно восьмерки дождется, недолго уж осталось.

>Мы тут вроде обсуждаем, почему у Линуса не сложилось с debian, об этом см. выше. Я как раз и говорю, что мне не пришлось с ним возиться, как и кернел-хакерам ;-) deprecated dselect - страшный сон.

Да просто не асилел или не захотел асиливать.

Bass, ты просто слишком умный. Таких мало. И время ковырять-настраивать есть не у всех, проще пойти пива попить. А Линус четко написал, что с разными дистрибутивами живет и дебиан последний раз пробовал годы назад.

iZen, мой маленький друк, не "везде", а "на большистве машин". Думаешь, ему заняться нечем, кроме как что-то там осилять? Он патчи перепроверять и мерджить осиляет, а осиляешь ли ты, наша лошадь ржущая, хотя бы пару сишников из сорсов ядра понять?

>ты знаешь, что есть труЪ, ты скоро к этому прийдешь :)

/me потупив взор, робко произнес: "freebsd"?

/me потупив взор, робко произнес: "freebsd"?

Слака! :)))

>Слака! :)))

Я вообще-то хотел lfs собрать. К зиме соберу обязательно, может быть даже этим августом.

Долпаебы.. розвели тут холевар. Вы бы поставеле себя на место Линуса когда ему токой вопрос задале... Если бы он просто ответил что юзает федору - обидел фсех остальных. А таг он вроде и дебиан зотронул немного и остальные дистры. Да и протиф истены неособо погрешил... Вообщем корректный политический ход. А вы тут развели спор мля... не о том спорите товарищи! Между прочем в интервью есть и другие вопросы.

>>С другой стороны, в Debian'е понравилась именно возможность более >тонкой настройки, когда система не считает себя более умной, чем пользователь.

> слака?

> Нет, для Слаки и LFS у меня сейчас слишком мало свободного времени. Собственно, в былые времена в LFS со временем превращался каждый установленный RH.

> Дебиан хорош тем, что в нём можно и заниматься тонкой настройкой, и просто работать, когда это необходимо.

Gentoo? :)

> Просто в Fedora7 самый последний и самый рабочий Gnome а он использует для работы Gnome, иначе бы не критиковал его и не писал патчи ...

Ну-ну... __Самый__ последний и железно рабочий - в Убунте, она и выходит через месяц после релиза Гнома. А федорка суть глючная поделка для косоруких и с колоссальными задержками в и без того покорежённом общением с продукцией редхета мышлении.

"Если Вас возбуждает диалоги crash-хендлеров и падения произвольного софта с самый неподходящий момент - мы рекомендуем Федору! Даже свиста отдыхает!" (С)

> У меня тоже к Дебиану душа не лежит по несколько иррациональным причинам. Например, несмотря на всю декларируемую "стабильность", в Дебиане постоянно какие-то мелкие глюки.

Например?

> > *спокойно и размеренно* отвечает

> OMFG!

"Сейчас мы медленно спустимся с горы и возьмём все стадо". Вырос мальчик и заматерел, ага? =)

> Я вообще-то хотел lfs собрать. К зиме соберу обязательно, может быть даже этим августом.

Хренасе темпы. Ты и на работе так дело делаешь, типа мол "проект ориентировочно будет готов в феврале. Возможно, если срастётся - в августе."?

>> что так и не смог подружиться с Debian > И этот человек писал ядро о_О

И до сих пор пишет. И скорее всего вы не правильно поняли высказывание.

> Если бы он просто ответил что юзает федору - обидел фсех остальных. А таг он вроде и дебиан зотронул немного и остальные дистры

Лучше бы он сказал "я юзаю федору, потому что так сказали звезды", чем "я юзаю федору, потому что дебиан - редкостное гуано".

> open source/proprietary software == наука/алхимия

это просто 5

Переходи на Arch - сплав freebsd, gentoo и slackware. Короче - красивый дистр.

>Всё это работает по сетке.

Еще б не работало. Это отмаза начала 90х. Типа я крутой, у меня все работает "по сетке". Теперь это не круто, это обычно. Как поссать в унитаз, а не сходить в очко на улице зимой в -40 градусов.

>Может, пришло время Линусу попробовать Windows? Там установка проходит еще легче, чем в Федоре.

Да хера лысого, легче. Одна возня с дискетками чего стоит. А копирование файло перед установкой на диск, что потом его не разбить полностью!? Это же ппц.

Нет, это Debian ниасилил любимый Линусом make install :)